tervel

Да се надяваме, че в тази част на проекта са предвидени за изследване костни останки от тракийски аристократични погребения. Малко са, но не е като да липсват съвсем /Далакова могила, Светицата/. Резултатите могат да покажат по-различен произход на тракийската върхушка, това не бива да се изключва.

За втората проба Стамов спомена, че е на жена и има само митохондриална ДНК група. Но може и да става дума за дамата от първите години на Второто българско царство за която бе споменато вече по-рано. Иначе наистина е твърде прибързано за някакви изводи от един единствен резултат. Дори резултатите от СМК не са чак толкова важни... интересуват ни тези от българските некрополи в Дунавска България. Интересно би било да научим малко вътрешна информация останките от кои точно обекти свързани с прабългари ще бъдат изследвани. Тук всеки може да изкаже и своите предпочитания и предложения. За мен най-интересни са следните : Биритуални некрополи / масов гроб в Кюлевча / Ножарево / некропол в Нови Пазар / масов гроб Девня / трупополаганията с изкуствена деформация на черепа От Второто царство - останките на Самуил и Калоян

Остава ни надеждата археолозите добре да са си свършили работата подавайки правилните кокали за изследването.

Е, Вие вече сте отсъдили, че няма как тези в некрополите от християнския период да са (пра)българи, но пък може да са всякакви други, както и тези в столицата на самите българи. Интересна логика.

Добре, схемата явно е следната - "прабългари" се заселват северно от оста Русе-Варна /сега нали столицата е малко по-южно, ама карай, подробности/, стоят си там тия кочевники /дори след като приемат християнството/ и не знаят, че печенегите след някой друг век ще дойдат със специалната мисия да им спретнат едно етническо прочистване. Нещата си идват на мястото, завесите падат...

На мен ми се струва че някои хора търсят лесни отговори и ги намират също толкова лесно. Прабългарите понеже били *тюрки кочевники от Алтай /или евентуално от Тунгузия както казват античките ни братя по Вардар/ и нали сега не се откриват много такива гени в съвременните българи... ми значи от тях нищо не е останало. Явно сами са решили да скочат в трапа като кимерийците на един по-ранен етап от историята, ама какво да правиш... съдба. Тук автохтонистката секта се включва пригласяйки - пелазги /пеларги, пелгари/, пеони, мирмидонци, тук сме от време оно... Хубаво, ама това какво общо има с тезата за пълното изчезване /представено като избиване/ на българите в Дунавска България ?

Това е поредната теза - няма потомци на заселилите се в Североизточна България, защото била обезлюдяла. Като цяло доста прилича на една друга теза - за изчезването на прабългарите с набезите на печенегите в същата зона. Излиза, че тия печенеги идват с някаква специална мисия да колят наследниците на прабългари, а иначе славяни си живуркат покрай тях и в Украйна, па са решили и тук да ги оставят на мира. Хората /наследниците на прабългарите/ от този край явно сами са си слагали главата на дръвника без много-много да му мислят как да се спасят преселвайки се на някое по-спокойно и закътано местенце. Още в Кавказ има едно около 150 годишно съжителство с онугури и савири, така че прескачането на източноазиатски гени може да е станало и на по-ранен етап. При това тези племена за един доста голям период са доминантни в този район /Кавказ - Северно Черноморие/. Остатъци от тях са присъединени и подчинени по-късно от Кубрат.

Напълно съгласен съм с мнението ти. Просто споменах, че няма да е зле да бъдат тествани и предполагаемите кости на Самуил и Калоян. Но като цяло между 200 и 500 проби е доста представителна извадка и се надявам все пак да бъде достигната максималната бройка. Със сигурност това е един от най-амбициозните и мащабни проекти в българската наука. Остава ни да чакаме резултатите...

При нас ще е интересно да се види какви резултати биха дали изследванията на предполагаемите останки на Самуил и Калоян.

