Евристей

Малък опит за сравнение с височината на Александър и неговата банда, хора родени сред мекия климат на Егея, но преживели амплитудите от палещите горещини на Арахозия до ледовете на Хиндукуш, влагата на Пенджаб и връщането .... Общо тези мъже извървяват тръгвайки от столицата Пела .... реалният марш с обходи, обсади и зимувания е бил над 20 000 км ! Що за хора са това ? Основни диадохи и възраст / ръст Име Височина (прибл.) Възраст при смърт бележки Александър III (356–323) 167–170 см 32 г. Умира млад във Вавилон. Хефестион (356–324) 175–180 см ~32 г. Умира преди Александър (324 г.). Птолемей I Сотер (367–283) 168–173 см ~84 г. Основател на династията на Птолемеите; Антигон I Едноокия (382–301) 190+ см 81 г. 81 г. Загива при Ипсос в превъзходна форма Селевк I Никатор (358–281) 185–190 см 77 г. Убит от Птолемей Керавн в напреднала възраст. Лизимах (360–281) ~180 см ~79 г. Загива в битка при Курупедион. Касандър (355–297) 165–170 см ~58 г. Умира от воднянка, сравнително млад. Антиох I Сотер (324–261) няма данни ~63 г. Син на Селевк, управлява дълго. Деметрий I Полиоркет (337–283) 175–178 см ~54 г. Известен с красотата си, умира в плен при Селевк. Антигон II Гонат (320–239) ~170 см 81 г. Внук на Едноокия, управлява Македония дълго. Филетаер от Пергам (343–263) ? ? ~80 г. Основател на династията на Аталидите.

Сега : по логично е Големия Филип да е бил висок именно между 167-170 (както показват изследванията на костите от гробница 2) и с оглед на средния ръст за епохата, а това е малко над средното и с оглед че сина му Александър е описван също със среден ръст, добре сложен, физически силен, но в никакъв случай висок. Случаят с персийските дами - майката и дъщерите на Дарий III които при вида на появата на Александър и Хефестион първо се поклонили на последния след като го сметнали за лидера с оглед на по-високия му ръст и снага.

И така корекция във височината : Юнакът от гробница 1 на Вергина който на база ДНК от запазена недоизгорена кост се оказва висок 180 см не е Филип II, а някакъв македонски висш аристократ ( но със сигурност член на царското семейтво) чиито произход е от Гръцкия юг Този от Гробница 2 чиито характеристики са посочени в горния пост и най-вероятен като оригиналния Филип II е : Мъжът от Гробница II във Вергина на около 40–50 години и висок 167–170 см, с травми на дясното око и крака, които съвпадат с историческите сведения за Филип II, което го прави най-вероятния кандидат за неговата гробница. източници: Musgrave et al., 2010, International Journal of Medical Sciences Bartsiokas et al., 2015, Nature Communications Hammond, N.G.L., 1978, GRBS Greek Reporter: link https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440325000834?utm_source=chatgpt.com

