Отиди на
Форум "Наука"

Андрей Куртенков

Потребители
  • Брой отговори

    564
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    1

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Андрей Куртенков

  1. Всъщност, това изобщо не е толкова смешно, колкото може да ни стори на пръв поглед - индианците в Новия свят са били зверски и поголовно избивани от испанците точно с довода, че за тях нищо не се казва в Библията. Еволюционната теория не е догма, а непрекъснато развиващо се учение - все се налага да го припомняме - и днешният дарвинизъм изобщо не дума по дума това, което Дарвин е писал (което по никакъв начин не го прави по-малко велик) - и това убедително демонстрира, че еволюционистите не сме някакви злобни инати, непонасящи критика - ако беше така, щяхме дума по дума да следваме написаното от Дарвин (така както истинските вярващи дума по дума следват написаното в техните свещени книги - и затова тук-таме по света падат небостъргачи и хотели, а Николашка Пловдивски с втренчения поглед има властта да забранява представления в пловдивските културни институции).
  2. Аз също смятам, че постоянно ескалиращото състояние на Людмила Живкова попада под определението "психични отклонения"; следователно, за основен вариант все пак следва да се приеме самоубийството, а за убийство да се говори само при конкретни доказателства (каквито липсват), а не въз основа на общи разсъждения кой имал и кой нямал мотив. И нека да не се надценяваме - честванията около 1300-годишнината на българската държава със сигурност са раздразнили едно или друго партийно величие в СССР, ама чак пък да тръгнат на ликвидиране заради някакви си фанфари и два-три очевидно неадекватни от научна гледна точка филма за миналото ни... аре ся, те в Кремъл си нямат друга работа, ами ще се гневят заради това че византийските войници са обути в маратонки, ли...
  3. Понеже това е принципен въпрос - и да не остане някой с грешно впечатление - това не е вярно - променя се. То и чисто интуитивно би трябвало да се досетите, че се променя, понеже ако не се променяше, всички еукариоти щяха да имат еднакъв брой хромозоми. Различният брой хромозоми между домашни видове и предполагаеми диви предци също така не е основание за отхвърляне на родство - типичен пример - свинята, която се различава по броя на хромозомите си от дивия предшественик, но това изобщо не поставя под съмнение родството им, а и изобщо не им пречи да се кръстосват помежду им. Всъщност, дълбоко вкоренената представа, че броят на хромозомите при даден вид е константен има прекалено, прекалено много изключения - при риби, земноводни и влечуги има много видове, при които различни популации имат различен брой хромозоми. Както и да е, това бяха принципни въпроси; конкретно за произхода на кучето: - срещал съм в популярен материал датирано съвместно погребение на човек и куче отпреди 30 хиляди години, но си нямам представа, доколко може да се има доверие на тези данни; - съдейки по някои особености на зъбите, както на днешните кучета, така и по изкопаеми останки, се налага мнението, че предшествениците на кучето са били мършояди, а не хищници - което, ако е вярно, ни насочва към едно по-далечно родство между кучето и вълка, отколкото сме свикнали да мислим.
  4. Винаги ми е много смешна оценката на събитията по света от идеологически позиции, без отчитане на съответните особености. Някой от вас работил ли е с грузинци, бил ли е в Кавказ, знае ли какво е да те предупреждават на всеки две минути да не си подаваш носа от хотела? Действително, арменците тръгнаха на всестранно сътрудничество с Русия - и благодарение на това спечелих войната с Азърбайджан и присъединиха към територията си не само Нагорни Карабах, а и "изконно азърбайджански територии" - я направете паралел със ситуацията у нас - нали толкова много хора се скъсват да хвалят нацистка Германия и фашисткия ни монарх за "националното ни обединение" - що вие може да се кефите на националното си обединени с помощта на Германия, а отнемате това право на арменците, които го направиха с помощта на Русия? Иначе, ако питате мен, от трите големи закавказки нации - най-свестните са точно азърбайджанците (а осетинци и абхазци са още по-готини). Ситуацията с признаването на независимостта на Южна Осетия и Абхазия пък е още по-ясна от тази с независимостта на Косово - и не виждам как може да се признава независимостта на Косово (част от суверенна Сърбия), пък така да се скача срещу признаването на независимостта на "части от суверенна Грузия". Да ви напомня и че грузинската армия трябваше по време на войната да прегради един-единствен дълъг и тесен тунел (през който една-единствена руска дивизия даже не можа да се прехвърли до края на войната) - и дори и това не можа да направи - толкова за това, доколко може да разчитате грузинци да ви свършат работа. Ама били давали руснаците паспорти на осетинците - ми ние що даваме на македонците? Цялата поука от историята със Саакашвили е доколко може да се вярва на хамериканците - те го подведоха да нападне пръв - и после го зарязаха - днес вече е известно, че европейски политици са го предупреждавали да не тръгва срещу Русия, но той е послушал задокеанските си съветници. И http://www.youtube.com/watch?v=tRRFAYcc3Ko.
