Южняк

Малко по-слабо от интервюто на П. Димитров, но освен видимите слабости, има някои добри попадения.

Уточнение за Мироки: Изследването претендира, че R1b в североизточна българия е по древен клон от тези в европа и анатолия - не J2, както го написах по-горе, което все така значи, че визират културата на варненския некропол. Горещата зона в изследването е североизточна България. 10% от р1а не е славянско, което сочи прабългари или траки за носители. приятно потвърждение на хипотезите за келтския елемент в района на София. След изследването, ако е достоверно, изглежда сякаш единствените възможни прабългарски групи са r1a или р1б и мисля, че тюркската хипотеза малко по малко ще я сринат. Публикацията е в много авторитетно списание, едно от най-авторитетните. Тоя, който е провел изследването, като му гледам името, май е турчин, междувпрочем. Изследването е сериозен шамар за поддържниците на тюркската хипотеза и е от доста авторитетни имена. С някои от претенциите които прави, ако се потвърдят, е бъдеща класика. Балканите изглеждат ключа към загадката Европа.

Напълно е възможно. " Т.е всички М17 са само М458-. Z93 се откри само преди година-две, а нашите тестове са правени преди повече от 3 години." - а това абсолютно не е вярно. М17 са представени отделно от М458. Или да го кажа по друг начин, 10% от поулацията е R -m17, обаче не R-m458, a 7 % от населението е m17 И m458. Общо 17% са R1A. Може и повече, не ги прегледах всичките. А, те са го и казали хората. "Third in frequency is the common Eurasian haplogroup R-M17, which was found in 17.5% of Bulgarians, with 42.9% of them belonging to the European specific R-M458 sub-clade [36]" Т.е. 57% НЕ принадлежат на м-458.

Ами обмена на гени между българи и цигани е двустранен. Погледни от коя подгрупа започва хаплогрупа r1a на схемата ти. Айде да ти го напиша черно на бяло, че май не искаш да повярваш на очите си. 10% от българите принадлежат на R-M17. което предхожда раздялата на R1A на славянски и индо-ирански клон. Голяма древност.

а има още изненади, приятелю, но времето е малко. Бих ги разгледал една по една, струва си, необикновено разнообразие на древни хаплогрупи. Тия R например, които в България се оказват много богати на подгрупи, са респективно много древни в България, много диферсифицирани, по-диверсифицирани от в западна европа. Роман се шегува, но родственици на славяни, келти и т.н. действително са били представени тука, така изглежда, и не само на славяни и келти. Много древна и много богата демографска история. Вкл. главните исторически лица на бъдещето, имам предвид античност и средновековие, предшестват появата си в европа с поява на балканите, така изглежда от дрвените иноевропейски подвидове на R1a и R1b, които на хартия са славянски и западноевропейски, но тия балканските като гледам са по-древни и от славянските, и от западноевропейските. Гледам че с 10% е представена R-17*, която е древната група на курганите, групата, която предхожда разделянето на R1a на ирански и славянски клон. Интересно, кой ли я е донесъл? Та това е хаплогрупата на народа, от който произлизат славяни и иранци, която включва славяни и иранци, обаче ги предхожда и за това се среща рядко у тях, а в България цели 10%? Интересно, кой исторически етнос е зад това?