Гробница II във Вергина принадлежи на Филип II Македонски 1. Археологически контекст Открита през 1977 г. от Манолис Андроникос. Богата гробница, непокътната от грабители. Интериор: златен ларнакс с 16-лъчева звезда (символ на Аргеадите), царски доспехи, шлем, наколенници, богата погребална украса. Самото великолепие предполага погребение на силен македонски цар, а не на второстепенен владетел като Аридей. 2. Скелетни останки и палеопатология В гробницата има кремирани останки на мъж около 40–50 години и жена около 20–30 години. Съвпада с източниците: Филип е убит на около 46 годишна възраст, а последната му съпруга Клеопатра-Евридика на около 26 При мъжките кости/череп са открити следи от: Сериозна травма на дясната орбита (око): съвпада със сведенията, че Филип II губи дясното си око при обсадата на Метона (354 г. пр.Хр.). Тежка травма на крака: античните автори споменават, че Филип бил ранен в бедрото и куцал. Демостен му се подиграва, че замятал крака си и ходел грозно Тези находки съвпадат удивително с описаните в изворите увреждания на Филип II. 3. Историческо съответствие Филип II умира през 336 г. пр.Хр. и е погребан с царски почести. Гробница II е точно от този период. Богатството и царските символи в нея са в хармония с неговия статус. Жената в гробницата може да е последната му съпруга Клеопатра екзекутирана след убийството му по заповед на Олимпиада - майката на Александър. 4. Подкрепа от учени N.G.L. Hammond (1978) твърди, че археологическите и историческите данни най-добре съвпадат с Филип II. Musgrave et al. (2010, International Journal of Medical Sciences) защитават тезата, че травмите в Tomb II са на Филип II и че алтернативата (Филип III Аридей) е малко вероятна. Ian Worthington (съвременен историк по Древна Македония) също смята, че Tomb II е най-логичното място за погребението на Филип II. 5. Контрааргументи към алтернативната хипотеза (Tomb I = Филип II) Гробница I е бедна и разрушена – не отговаря на царско погребение на могъщ владетел като Филип II. Останките там принадлежат на мъж на около 30-35 години, жена и дете – което не съвпада с биографията на Филип. Заключение : Гробница II съчетава археология, царска символика и палеопатология (око + крак), които пряко съвпадат с античните сведения за Филип II. Повечето учени, включително Андроникос, Hammond, Musgrave, Worthington, приемат, че именно тук почива бащата на Александър Велики.

Благодаря за инфото, това изследване от тази година не го знаех. Така, прегледах изследванията и констатациите, които водят до : Човекът от Гробница 1 Вергина действително не е Филип II - по рано е живял, а смъртта му е настъпила между 25-30 година. Значи горния ми пост, че бащата на Александър е висок 1,80 отива в кошчето. Друго полезно от изследванията са че доказват че този мъж в детството си е живял на юг, а това се връзва с официалната теория за произход на династията, а именно от Аргос Арголида. Жената до него обаче си е местна, там родена и там израснала. Но има и нещо друго : сега на преден план с още по-силни козове като кандидат номер едно да бъде Филип II е този от Томб 2, при това с железни аргументи. Понеже ме заинтригуваха нещата ще си позволя да ги изложа с .....новата височина на Филип II

Физика и ръст Ръст: около 180 см Измерен на базата на скелет от гробницата във Вергина (Гробница II), идентифициран с Филип II. Източник: Musgrave et al., The Skull of Philip II of Macedon, 1990. За времето си това е „висок“ ръст – средният мъж в Гърция бил около 165–170 см. Телосложение: Добре сложен, атлетичен, мускулест. Идеален за бой и физическа активност. Военни умения : Опитен в ръкопашен бой и управление на войски. Реформирал македонската армия, въвеждайки фаланга с дълги сариси (копия). Лично участвал в битки; свидетелства за смелост и стратегия. Стрелба с лък и главнокомандващ конницата : Исторически извори (Плутарх, Животът на Александър) описват Филип като отличен стрелец с лък. Владеел управлението на коне и колесници. Травми: Известно е, че Филип II е загубил едното си око при обсадата на крепост (военна контузия). Имал множество рани от битки – доказателство за активно участие в бой. Личност и управление Политика: Обединител на Македония, майстор на съюзи и бракове (женитби за политически цели). Образование: Обучен под наставничеството на Лисимах, силни впечатления от Епаминонд Тивански, и вероятно учител му е бил и Аристотел, който по-късно учи Александър. Впечатление за съвременниците: Висок, внушителен, атлетичен и силен лидер. Исторически и археологически доказателства Гробница във Вергина (Гробница II) Археологически останки на скелет, вероятно на Филип II. Скелетът е атлетичен, ръст 180 см. Открити броня, оръжия и украшения, свидетелстващи за царско положение. Монети и изваяния Изобразяван с тежък военен шлем, мускулесто тяло и внушителна осанка. Монети с неговия портрет показват лицето и структурата му на челюстта – силна и решителна (?). Резюме на физическите характеристики Характеристика Оценка Ръст ~180 см Телосложение : Атлетично, мускулесто Здравина : Висока, доказана в битки Военни умения : Лък, копие, конник, фаланга Лични белези : Загубено око при обсадата, множество бойни рани