  5. Като резултат от прилагането на тази конституция имаме едно ярко неспазване на принципа за разделението на властите - народното събрание се занимава както се решаване на текущи управленски въпроси (очевидно от правомощията на изпълнителната власт), така и с разследвания и - де факто - произнасяне на присъди (дейността на разни подкомисии); освен това Народното събрание кадрува в другите две власти; вместо това - то би трябвало да се занимава само с правене на закони (законодателна власт), а пряко избраният глава на правителството да си управлява с него (изпълнителна власт), в съответствие с тези закони. Нека и да не забравяме, че концентрирането върху правенето на нова конституция още в началото на прехода, всъщност бе една от главните причини, които забиха нашия преход в задънена улица - братска Полша си проведе своите решителни реформи при комунистическата конституция - нищо не пречеше и ние да тръгнем по този път, вместо да се лигавим на тема "конституционализъм".
  6. Кризата в днешното научно познание е световно явление, не българско; големите надежди от времето на романтичния период на НТР не се оправдаха, шеметният край на Студената война свари учените и от двете страни на стената неподготвени, налице са две паралелни науки - една за осигуряване на наукометрични показатели, по които навсякъде в света се оценява учения и друга - която да е практически насочена. Масово явление навсякъде по научни организации в Европа е злоупотребата с ръководни постове, поради което също така масово учени си регистрират сдружения, с които да развиват научна дейност извън опеката на академичната администрация. Изпростяване има, но има също така и едно презрително отношение от страна на много учени към "простолюдието" - което е грозно, особено когато става дума за хора, които ядат хляба на данъкоплатеца.
  7. Това, за което се говори там, не е ГМО. Подобни неща са правени много преди ерата на генното инженерство; има преди ВСВ дадени и Нобелови награди за това. Практическото им значение в наши дни е близко до нулевото, така че да си ги прави - на никого не пречи (стига да не страдат съседите от нерегламентираното използване на източници на лъчение - ако не става въпрос за художествена измислица, че се използва такова, разбира се)
  8. Загинали равно ли е на умрели/починали? Не знам колко гробища има на починали у нас съветски войници (най-вече от рани, получени в битките по-рано), но съм се разхождал поне в две - в Пловдив и в Русе; в Пловдив е на "Лиляна Димитрова" (не знам как е сегашното му име), непосредствено преди централните гробища, а в Русе беше много красиво оформен - буквално в един парк. Сигурен съм, че и в други български градове има гробища на починалите в тях по време на "окупацията" съветски войници. Тях загинали в борбата срещу фашизма ли ги водите, или всичките са препили с водка? Освен това - не забраняйте, че "окупирани" сме не от СА, а от съюзниците - България се управлява от Съюзническата комисия, по настояване на съюзниците е създаден Народния съд и произнася своите (често несправедливи) присъди, другите репресии (също често несправедливи) срещу фашистите или набедените за такива също стават под одобряващия поглед на англичани и американци. Разговорът за дивотиите по време на социализма пък тук е съвсем не на място. В частност - относно рабфаковците - тази система беше несправедлива, но тя даде възможност и на много бедни деца (каквито имаше и по време на социализма) да се изучат (всъщност днес, когато абсолютно всеки може да запише (и завърши) висшу, рабфаковската система е доведена до своя логичен завършек). И - обратно - преди Девети по нашите научни организации също е имало много дивотии - включително и назначения и уволнения по политически причини.