Цялата работа с хазарите е още по-заплетена и от тази с (пра)българите. Сред руските и украински историци (а до голяма степен и археолози) е силно вкоренена предпоставената теза за тюркски произход / тюркоезичие. Да си припомним изворите : Язык 22 Булгар сходен с языком Хазар; Буртасы же имеют другой язык, также язык Русов различен от языка Хазар и Буртасов". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm The 10th-century Muslim geographer al-Iṣṭakhrī claimed that the White Khazars were strikingly handsome with reddish hair, white skin, and blue eyes, while the Black Khazars were swarthy, verging on deep black, as if they were "some kind of Indian" However, Khazars are generally described by early Arab sources as having a white complexion, blue eyes, and reddish hair https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars стр 94 арабский географ X века Ибн-Хаукаль как будто ясно пишет: «Язык чистых хазар не похож на язык турецкий, и с ним не сходен ни один из языков известных народов» http://www.pseudology.org/Georgia/MarrIzbrannoeTom5a.pdf Така... какво имаме - два вида хазари по чисто антропологически белези и твърдения, че хазарите говорят език различен от тюркския. Дори при тези отдавна известни факти водещета руска / украинска (производна на първата) група историци и археолози не отлепя и на сантиметър от познатите клишета - тюрки кочевники / тюркомовні племена. Така ще я караме докато няма едно по-масово генетично тестване и по-мащабни проучвания в райони безспорно свързани с хазарите, което е доста сложно поради липсата на консенсус сред археолозите относно идентификацията на хазари и подчинени племена. Остава надеждата, че проекта свързан с ДНК тестването на прабългарите ще внесе някаква яснота и дано осветли до голяма степен някои тъмни моменти от нашата история. Чакаме резултатите...

Твърде е рано за каквито и да е зключения. Нека да изчакаме крайните резултати. Ако се покрие заявената бройка проби ще имаме по-цялостна картина.

Да се надяваме че подобна бройка ще бъде събрана в този обем и изпратена за изследване. Българската наука трябва максимално да се възползва от този шанс. Дано археолозите си свършат работата и в необходимите срокове да се справят с подбирането на тази значителна бройка костни останки. PS. Чобанов споменава във видеото за германски проект... но в каква област ? Някой има ли информация по темата ?

Явно ще тестват и скелетите от кабиюшкото погребение определяно като елитно. Това може да даде някои насоки дали тези в елитарните погребения са с различен произход от тези в останалите некрополи, но отново трябва много внимателно да се правят изводи. Ще бъде прибързано от два-три гроба с оръжие, колани и останки от коне да се правят изводи за цялата прабългарска върхушка. За съжаление има твърде малко разкрити такива погребения, отделно пък стои въпроса дали тези определяни като елит /откритите до този момент/ имат нещо общо с управляващия род. https://duma.bg/?go=news&p=detail&nodeId=84670

Ако не се лъжа те дори са в рамките на един некропол и се доказа, че са родствено свързани. На тази база не могат да се правят гръмки заключения. При нашето изследване е възможно да се появи момента с различното тълкуване на резултатите. Възможно е носителите на един минимален брой (дали са такъв следва да разберем) източноазитски хаплогрупи (примерно Q / N) да бъдат обявени за оригиналните прабългари, а останалите по-западни за асимилирани сармото-алани. Така прабългарите ще ги изкараме кети, селкупи и чукчи... пък и на доста археолози и историци няма да им се налага да признават, че са грешали.