Големия Филип II (и в буквален и в преносен смисъл) Влязъл в Историята първо като баща на Александър III Велики и второ като архитектът превърнал бедното и малтретирано от северняци Македонско царство в първостепенна военна сила. Филип е природно надарен с ум и съобразителност и това проличава с пълна сила по време на три годишното му заложничество му в Тива, тогава на върха на могъществото си под управлението на гений като Епаминонд ! Тук в случая младият Филип по скоро не се учи от Епаминонд, а направо краде занаята (знания) от тиванеца, които по-късно прилага като реформира македонската пехота по тивански образец. Все пак влага и собствен почерк с което доказва че е военен гений и в резултат слабата дотогава македонска армия минава в контра настъпления по всички фронтове - северните мародери - траки, илири, келти са разбити и не смеят да припарят, а на юг Филип бавно но методично започва да налага хегемонията си в Гръцкия свят. В резултат се получава следния парадокс : Елините са разделени на Филипофили и Филипофоби, като в течение на времето и успехите на Филип, първите вземат превес... Отделно Филип разбира колко важно е образованието за един успешен владетел и не жали средства да привлече най-добрите учени в тогавашния свят в двора си. Аристотел и Теопомп са само част от тях които акостират и започват да преподават на македонската младеж. Чудно ли е тогава, че учениците на Аристотел - дотогава диви и прости планински момчетия успяват да завладеят Ойкумена ? За самият Филип е вече късно, въпреки, че и той е слушал лекции на Големия Аристотел. Резултатите са налице ! И така на база :

По Археологически данни и заключения мъж и жена в гробница B са изкарани съпруг и съпруга. Той с мечове и кинжали, и тя с такива. Рамо до рамо, лежащи близо и ...по експертиза : влюбена двойка. Ето я момата Обаче по mtDNA ги изкараха брат и сестра ! Ау ... Първи се активизираха феминистите - колко било престижно мястото на микенската жена - погребана с почести не защото е съпруга на някой от елита, а защото е жена от елита и си е извоювала място да бъде погребана с почести. Да, обаче нещата не се оказаха толкова розови Безпристрастните тези са : юнака с мускулна маса и хубавицата са .....и двете ! Хем брат и сестра, хем съпруг и съпруга.... Или поне съпруга и полу-сестра. Следва се Египетския модел ............................................................................................................................................. Ако се приеме тази теза, то следва, че този елит презира простолюдието и се обгражда със свои си - индбридинг, който пък от своя страна води до парадокс - потомците на тези от кръвосмесителната връзка десетилетия по-късно стават тези от гробница А - не само по силни и високи, но и удесеторили богатствата си и започнали доминацията си над Континента (Гърция) Тоест тези хора не са се страхували от нищо и никой не е смеел да припари до гробниците им за да ги ограбва. Чак след 100-на години потомците им започват да се укрепяват здраво с така наречените циклопски стени, като вкарват и Гробница А в пределите на цитаделата, защото не са в състояние да я защитават на открито ! Ето от тук натам започва нещо .... Изникват като гъби десетки микенски тип цитадели, получава се изравняване на силите, елитите са по-други, по неотличими от простолюдието.. И височина над 175 см вече не е засечена или поне аз не знам, камо ли над 180