  9. Преди малко повече от денонощие започна дебата Трябва ли продуктите от клонирани животни да бъдат задължително обозначавани? на страницата на в-к "Капитал" - доколкото знам, тези дебати не излизат в хартиения вариант на вестника, който желае - може да се включи там, а евентуално - да продължим дискусията и тук. Аз, честно казано, очаквах една доста по-миролюбива дискусия, понеже предполагах, че с моята опонентка имаме доста по-близки възгледи - оказа се, че явно натрупванията на различия (възрастови, географски, свързаност с практиката) ни раздалечават твърде много. Безкрайно странно ми е и че побързаха да ме определят за "зелен талибан" - при положение, че от другата страна съм получавал неведнъж точно противоположни оценки. С две думи - аз нямам абсолютно никакви опасения, че ако ям месо от клонирани животни и ще почна да фосфоресцирам, но смятам, че етикетирането е задължително, за да има потребителят възможност за избор и да бъдат озаптени желаещите да разбогатеят покрай тази поредна черна дупка в науката. (За мен тази тема не е точно екологична, но я пускам в този раздел, понеже по традиция подобни въпроси минават под графата "Екология")
  10. Бутането на мавзолея бе едно от най-важните неща за падането на ОДС от власт - въпреки общо взето успешния мандат (1997-2001), въпреки елегантния начин, по който се измъкнахме от Косовската криза, въпреки падането на визите - за народа "Сината идея" стана символ на разрушението до голяма степен, именно чрез това съвършено ненужно бутане на една много скъпа и атрактивна сграда, която можеше да се използва по десетки начини. Ето една съвсем умерена статия от новия в-к "Култура" (ако и те бъдат наречени комунисти...)
  11. Чакай малко - ти сериозно ми твърдиш, че ако го нямаше втория фронт и нямаше руснаците да си умият ботушите в Атлантическия океан? Или сериозно сравняваш битките, водени на Изток и на Запад? А що се отнася до партизаните - аз не се опитвам да правя оценка на военната им мощ - само отбелязвам, че едни и същи хора - българи-антифашисти - правят едно и също нещо у нас и в Словакия - само че у нас им бутнахме паметниците, а в Словакия паметникът на българските партизани-антифашисти си стои. (Ще устоя на изкушението да обвържа този факт с факта, че Словакия влезна в еврозоната преди три години.) Бай Далай не може да пропусне такова събитие: http://baidalai.org/?p=1480 "ФБ е отдавна негласно руски продукт, Дани, а отскоро и гласно."
  12. В тази връзка - в Братислава има паметник на българските партизани - на брега на Дунав, в непосредствена близост до центъра. Връзката с ПСА е съвсем пряка - защото логично изниква въпроса - как така партизаните-антифашисти у нас са престъпници, а пък в Словакия същите тия наши партизани-антифашисти - са народни герои... та - надписът на паметника е за благодарност на съветската армия освободителка, а не на съветската армия - освободителка на България; а да се отрича, че именно Съветската армия е освободила Европа от нацизма - е това вече... оппа, ама тя и България е в Европа!
  13. Замисли се малко - кой трябва да доказва твърдението си - този, който твърди че Айнщайн е казал "Цял свят се прекланя пред мен, а аз се прекланям пред Учителя Петър Дънов от България", или този, който твърди, че Айнщайн не е казал "Цял свят се прекланя пред мен, а аз се прекланям пред Учителя Петър Дънов от България"? Многократно опоненти на религиозните щуротии са настоявали за достоверен източник - кога и пред кого Айнщайн е казал тези думи - и досега никой дъновист не е успял да представи такива - само повтарят като папагали, че ги бил казал. Даже ти и написах откъде е тръгнал този лаф - мястото е Франция, а годината - 1955-та. Не мога да те разбера - какво доказателство искаш да ти дам, че Айнщайн не е казал тези думи - как би изглеждало такова доказателство - обясни ми!? Докато - как изглежда доказателство, че ги е казал - е много ясно какво представлява - напр. - точен цитат на първоизточника - статия, интервю, лични бележки - каквото и да е. Никъде в творчеството на Айнщайн не се среща думичката "Дънов" и няма никакви основания да смятаме, че Айнщайн е чувал за него.