Разбивка на част от установениете хаплогрупи: -R-M73 (R1b1a1) -1.6 % от ловчанлии и 0.8% от пловдивчани, общо 0.2% от българите; вероятно индо-европейска група, част от макрофамилията R1b, най разпространена в централна азия, северен пакистан и афганистан - 32% от хазара, 15% от башкирите и т.н В България е възможно да е донесена от прабългарите, действително говори за връзка с урал и централна азия. R-269 -(R1b1a2) - около 1% от българите, с максимум в София - 4% от софиянци. Класическа западноевропейска хаплогрупа, 71% от шшотландците, 70% от испанците, 60% от французите. В българия е евентуално донесена или от келтите около София (серди, сердика, перник) или от рицарите кръстоносци (пасарел, вакарел, кондофрей и т.н.) или и от двете групи. R-L23 (R1b1a2a) - най разпространената в западна европа хаплогрупа. Доминира германци, англосаксонци, славяни от централна европа, скандинавци и всякакви. Среща се у цели 10% от българите, което е нетипично за източна европа - так около 5.5 % са от тази хаплогрупа. с най-високи нива е у Разград и Варна - по около 15% от населението, определено с висока концентрация в североизточна българия. Почти не се среща извън европа. Възможно ли е да е свързана с прабългарите и аристокрацията на първото и второто царство? не е изключено. R-m458 - съвсем определено славянската хаплогрупа. Най представена и разнообразна в Полша и по-специално южна полша, и русия, както и в източна германия. Екстрактираното антично днк от Ейлау, културата наречена corded ware отпреди 4000 г., беше от тази хаплогрупа. Около 7.7% от българите, най висока концентрация в Пловдив, Хасково и отново Разград.

Сега забелязвам още две класически южноиндийски хаплогрупи в таблицата - R2 и L. За изследването подчертаха, че са изследвани само етнически българи, т.е. резултатите от изследванията на ромското малцинство не са включени в таблицата, но само на теория. Не виджам откъде другаде могат да дойдат класически дравидски групи. Само един от всеки 5 българи принадлежи на класическите европейски хаплогрупи R1a и R1b, които иначе съставят около 90% от генетичния пул на европейците. Т.е. отговорът на вечния въпрос, ама не сме ли ние едни европейци, според изследването на игрек-хромозомния пул е - не съвсем и не чак до там. Обаче това е добре, защото европа бездруго загнива и няма смисъл, най много и нас да повлече като дозагние. Славянската версия на R1A е представена в около 6-7% от населението, което вероятно означава, че в България славяните може и да са цъфнали, но не са могли да вържат, за сметка на локалните балкански групи от E3B и I, както и J1/2, която е определено свързана със семитските групи от древността и епицентърът и е понастоящем между персийския залив и леванта. Славяни, прабългари и траки вероятно се побират в 2о-те % R1. Останалото ми се вижда да е етиoпци и тук там някой дравид. В най-общи линии изглежда така, сякаш колкото по-неотдавнашна е миграцията на дадена група на балканите, толкова по-малък е импакта и. Вероятно климатът и приспособеността към местните микроорганизми са изиграли голяма роля в демографската ни съдба и са редуцирали в дългосрочен план всеки нашественик от бронзовата ера насам, вкл. траки, славяни и прабългари, а са давали предимство на потомците на малцината спасяващи се от нашесвията семейства от древните локални неолитни и мезолитни и дори палеолитни групи.

Интересно е това разнообразие на Е3Б в България. Е-3б е късна африканска мутация/миграция в европа и близкия изток, отпреди не повече от 10 000 години. Карта на дистрибуцията/мутациите на е-3б : Балнаската подгрупа е в-13, но освен нея аа идентифицирани и други, класически африкански подгрупи - като М35, която е етиоппска,м31, м34, че и руги. Целия букет на Е3б, в едно нечакано от мен разнообрзие, като има и географска дистрибуция, която авторите са забравили да изтъкнат - "балканската В-13" е с по-голяма честота в западна България, докато "африканската М35" - която е класическа етиопско сомалийска група, е с по-голяма честота в североизточна българия, по-специално Варна иРазград; във варна м35 е цели 6.7 % от извадката. 20 процента от варналии са от е-в13, което не е учудващо, но разград е шампин с цели 38 % от населението, носители на е-в13, и някак си, това, дето е3б е свързано със западна българия и в крайна сметка с албански и македонски миграции, всъщност издиша. Не ми изглежда така; тая Е3б е най- разпространена в североизточна България, не в западна. Таблицата от изследването: Действително, в източна България май са живели "етиопи", както твърдят хрониките. Странно. Сега виждам и една версия на е3б, м81, която е западноафриканска. Доста интересно. Разград, и Хасково цепят мрака с 38% и 28% носители на Еб3-В13, която е балканската неолитна версия на тази афроазиатска група. а варна някак стряска с 6.8% от еб3-м35 и други етиопосомалийски екзотики. И докато на останалите хаплогрупи по един или друг начин можем да им намерим мястото в учебниците по история, тези 7% етиопски хаплогрупи в североизточна България поне за мен се явяват загадка. Много голямо разнообразие на Е3б в България, което на теория говори, е е България е била своеобразен плацдарм за разпространението на тази хаплогрупа в европа, и нищо чудно балканският вариант - в 13, който обаче през неолита се шири чак до испания с мегалитната култура, да е възникнала тука. Има археологическо доказателство за връзка между културата на мегалитите/долмените и Е3б-в13.