Визирам перфектно владеене на английската генетична терминология която аз не владея. И друго, съвсем не поддържам теорията, че някакви диви степняци нахлуват и ...опс се пръкват тези мускулести мъжаги от гробница Б в Микена XVII век BC Внезапното Впръскване на блясък в ...Ударената от криза и потънала в Тъмна епоха Континентална Гърция се дължи на нещо, нещо което иска своите обяснения. На прима виста е, че това са критски колонисти от Минойски Крит. Но това е в пълен разрез с погребалната практика и ритуал , нищо общо няма както с минойските погребения така и с континенталните, нито пък с ... Цикладските Заключенията са, че на Континента (Пелопонес, Микена) се е появил нов елит практикуващ нови революционни по своята същност погребални ритуали. Никъде не срещани преди това в Егейския свят ! (Нещо подобно в Египет ?) 100 -на години по-късно вече е поколението наречено : Принцове на разкоша и великолепието. Богатствата се трупат и се стига до фамозна показност и пълен контраст на фона на беднотията на Континента Но от тук следва въпросът : От къде са забогатели тези ...бедняци, ако приемем, че са местни бабаити ? Още нещо ....

Затова и аз имах известна несигурност Ето опровержения : Чиста Yamnaya / EHG принос, микенците имат около 4–16%, рядко до 20% (Lazaridis et al. 2017, Nature). Ако се включи и кавказкия (CHG) компонент, който пристига чрез степните миграции, общият северно-черноморски принос стига 20–35%. Lazaridis et al. 2022 (Cell) Тук моделират микенците като 1:10 Yamnaya‑подобни към егейски фермери → около 10% чист степен принос. Тоест числата зависят от дефиницията на „степен произход" или извън егейски Как ще коментирате ? Аз не споря, затова и помолих @Южняк за коментар, но се радвам, че и вие се включихте като по запознат и по навътре в тези неща. Ето още малко обобщения, защо според мен степния/северен компонент се вдига, не само Ямна В Lazaridis et al. 2017 (Nature): “Mycenaeans can be modelled as a mixture of early Neolithic farmers from Anatolia (≈62–74%), Caucasus hunter-gatherers (≈15–21%), and eastern European hunter-gatherers (≈4–16%).” DOI: 10.1038/nature23310 Тук „чистият степен компонент“ (EHG / Yamnaya-подобен) е ~4–16%. Ако се включи и кавказкия (CHG) принос – който идва в Егейско море именно чрез степните миграции – общият „северно-черноморски компонент“ достига 20–35%. Това така ли е ? Може и аз да бъркам с превода и ще опитам с помощ ... Молбата ми е с перфектен английски в случая

Ето една инфографика за сравнение на средния ръст между микенци, минойци, египтяни и хети

Народ Произход (генетика) Среден ръст Външен вид Социален архетип Микенци (Гърция, 17–12 в. пр.Хр.) Егейски земеделци + 30– 40% степна (Ямна) Мъже 167–172 см (елит 175– 183 см); жени 157–160 см Тъмна коса и очи преобладават; срещат се сини очи/светла коса; мъже с бради и дълги коси Воин-херос; лична слава и подвиг Минойци (Крит, 20–15 в. пр.Хр.) Егейски земеделци, почти без степна ДНК Мъже малко по-ниски от микенците; жени ~155–158 см Тъмна коса и очи; стройни тела; мъже често без бради, с дълга коса Мореплаватели, търговци, жреци; по-мирен образ Египтяни (Ново царство, 16–11 в. пр.Хр.) Североафриканци + близкоизточни популации Мъже ~167 см; жени ~155 см Тъмна кожа (медна до кафява), черна коса, тъмни очи; перуки и грим Цар-жрец, бюрократ; воинът е държавен инструмент Хетити (Анатолия, 17–12 в. пр.Хр.) Анатолийци + ограничена степна ДНК Мъже ~165–170 см; жени ~155– 158 см Тъмни очи и коса; често с бради, орлови носове Цар-войн, но имперски модел; колективна държава