  14. Това е измишльотина - за щастие поне не е тръгнала от България, а от Франция - което не я прави по-истинска. Никакви доказателства няма за това, не само Айнщайн да е казвал тези думи, които му се приписват ("Цял свят се прекланя пред мен, а аз се прекланям пред Учителя Петър Дънов от България."), но и изобщо да е запознат с живота и делото на лицето Петър Дънов.
  15. БОК - породата действително е призната от Международната киноложка федерация, но не като самостоятелна порода, а като вариант на породата Югоизточноевропейска овчарка. У нас пък нещата са съвсем объркани - по документите на МЗХ у нас съществуват както Българско овчарско куче, така и Каракачанско куче - което всъщност е едно и също, но изрично са споменати и двете наименования, та да няма сърдити (понеже между феновете на едното и на другото название съществува смъртна вражда - и никой не иска да отстъпва)
  16. Няма страшно - журналистът Иво Христов най-сетне е разгадал тънката идея на Премиера - в профила си във Фейсбук е написал: , а междувременно във ФБ се появи и събитие Ден,посветен на Бойко Борисов, което ни призовава пети юли "да бъде изцяло ангажиран с визията,словото и личноста на премиера Бойко Борисов".
  17. Колкото повече живеем при демокрация, толкова повече се убеждавам в предимствата на еднопартийната система.
  18. Из Градските хлебарки на дясната мисъл "... Остро лишен от сетива и чувствителност, десният интелектуалец спешно се нуждае от основен враг в реалността, защото единствено необяснимия, страшния, титаничния враг може да обясни и пред самия него, защо жените го отбягват, а и вече не му дават да пие на кредит по кварталните капанчета. Тогава десният интелектуалец с удоволствие и емоционален възторг открива първобитния расизъм като своя запазена марка. Обръща поглед на изток, където слънцето изгрява сутрин и там в далечината усеща голямата държава на която той се чувства длъжен да обяви джихад. И така всеки десен интелектуалец счита за свой основен обществен дълг да мрази Русия. Ще постъпим много грешно, ако търсим логични основания за тази омраза. Десният интелектуалец обикновено я обяснява с цяла серия от смъртоносни клишета, които за него не означават абсолютно нищо – че свободната му като стриптизьорка във Франция душа не можела да понесе всекидневната гледка на диктаторския ботуш на Путин и малкият му син Медведев, че екзистенциалната му философия била изградена върху триумфа и силата на личността, а пък гадните руснаци подтискали цялото човечество с евтина водка и пикантни мезета. Това са талашитени извинения за първобитен расизъм. Ако сме усърдни наблюдатели на еволюционните процеси като Дарвин на островите Галапагос, веднага ще се убедим в това. Ако в руснаците направят някаква акция и има жертви, десният интелектуалец веднага зарязва салата си в кръчмата и търчи да пише статия със заглавие: „Мръсникът Путин иска да изнасили вселената”. Когато американците гръмнат сиропиталище в Афганистан или по-погрешка изтрепят цял взвод от приятелската си сега иракска армия, десният интелектуалец не счита нужно дори да излиза от запой, за да заклейми каквото й да е. Русофобията, която е вид расизъм, който постоянно крие, че е расизъм, се корени в тоталитарното разбиране (което е типично холивудско, между другото), че има абсолютно добри и тотално лоши в световната политика. Понеже десният интелектуалец е удивително ограничено в речника си и в четенето същество, то прихваща идеологическата схема и започва постоянно да сумти мислите си като се съобразява единствено с нея. Тук не бива да изпускаме желанието на част от представителите на този вид да се докопат и до някой друг лев в процеса на радостното ближене на анатомични части от снаряжението на „много добрите”. ... Също така старият перко е неумолим световен конспиратор. Според него няма нещо в което Путин да не е намесен, а това, че рускините, които е заглеждал на морето не са му бутнали, също бива отнесено към мрачната психика на руснаците, която само дебне как да се настани в България и да ни залее с водка и сельодка. ... Нормалният разум не е в състояние да приеме всички измислици и халюцинации, които може да роди градският гъзар в пристъпа си на дясна екзалтация – от това, че руснаците са особен вид биологични вампири до това, че работниците трябва да свикват да ядат през ден, за да се впишат успешно във възторжения постмодерен капитализъм. ... Руснаците са виновни, да знаете."