За некрополите с квадратни поменателни оградки/ровики е напълно съмнително да бъдат свързани с хазарите. Както вече бе споменато археолозите са направили едно предположение по пътя на изключването. Един от доводите е по-богатия инвентар в тях и заключението, че поради тази причина би трябвало да са оставени от доминиращата в политическо отношение етническа група - хазарите. Това по-скоро е група свързана с тюрките в състава на хаганата и оттам се правят прибързани и грешни изводи. Руските и украинските археолози са забъркали голяма каша относно българи и хазари. Круглов още свързва групата Сивашовка с българите на Аспарух. https://pdfs.semanticscholar.org/eb28/3f673ebbde06a4065d6abd8338d861194b46.pdf http://kronk.spb.ru/library/kyzlasov-lr-1969-2.htm#2-06

За мен най-важно е как са подбрани костите. Надявам се всичко да е коректно и експертно от страна на археолозите. Дано да са предвидени за тестване останки от трупополагания с изкуствена деформация и тези от възможно най-ранен езически период.

Доста амбициозен проект ! Дано археолозите са си свършили добре работата в частта за прабългарите. Надявам се са включени и останките от масовия гроб в Кюлевча, въпреки че и там може да изкочи някой авар. Тази инициатива би било добре да се популяризира и може да бъде направена кампания за събиране на средства чрез SMS-и. Така повече хора могат да се включат и да подпомогнат начинанието.

То е ясно, че най-вероятно не е автохтонна за района на Кавказ, но възникват въпросителните кога се е появила там. Това може да е станало преди появата на хуните. Със сигурност е присъствала при кимерийците, а по всяка вероятност и при скитите. Но всичко е твърде неясно и е на начален етап. Не могат да се правят генерални изводи от един резултат. Трябва мащабно тестване. The two samples of Y-DNA extracted belonged to haplogroup R1b1a and Q1a1, while the three samples of mtDNA extracted belonged to haplogroup H9a, C5c and R A genetic study published in Current Biology in July 2019 examined the remains of three Cimmerians. The two samples of Y-DNA extracted belonged to haplogroup R1a-Z645 and R1a2c-B111, while the three samples of mtDNA extracted belonged to haplogroup H35, U5a1b1 and U2e2 https://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians PS. Чудя се нашите учени (историци, археолози, генетици) не могат ли да вкарат едно по-масово тестване на костни останки свързани с прабългарите по някоя европрограма. Сега последно хвърлиха някаква значителна сума за подпомагане на разни хипстъри наричащи се улични артисти...

Там е работата, че можем да я свържем и с нашествията на алани, кавказки хони/хони масагети... Ако не се лъжа Q-то май беше засечено и в проба определена като кимерийска

Гаплогруппа Q на Кавказе http://forum.molgen.org/index.php/topic,2775.0.html Едно от мненията - ''Старая и новая номенклатура снипов. (Q1a2 по-старому = Q1a1b1 по-новому).'' Тук трябва някой компетентен в тази сфера да разтълкува резултатите на балкарци/осетинци и да видим възможна ли е връзката с Кавказ. Балкарци https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults Осетинци https://www.familytreedna.com/public/Ossetian?iframe=yresults

Тамън да закрепим атлантическата дружба.

Южняк пусна мухата и се изниза Остави ни да се мъчим над някакви днк шифри и таблици д...б@

https://www.yfull.com/tree/Q-L53/ https://www.yfull.com/arch-7.05/tree/Q-L53/ Някой ако може да се оправи с тези данни...

За цялостни изводи е необходимо да се разбере от кой подклон е Q-то. Митохондриалното днк и от двете проби показва по-вероятна връзка с угро-финските народи, а там се среща и Q1a2a (L804). Така че този прабългарин може да се окаже потомък на савир или потеклото му да е свързано с някое от угорските племена домъкнали се в Кавказ през 5 век. При погребенията с коне/ конска кожа и череп като това в Кабиюк е много вероятно да излязат подобни резултати.

Едно бързо сравнение показва по-северно разположение на групата Финландия/Швеция/Полша/Литва. U5a1b1c: found in Denmark, Finland and Serbia https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_U5_mtDNA.shtml Бай Пайсий ли беше писал нещо за Велика Скандинавия ? Официално вече можем да добавим и ''Скандинавска теория за произход на прабългарите'' към останалите.