Генетика Lazaridis et al., Nature, 2017 – „Genetic origins of the Minoans and Mycenaeans“ Изследвани са ДНК проби от 19 индивида (минойци, микенци, неолитни гърци). Заключение: микенците са смес от местни егейски земеделци и около 30–40% степна ДНК (свързана с Ямна). Цитат: “Mycenaeans differed from Minoans in deriving additional ancestry from an ultimate source related to the steppe.” Lazaridis et al., Science, 2022 – „The genetic history of the Southern Arc“ По-голямо проучване (727 древни генома). Потвърждава, че микенците имат индоевропейска степна компонента, докато минойците почти нямат. В статията се уточнява и, че някои микенци са имали вариации в пигментацията (сини очи, светла коса), но повечето са били тъмнокоси и тъмнооки. Антропология и ръст Papathanasiou, A., 2015 – „Bioarchaeology of the Aegean Bronze Age“ (American Journal of Physical Anthropology) Данни за ръста от скелети: мъже: средно 167–172 см, жени: средно 157–160 см. Musgrave, J. H., 1980 – „The Human Remains from Grave Circle B at Mycenae“ (BSA) Обаче се отбелязва, че в царските гробове има елит с ръст над 175 см, а някои стигат до 183 см. Това кореспондира с физически силни воини. До степен такава, че гробниците пълни със злато, сребро, кехлибар и бронз и стоящи извън двореца, неукрепени, долу в нищото, си стоят непокътнати и никой не смее да пипа нищо. Външен вид Данните за пигментация (очи, коса) идват от анализ на гените OCA2/HERC2, SLC45A2 и др. в Lazaridis et al., 2017; 2022. Повечето микенци – кафяви очи и тъмна коса. Някои – сини очи и по-светла коса (вариации). Археологически свидетелства – фреските от Пилос, Тиринт и Микена показват мъже с дълга коса, често сплетена, и жени с богати прически.

Тези дни съм в Навплио Пелопонес, чиито археологически музей го водят вторият най-богат на микенски артефакти след Атинския (за мен е трети след Лондонския) но бронята Дендра - гордостта на музея натежава везните и измества Лондон Както ѝ да е, друг е акцентът Да помоля @Южняк да хвърли един поглед и да даде мнение доколко е вярно и доколко не тук : Микенци Мъже: средна височина 167–172 см, но в царските и воѝнските гробове има елит със среден ръст 175–183 см. (Кръгова гробница А) Жени: средно 157–160 см. Мъжете често са били с добре развита мускулатура – типични за воѝни с тежко въоръжение, както и с добра и разнообразна диета. (Кръгова гробница B на база mtDNA) Външен вид Черепите показват разнообразие – някои черти са „егейски“ (по-широки лица, светли очи и коса се срещат), други са по-близки до степните или малоазийските типове. Генетично: преобладаващи кафяви очи и тъмна коса, но има и случаи със сини очи и светла коса – наследство от северните/степни групи. Художествени изображения (фрески, печати, керамика) показват мъже с дълга коса, често вързана на кичур, и добре оформени бради; жените – с дълги тъмни коси, боядисвани и украсявани. Високите и силни мъже от царските гробове вероятно са били воини-хероси, архетипът на Ахил и Агамемнон. Елитът се отличавал не само с ръст, но и с богати дарове – златни маски, оръжия, кехлибар, брони (като Дендра).

И ? Как свързваш индийските контингенти с цигани занаятчии и музиканти ? Чандрагупта дарява на Селевк Никатор 500 бойни слона със све гледачите. Ти обаче откъде накъде заявяваш, че сред тях има цигани ? Кой, кога и къде пише за това ? Нали за това става въпрос : индийци гонят цигани Имат, но защо реши, че са се мешали с ...цигани ? Мейк запознай се с кастовото деление на Хиндустан като започнеш с арийското проникване Разбира се, за теб няколко столетия, дори хилядолетие са нищо, дали циганите тръгват към Персия по времето на Дарий I - VI век BC или по време на Илханидите XIII в AC ...това са досадни подробности Ужас ! И от тези вятърничеви теории реши, че персийските и македонските армии са съпътствани от ... цигани ! Да се чудим защо индийците са ги изпуснали.. Мейк - опитай един телешки стек с бутилка вино.