  19. Пак подменяш - човекът говори буквално за чичковци с ленти "ОФ" на ръката - ако твърдиш, че такива са те "гонили от църквата" - лъжеш; чичковци с лента "ОФ" на ръката е имало само през първите години след Девети (по наше време вече ОФ вече беше доволно безобидна организация - занимаваше се с почистването на междублоковите пространства и семейните изневери на съкооператорите; е, между другото, печелеше и изборите за НС). За гоненето от църквата също се изхвърляш: 1. Откъде знаеш, че става дума точно за "ОФ", а не, примерно, за органи на МВР? 2. Как пък никога никъде по Живково време не видях някой да гони някого от църквите - чак след промените разбрах, че е имало накова нещо - аре стига измишльотини! (веднъж ни проверяваха дежурните сутринта след Великден дали не са ни боядисани ръцете - ама то тази проверка мина повече на майтап - но такова нещо като "гонене от църквите" нямаше през последните две десетилетия на социализма у нас) 3. Животът изобщо е гаден - и социализмът в частност - но настръхвам при мисълта, че всички тези лъжи, дето се пишат сега, един ден историците ще ги броят за истина; вече се чудя, дали наистина пък по турско време у нас наистина е било толкова лошо - нищо чудно зверствата на турците да са измишльотина като точно тези измишльотини за гоненето от църквите и за чичковци с ленти "ОФ" от хора, които са още "далеч от пенсия" - подобни неща е имало само непосредствено след Девети. А цитираният от мен материал е страшно тъп не само заради това - то всеки ред е безумен - напр. - откъде накъде от това, че "на наша територия няма загинал съветски войник" (при което умрелите от раните получени преди това не се броят, кой знае защо), следва че не бива да се тачи армията, освободила Европа от фашизма? Ето ви, ако искате, един прекрасен материал по темата.
  20. Днес СУ тържествено отбелязват откриването на нова катедра-близнак на съществуваща вече такава в МУ-София; не виждам каква е логиката от СУ да имат претенции, че другаде се откриват нови структури (каквито съществуват при тях), при положение, че те самите откриват структури, каквито вече има в София.
  21. Ето такива писания зорлем ме карат да защитавам бившия режим - социализмът си имаше предостатъчно щуротии - защо трябва да го изкарваме по-черен, отколкото беше? (Достатъчно е да вземем само това, че ако наистина е попадал на "чичковци с лента ОФ" на ръката, то авторът би трябвало да е отдавна вече пенсионер.) (И ще си позволя да поправя автора на темата, че ПСА все пак не е в Борисовата градина - не че объркването му е фатално, но го правя, понеже критиците на освободителната роля на Червената армия все са разни кореняци-софиянци, чиито прадядовци и прабаби са учили по Европата, а после гадните комунисти им конфискували семейното пиано и им забранили да се разхождат с файтон по Цариградский булевард... пък се оказва, че не познават София.)
  22. Европейският съюз е един Съветски съюз под прикритие. Не виждам какво ще се промени към по-добро, ако проявим принципност и оставим Гърция да потъне - поддържането й на изкуствено дишане е голяма несправедливост - но просто това е една съвършено очевидна за всички несправедливост, докато хилядите други несправедливости, които евроатлантическата интеграция ни натресе, просто ти стават ясни само ако си вътре в нещата. Кардиналното и принципното решение е едно - да си признаем грешката и да напускаме по най-бързия начин потъващия кораб. Не знам какво още трябва да стане, за да прозрем, че евроатлантическата интеграция е път за никъде. Предпоставянето на някакви идеологически ценности над здравия разум винаги е зло. Шенгения и Еврозоната ни се сервират като новите национални идеали, в името на които трябва да търпим лишения. Не ги ща.