Може и така. Това прави поляците трако-даки. Доста интересно. Балканските хаплогрупи Е3б и I са по-стари в западна българия, а европейските хапло-групи R1a i r1b, както и една медитеранска - J2 - са по-стари в източна България. Което на теория означава, че е3б и I са влезли в България от запад на изток, т.е. най вероятно от планините в централните и западните балкани, а R1a и R1b са влезли в България от изток на запад, т.е. от причерноморието (в анатолия вариантите са други). Според изследването позицията на J2 е доста особена и се оказва твърде стара в източна българия - все едно е възникнала там. Което никак не ми се вярва. Но това според изследването и на теория. Съвсем очевидно Е3б - в13 е свързана с миграциите на македонци, власи и албанци от запад на изток. Ако I също е влязла от запад, няма как да е на готите. Куриозното е, че най-типчната западноевропейска група - R1B, е по-стара в изт. България, отколкото в западна, което отваря прелюбопитната вероятност прабългарите да са източника на тази хаплогрупа в България и да били свързани етнически с- съврмеменните западноевропейци. Откриването обаче на българи с цигански игрек хромозоми направо кърти мивки и засенчва всички останали открития. Ако авторите на изследването са прави, че българската J2 е по-стара от анатолийската, може да има връзка между тая хаплогрупа и културите от варненския некропол и караново. Абсолютно отворен остава въпроса откъде са се взели 1.5% сибирски хаплогрупи, 2 от тях срещащи се съвременните унгарци (Q и N) - у сърбия например обаче Q е по-разпространена от във България - та, ако прабългарите не са сибирска група - такова е становището на изследването - кой е донесъл тези 2 хаплогрупи от сибир? За третата сибирска - С, е я ясно,че е тюркска. Но от горните две - без да се нетипични за източна европа - едната е угро-финска а другата кето-енисейска.

Лила_ва, всички съществуващи днес на земята организми имат общ предшественик. Няма милиони възниквания. Т.е. можем да напишем какво то си искаме - примерно "има 593 възниквания" или има 6 милиона и 800 хиляди възниквания" и т.н. Но доказателство имаме само за едно. Ако имаше повече от едно възникване, щеше да има повече от един последен общ предшественик. Т.е. съжалявам да го кажа, но грешиш фундаментално. "Аз пък мисля, че по отношение на еволюцията не може да има заблуди. Е, изключваме варианта със закопаните кокали в земята за заблуда на учените Не за друго, ами това е като да се съмняваш в изменчивостта на организмите, което би било абсурдно. Освен всичко друго еволюцията е и наблюдаема" Последно кое от двете, защото в два постинга казваш две противоположни неща - че "няма как да разберат" и че "ще разберат"?

Дистрибуцията на R-458 в България е недвусмислен симптом, че българските славяни са дошли от южна Полша.