Къде бе Мейк, къде цигани са шетали в армиите на Персийската и Македонската империя. Цитирай някой автор хей така за някаква тежест. За персийската войска пишат Херодот и Ксенофонт - цитираш кой и къде пише, споменава или поне намеква за цигани, прото цигани, псевдо цигани или пишман цигани. Може да провериш и в надписите на Дарий I За македонската армия пишат подробно Ариан, Плутарх, Курций Руф, Диодор Сицилийски, Луций Флавий Ариан печели най-голямо доверие сред съвременните учени. Причините - черпи сведения от незапазени записи на участници и съратници на Александър и чрез съпоставителен анализ е определен за най-достоверен . Това е труда му : гр. Ἀλεξάνδρου Ἀνάβασις лат. Anabasis Alexandri Цитираш или показваш къде е писано за цигани в македонската армия или в която и да е армия на диадохите. Не само като занаятчии или музиканти но и циганка като проститутка да посочиш пак ще е безценно ! И така заповядай за да докажеш колко си непразнословен ................................................................................................................................ Изгонени са от Индия (преценено е че не стават и са в тежест : не са данъкоплатци, не са бачкатори, не стават за войници, въобще по добре без тях) и през Иран навлизат в Южна Русия, Мала Азия, Европа. В някои райони са били малтретирани и убивани за забавление. Една от хипотезите е, че се представят за роми - римляни, сиреч идващи от Рум турското название на Византия (Румския султанат) за да смекчат тормоза си към тях. Друга версия е че се представят за египтяни- джипси, хитанос отново по същите причини. Тук във форума има тема за тях с интересни данни, но не помня в кой раздел, трябва да се ползва търсачката

Нещата трябва да се казват с истинските им имена макар и неудобни. Нещо се преекспонират заключенията, че всеки е местен и не е мърдал от мястото си. За Египет вече е прието - фараоните са местни, защото иначе за огромната по население мюсюлманска страна ще възникне проблем. Съвременен Мюсюмански Сто и кусур милионен народ на тази страна трябва да се идентифицира с древните си фараони, защото иначе ...опасно ! В Италия сега цари еуфория (в научните им среди разбира се) са генетическо потвърждаване на местен произход. Но това се отнася за ...простолюдието и никой досега участник в тази тема не можа да докаже противното. Освен изсипани глупости, никой нищо не доказа, че всички етруски барабар елита им са местни. Материалната култура е степенувана хронологически и е променлива. Не може така от Виланова да се правят категорични заключения, защото след Вилановския период започва Ориентализация която уж била внесена от гръцки колонисти. (Колко пъти да предъвкваме?) Не, Ориентализацията на етруското общество в ранно-архаическия му период не се дължи (само) на гръцката миграция. Не и не Материалната култура на Ориенталска и Класическа Етрурия е неотличима от Гръцкия свят от Кипър до Хиспания ! Неотличима до степен регионалност, дори с тенденции за пряко следене на тенденциите не къде ѝ да е, а от самата Атина. Не може чуждо общество при това с развита материална култура и база така да прегърне напълно чужда и непозната кулура до степен такава, че да промени почти изцяло пантеона си. Така, че стига с тази ...Материална култура. Не я разбирате (не конкретно за вас), а за тези които непрекъснато я повтарят като папагали. И защо си представяте, че ....примерно четвърт милион анатолийци под строй акостират в Тоскана/Централна Италия и трябва да променят не само етногенезиса на местното население, но и да внесат малоазийски облик в материалната култура ? Ми няма такова нещо Достатъчно е един единствен да има харизмата и да запали фитила на въображението и всички ще се кълнят в него и предците му ! Как става това е за друга тема, но един Еней Троянски е предостатъчен пример