  23. А някъде да съм написал, че действа? (Не съм написал и че не действа.) Написал съм, че при това положение не може такава тема да се слага в "Паранауки". Идеята че, цитирам, "хомеопатията включва и друго, освен хомеопатичните лекарства - процедури, диети...," ми е непонятна - в смисъл - хомеопатията - това е именно прилагане на хомеопатични препарати - естествено, че лечението не включва само лЮкарства - същото си важи и в пълна степен за официалната медицина. Не аз съм забъркал хомеопатията в тази тема, така че ако смяташ, че тя е нещо различно от паметта на водата - би трябвало да се обърнеш към първия, който го е направил - не към мен. Аз не мисля, че е възможно да говорим за паметта на водата и да заобиколим хомеопатията - просто не се сещам да има друга област от живота, която да е свързана с това явление (поне докато на някой конгрес на водопроводчици не обявят за установена информационна връзка между съдържанието на тръбите със студената и топлата вода) - всичко, свързано с паметта на водата - изследвания, публикации, караници - всичко си върви с хомеопатията. Сега - освен лечебен метод - хомеопатията за някои от школите е и цяла философска система - но там има много заемки от религиозни и парарелигиозни учения - най-вече далекоизточни - в този смисъл си права, че хомеопатията е нещо по-различно от паметта на водата. Но ако говорим, например, за школата, дето е пробила в МУ-София (т.нар. боароновци) - при тях подобни религиозноподобни изцепки няма. (С което не искам да кажа, че едните грешат, а другите са прави - просто отбелязвам разликата като добросъвестен изследовател )
  24. Вижте, ако ще правим научен анализ на явлението "Памет на водата" (или на това, което се крие зад него - за тези, които твърдо го отричат), то е методически неправилно да замесваме в този анализ цялостна оценка на развитието на медицината. Има безброй публикации, пълни с претенции към съвременната медицина - и не без основание - но е много трудно да се прецени, до каква степен критикуваните недостатъци са резултат от "чисто" социални причини (напр. - несправедлива или откровено некадърна организация) и - до каква степен - в резултат на сбъркана научна парадигма. Същото е и с довода за увеличаване на продължителността на живота - лично според мен причините за това са много повече социални (в най-широкия смисъл - разнообразно хранене, вътрешни тоалетни, и пр. неща, които в миналото е нямало как да станат), отколкото свързани със здравеопазването, като медицинска наука - но може и да греша. Добросъвестното изучаване на хомеопатията, според мен, е необходимост в днешния ден - ако доброволно се отдръпнем от него - това значи да оставим неограничена територия за тези, които са превърнали това направление в нещо религиоподобно. Сега при бързия преглед на страниците не можах да обърна внимание дали някой го е споменал - но хомеопатията много, много отдавна се е загнездила в най-най-основното ни фармацевтично звено - Фармацевтичния факултет на МУ-София - те провеждат курсове за хомеопати вече около 15 години някъде, техни професори са съавтори и рецензенти на хомеопатична литература, и пр. - дори само това, според мен, е достатъчен довод да не се слага тема посветена на хомеопатията в раздел "Паранауки", но както са решили домакините на форума - просто си казвам мнението. Да ви напомня и, че съгласно чл.167, ал.2 от Закона за здравето, хомеопатията е единствения метод извън официалната медицина, за практикуването на който задължително се изисква да си лекар или зъболекар. Във ветеринарната медицина също регистрацията и прилагането на хомеопатични препарати е регламентирана; важи общия принцип, че се прилагат само от ветеринарни лекари (или от ветеринарни техници - но под надзора на ветеринарни лекари - нямат право да ги предписват самостоятелно).
  25. Въпрос, който винаги задавам в такива случаи - По каква методика е установена реализацията на възпитаниците, живеещи в друга страна? Провеждали са допитване до техните баби, тъщи и свекърви? Между другото, дори и за оценка на реализацията в България има сериозни методически трудности, които не ми е известно дали си правят труда да ги преодоляват; напр. - много е важно дали успешната реализация е въз основа на това, което си учил във висшето училище, или няма нищо общо с него - да речем - дипломиран лекар се осигурява като мениджърски кадър с високо заплащане - очевидно е успешно реализирал се - за да се оцени, обаче, дали тази успешна реализация е свързана с неговото висше образование, то би следвало да се отдели сериозно време за специално проучване - а това едва ли се прави. Тези въпроси са важни, тъй като компонентът за реализацията влиза и в "официалния" рейтинг на министерството, въз основа на който уж вече ще изплащат и държавната субсидия.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...