На пръв поглед всичко е очаквано, нищо ново, но все пак има неща, които са ми много интересни, без да са изненадващи -примерно малка част от българите са с хаплогрупи H и M, които всъщност са цигански. Т.е. въпреки че се считат за българи, всъщност по един или друг начин са от смесен българоромски произход. няма нчин циганското влияние да се ограничи само върху културата ни (там е очевидно - чалга, маанета, специфични възгледи и т.н.), то е и чисто физическо. Където има дим, има и огън. Абсорбирането на цигански групи у съвр, български етнос е факт - то е кулутен и физически такъв и мисля, подсказва близото бъдеще на етноса ни, който ще добави още един народ към колана си, така да се каже. Циганизацията на България е тука, за да остане, и изследването го подсказва недвусмислено. Тя си върви паралелно с културната. -Разкошен букет от Е3б, сигурно наистина е много древна в България и нищо чудно да се е зародила тука. Някои от българите - всъщност всички - са действително автохтхтонни за балканите. Т.е е далеч предхождат примерно траките, истински автохтонци. Е3б е най-популярна в сомалия и северна африка, точно българския вариант - в13, го отхри лакан в мегалитни погребения в испания отпреди 6-8000 години. В съвременна испания реално отсътва, но на балканите е оцелял у българите и най-вече албанците. Но не е само, е3б, виждам, че са представени и други варианти, които почти отсъстват в съвременна европа - но не и в европа от доиндоевропейското нашествие. Е3б - в 13, междувпрочем е ярко представена у власите и доминира у албанците. Но това са прединдоевропейски групи, нищо общо с траки, гърци и т.н. и много общо с африка. -голямо разнообразие и на I - отново, и тази хаплогрупа или също се е зародила на балканите/влязла в европа през балканите, или има много по-масивен готски и германски импакт, отколкото си мислим. Може да са готите, може и някой друг. -учудващо - поне за мене - разнообразие и на R - съвсем очевидно предхожда появата на славяните, което е вълнуващо.Нищо ччудно Р да е по древна на балканите, отколкото в зап. европа. -не знам защо са нарекли джей 2 азиатска група. тя е европейско медитеранска и за мене е маркер на византия и римската империя. -любопитно е присъствието в минимални количества на си, кю и ен - сибирски маркери; си е типична за тюрките, ен за угро-фините а кю за кетите и палеосибирските групи от енисей. в общи линии, интересен букет, но още не съм чел изследването. Изглеждаме като много древен народ. Доста по древен от 1300 години. А, я-товата граница (между западна и източна българия) съществува и на генетично ниво.; Добро откритие. Разлика между северна и южна България няма, но има някака подгруповост между източна и западна. Добро съвпадение между лингвистика и генетика, съвременна България все още отразява някакво много древно разделение между два етноса. н Много итересно филогенетично дърво:

Съвсем определено и Лила_ва е права - креационистки рай, а отговорът на въпроса на Гравити е да. Обаче се надявам един ден Компютърът в Края на Времето или някоя друга тюрингова машинария да е в с състояние да даде отговора. и респективно да го демонстрира, че го знае, като го пресъздаде. ОТ, за мене един от централните въпроси е, защо животът на земята е възникнал само веднъж? Ако, респективно, изобщо е възникнал на земята; но поне този живот, който е представен на земята, има общ предшественик. има липсващи условия от уравнението на живота, което виждаме днес. Нещо липсва, за да не е в състояние земята да създаде живот от - ами нищото, втори път.

Измества последния общ предшественик с доста. Обезсмисля израза. Една от любимите фигури на нешънъл джиографик - у-хромозомня адам - малко леко умря. Или другояче - хромозомня адам на човечеството не е ХС. По скоро в зоната на еректус. Африканците са абсорбирали много древни хромозоми, предхождащи появата на човечеството. Европейците и азиатците също. Но може да е каже и обратното.