Добре де нали последните изследвания (на Лазаридис) сочат усреднен 10% степен компонент при микенците -4%-16% да сме по точни, който при минойците липсва напълно. Тук в случая нещата трябва много внимателно да се синтезират защото в късно-микенската епоха се получава доста пъстра картина - не е задължително навсякъде елита да има степен произход, имало е както елит с подчертан напълно местен произход така и степни бедняци. Иначе казано : Няма кастово деление на елит със степен произход. В Средно-микенския период обаче има нещо интересно което е видимо най-вече на Крит: онези хубавици с голите гърди които се разхождат напред назад по фестивали и банкети и живот си живеят, от един период са "преоблечени" в работни дрехи със сини якички и впрегнати да работя здраво. По полето, при овцете, сред овошките. Новите им господари даже не си правят труда да ги наричат по имена, а ги кръщават според професиите им Тъкачка, Предачка, Жътварка и т.н. От жените се иска работа и пак работа. Която работи добре ще яде добре, която не - не. Но не са харесвани от новите господари като ...жени, ако ме разбирате. Същото се отнася и за мъжете. Вместо да скачат около биковете, те са впрегнати в тежък физически труд. Познато ли е с тези от Траквиния ? Етруския най-голям град ? Нали приемате, че тази смяна не е извършена чрез революция отвътре, а следствие от завладяване отвън. Още повече, че някой и друг пожар го потвърждава плюс поява на друг вид - континентална керамика, а за капак и нова писменост В Пилос положението е идентично. Закрепостяване на местното население. Що се отнася за най-ранния микенски период, то това са тези от кръговите гробници Б и А. На тези от А нищо не е правено, а на тези от Б само mtDNA, със съответния абстракт който съм пускал многократно. От изследванията вече може да се направят изводи, че става въпрос за едно затворено управленско общество, един вид каста, като погребаните индивиди показват близкородствени отношения. Тоест мъж и жена са ...първоначално определени като съпруг и съпруга, но след генетичните резултати се оказва, че са брат и сестра. Веднага се почна с авторитета на жените през тази епоха - колко са важни и уважавани. Да, ама се изказаха (основателни но заглушени) предположения, че това са две в едно ! И сестра и съпруга в едно - копира се египетския модел. Може и компромисното ...полу-сестра и съпруга !

Та ...точно така, от етруските общи погребани индивиди няма как да изкочи някой с егейска жилка, защото не е нобил, а голтак. Дайте примери за нобили, а не за миньори и говедари

В шахтовите не изскачат левенти, обаче в кръговите - Да ! От юнак нагоре ! Колко пъти вече го писах ...тези със златните маски са по високи от простолюдието, а псевдо Агамемнон е още по висок. Тези по-ранните, от Кръгова гробница Б пък са секвестирани - защо не коментирате тях ? С огромна мускулна маса и множество наранявания следствие на ръкопашен бой с хладни оръжия - така пише в резултатите. Сега какво показват археологическите податки и как може да се съгласуват ? Тези от кръгова гробница Б са силни и са се били/воювали много. Спечелили са си респект ! Защо ? Погребани са много далеч от Двореца. Той пък не е бил добре укрепен, защото тези хора не са се страхували от никой. XVI век BC ! Следващото поколение са тези от кръгова гробница А - Псевдо Агамемноновци и хората със златните маски. В гробницата им : злато, сребро, слонова кост, тюркоаз, кехлибар, щраусови яйца. Те изграждат малко по читави укрепления, но и те се погребват извън укрепленията както предтечите им от гробница Б. Защо ? Защото никой не смее да припари до тези гробници ! Никой - хей така си стоят на откритото, пълни със съкровища и никой не смее даже ѝ да си помисли да ...бара/пипа/краде ! XV век BC Вече през XIII век BC започва масивен строеж с мегалити наречен циклопски, кръгова гробница А е вкарана в пределите на крепостните стени. Какви са изводите ? Това общество вече не може да гарантира сигурността на гробниците и се предпазва с масивни крепостни стени. Защото го е страх от някой си и няма този респект който са имали пра-дедите му. Нещо повече : В целия Микенски свят изникват като гъби циклопски цитадели ! Десетки и десетки ! Всеки може да строи циклопска зидария и всеки го е страх от всеки. XIII век BC Какво казва Генетиката тук ? Защо тези мъжаги от XVI - XV не ги страх от никой, а потомците им се укрепяват ? И къде са техните гробници ? .............................................................. Каква е разликата с етруския нобилитет ? А приликата ?

Този тънък слой елит може да се е претопил до степен неузнаваемост след 3-4 поколения, така както са анализите за филистимците - първо/второ поколение личи европейски произход, четвърто-пето вече са неотличими от местните. Така пише, така се прие ! Филистимците вкарват ли Егейска мода в Ханаан ? Вкарват, като градовете им са определяни като прокси на Егейски Париж Защо за филистимците може, а за етруските не може ?

Не. Писах вече много пъти за сведението на Гай Семпроний Гракх. II Век пр. Хр. в Етрурия вече няма етруски. Според него, не според мен. Отново : Имаш ли данни за секвестирани и анализирани резултати на етруски от нобилитета ? Или иначе казано класифицирани по социален статус ?

Пак не отговаряш на поставения въпрос ! Откъде и как узнава етруското простолюдие за Егейските култове и защо ги възприема като свои ? И не, няма ...подобни обичаи с тракийските царе. Няма, бе, Тантин, няма. Стига глупости. Тук се визира Етруската реалия в Архаическата Епоха, дадох катарнайсет пъти хронологията. Има там едни години с които трябва съобразяване, а не волен полет на .... глупоста.

Отговарям не заради теб с постоянните ти нелепи забележки, а заради другите които ти се подвеждат. Ти откъде знаеш какъв е езика на масовото простолюдие ? Писменият език е засвидетелстван сред етруския нобилитет, не сред простолюдието. Виж по късно в Помпей има език на простолюдието - писан с графити по стените, език вулгарен и циничен ...този или тази правят еди какви си сексуални услуги Това вече е писан текст от простолюдие и то учудващо грамотно. Друг пример е Демократична Атина, където всеки атинянин волю неволю е трябвало да се научи да чете и пише. И то не за друго, а за да може и трябва да гласува. Опциите са Смърт, Остракизъм или Помилване. Обикновено най-лесно за изписване е ...Смърт, и човечецът за да не се мъчи е бързал да изпише кратката думичка, защото времето лети, а той има работа по нивата или в работилницата ......................................................................... А Етруският елит може да е приел езика на простолюдието. Приел/неприел, но факт е, че е вкарал Егейски Пантеон сред Континенталните глупаци и те са повярвали. Етруското простолюдие се кълне в Херкле (Херкулес), Менрва (Атина), Нетнус (Посейдон), Ларан (Арес) Етруското простолюдие се моли на Тиниа/Зевс за дъжд и защита Етруското простолюдие се моли на Юни/Хера за закрила на домашното огнище и родилките Етруското простолюдие се прекланя пред Ахле (Ахил) най-великия смъртен войн който Светът е виждал ...................................................................................... Е....? Откъде знае Етруското простолюдие всички тези неща, че и да повярва ? Само ще помоля без глупотевини от типа на етруски колонии около Велика Троя с които доказваш, че хал хабер си нямаш от История. Концентрирай си там където си полезен, ...please

Ок, така е. Можеш ли да предоставиш социалния статус на анализираните индивиди Аз сигурно 10 пъти едно и също питам Има ли един единствен секвестиран и анализиран доказано нобил ? За роби, прислужници и миньори - разбрах, местни са ! Дай нещо за тези от гробниците или от писмените източници