- Всички членове на подривната организация са били платени. Вапцаров е получавал около 2000 лв. на месец, за да може да преживява със семейството си - предполагам, това са пари от английските помощи. Егати какви патетични глупости. Платените партизани. На заплата в Англия или Съвеския съюз. Идеалистите.. Месечно се пращат около 30 до 50 пратки с оръжие и пари. В Сърбия се създава много сериозно партизанско движение, в Гърция – също, а в България няма сериозно развитие. Пратките са хвърляни от самолети, чиято база е била в Алжир и в Египет. Предназначени били за Средногорския партизански отряд, за Трънския партизански отряд и в Пиринска Македония. Те палели огньове самолетът да се ориентира къде да хвърли пратката. Но... станало така, че в един момент тези средства не могат да се отчетат! Значи в Гърция с тия пари мощно партизанско движение, в Сърбия също, а за същите пари в България - грънци... Имитация на дейност. Ми то като помощите и фондовете от европейския съюз. И накрая - ами как да ги отчетем? Толкова типично-клептоманско, то на нас и идеалистите ни са клептомани май. Ние сто на сто и съветските пари сме крали след девети по същия подлизурско-бай-тошовски начин. И после - кой ми *** в гащите и всеки сочи международния империализъм.

Хубаво, бодро, политически коректно, ама - не е вярно. Обаче Монте Кристо ме е помолил да не се обаждам където си дава мненията, които са наистина компетенти, и не смея да се обадя.

Това, от което са се страхували българските комунисти и поради което са засекретили делото не е само обществото да не разбере имената на предателите. Страхували са се и да не разбере че съпротивата е активно финансирана от "английския враг". Нали се кълняха във вярност на СССР пред всеки паметник 50 години и респективно кълняха капиталистическия противник в лицето на Англия и Сащ? А чърчил беше сатанизира.И изведнъж - получавали куфари с пари от чърчил и англичаните? Не вървеше. Значи комунистите или част от тях са били част от агентурните мрежи на ангглия на балканите. Интересно, интересно. Джеймс Бондовци. Обаче обърнали резбата, като дошла червената армия и "забравили". И засекретили делото. Ами България действително е на погрешната страна през ВСВ, но за това, да си активен агент на страната с която си във война, никъде не потупват по рамо.

Хомосексуалистите са новото знаме на прогреса. като комунистите едно време. Тия всичките, дето са се записвали комунисти едно време, днес щяха да се запишат хомосексуалисти. В името на прогреса. Няма да му се размине на Валенса лесно, дето събори комунизма в Полша. Но пък сигурно хомосексуалистите му приличат на комунисти и по инстинкт се дразни.

Не го харесвам тоя Борис, от това, което чета. Интересно, благодарности на фружин. В общи линии, ако е вярно, съпротивата е типично българска работа. Тетипично е самоубийството на офицера, чудесна каста са били тия хора, каста не се създава за един ден. Но, значи куфрчета са се разнасяли и тогава, страра комунистическа традиция. А в/у Вапцаров има табу. И агенти виждаме да се прескачат тук там. Мила родна картинка, и преди девети, и след, и след десети. Кой знае какво щеше да стане с Вапцаров. Може като Веселин Андреев, а може и като Венко Марковски, само че обратното. Или да го погълне алкохола и купоните като Фурнаджиев и Джагаров.

И цялата зема да се превърне в един огромен сив, което може и да се случи, пак няма да издържи много, сигурно пак най много три поколения и ще катастрофира. Най-много 5. Това не е работеща система, има пороци, които и пречат да се самоподдържа и възпроизвежда. Издържа чудесно, но - само за определено време. О да, яденето...За нещастие кривата на дефицита го изяде. Дефицит - всички искад да ядат луканки, а все по малко си правят труда да ги произведат. И в един момент се ширнаха едни празни рафтове по магазините; непрекъснат спад на кривата на производителността след пенсиониране на първата генерация, хората, които имаха закалката на капитализма, т.е. дядовците и прадядовците ни. И ще си остане като изгубения рай. Не беше само храната. Ами свободното време? Това беше строй на почивките. Leisure time. Но отсъствието на, условно казано, принадена стойност, или на крайности по отношение на печалбите и заплащането - което действително освобождаваше ресурс, можеше да компенсира непрекъснато падащата поради липсата на мотивация производителност само довреме. и през третата генерация кривите се пресякоха. И такова и ще си остане, изгубения рай, пропадналата утопия. Но, предстои опит втори. Като във фондацията на Азимов.

Римлянин, да, така е, но защо е така? Защото всяка генерация работеше все по-малко от предишната, поради вродените особености на социализма като система. Това имам предвид под светкажичана деградация. не е в състояние да издържи на повече от 3 полколения. Да, сигурно последното е работило най-зле.

Ами да, Кавказ е ковачница за кадри както на Византия, така и на СССР. Значи хора от византийската периферия се просмукват в управлението на СССР; Сталин не е единствения. Хората от руските колонии във властта по едно време май са мнозинство. Поне Слоложеницина така твърди.

Трябва да проверя. Почти съм сигурен. но социални конфигурации, дали ше са войнишки или гилдии извън църквата има през цялото време, да, вкл. през 10 век, няма как да е изключение. Ами да, Аспандиат, има ги и през 10-ти век, погледни тука : http://en.wikipedia.org/wiki/Guild Със сигурност има и търговски корпорации - най малко на евреите, коит опосредничат при обмена на стоки м/у християнския запад и арабския халифат, върти ми се из главата за коропрацията им в кжолн, която май беше точно от 10 в. Или ако щеш рицарите на кръглата маса. Но пък сме слепи за кастите, да, самото рицарство е социална организация. Какво е аристокрацията? Ами това е социална формация. В която се членува. Дали ще е по кръв, дали ще е по заслуги. Византия абсорбира традициите на изтока и мала азия, които са крайно древни и крайно абсолютистки. И Алвасарейро е прав, според мене, в смисъл, не че Византия е комунистическа, а че византийската близкоизточна традиция превръща една западноевропейска доктрина - комунизма - превръща го в СССР. Повлиява го, вкарва му традиционни византийски белези. Прав е че съветския социализъм носи белезите на западноевропейския, но той носи и белезите на Византия - култ към личността, абсолютизъм, семинарист отхвърляне на запада, усещане за мисия, за сакралност. Специално сакралността отстъства напълно от западноевропейската доктрина на комунизма. Както и култа към личността. Значи, все отнякъде са се взели? Макар че, комунизмът поначало е квазирелигиозна доктрина. А, ето тука нещо да даде база на каквото написах: "The corporation's first recorded royal charter dates from around 1067, when William the Conqueror granted the citizens of London a charter confirming the rights and privileges that they had enjoyed since the time of Edward the Confessor. Numerous subsequent royal charters over the centuries confirmed and extended the citizens' rights.[5]" Т.е. През 11 в. в англия съществуват копрорации и сдружения на граждани. Откога - не известно.

Всеки народ има право на протест срещу властта по дефиниция. Пак по дефиниция властта е зло. Монополите са власт. Единовластие на пазара. Значи са зло по дефиниция. В същото време за мене притестите протестираха срещу възможно най-малкото зло, и мнението су не съм го крил от никого, вкл. от форумните си приятели. Митак, всякак генерация в БГ има право на протеста си., дай да не ги лишаваме от това право. И да види, да се увери кои сме и какво сме, и да опита да го промени. С тебе па сме ревали по други протести, и камъни сме хвърляли и останалите удоволствия от 90-97ма. Тия сега хвърлят камъни по грешните глави, да, но то праведна глава на политически връх по правило не може да има. Проблемът за мене е, че ако рамениш местата на протестиращи с местата на тези, срещу които протестират, няма да видиш никаква разлика, най-много да стане далеч по-лошо . Не искам точно във форум за наука да забивам в злободневна политика, бегам.

Монополите са зло винаги и нявсякъде. В България западните фирми бързо се разпасват, намират му лесното, няма съпротива, възприемат поведението на балканската среда. Трябва да има съпротива, някойх да ги стресне. В тоя смисъл протестът беше необходим и желателен. като държавата не може да ги озапти, някой друг ще трябва да ги озапти. Навсякъде монополите са едни икономически хулигани.