Евристей

Моят фаворит е Симеон ! И не защото се пропагандира грандоманската му мания за трона на ромейски василевс ! А за това, че той спасява Българията от заличаване. Маджарите батисват две държави - Блатненската и Великоморавската. Подлагат на терор Европа - Боже пази ни от стрелите на маджарите ! Опитват и с България - да, по многолюдна е, но имат и съюзник - Империята с флота си. След поражения от степняците Симеон се затваря в Дръстър. Следва умела дипломация, неутрализирайки Лъв Мъдри, Симеон излиза и се разправя с маджарите - избива ги до един ! Така твърдят всички византийски източници с изключение на Константин Багренородни. Само той приписва споделена заслуга с печенегите. Последвалите победоносни войни срещу все по засилващата се Империя, говорят за качествата на българския владетел във военен аспект. Той създава също една генерация способни пълководци които са споменати от византийските източници (твърде рядко срещано от тяхна страна) като Теодор Сигрица, Георги Сурсувул ... Отделно приносът му към културата, новата столица която веднага попада в полезрението на хронистите и то в положителен аспект. .................................................................. Поражението от хърватите в края на управлението му отново е предадено само от Багренородни. И отново противоречащо на събитията. След така тежката загуба, Симеон не би и помислил за подготовка на грандиозен поход към Константинопол, а след смъртта му , наследнкикът Петър и Сурсувул предприемат отново агресивни действия.....Тоест ...поражението от хърватите (ако има такова) бълха ги ухапало. ............................................................................................................................... След 30-годишния мир в управлението на Борис, Симеонова България е с огромен военен потенциал ликвидирала маджарската опастност и громяща възраждащата се Империя със све елитните ѝ източни армии прехвърлени в Европа. И ако до тогава се твърди , че българите не смеят да се покажат от Старо-планинските проходи в откритото срещу ромеите, то при Симеона, ромей не смее да се покже от крепостните стени И не е вярно твърдението , че Симеоновите войни довели до отслабване на Държавата. Напротив, съпротивителните сили продължават чак до...1018 г. .............................................................................................................. Личност от типа на Симеон е единствена в цялата история на България и повече никога не ще да има. Ама бил ... комплексар, бил оклеветил брат си и подобни гротескни стакмистики са плод на ....сиромашка психика ! ................................................................................................................. Отразил маджарската опастност, неутрализирал печенегите/които мируват по него време/ размазал в три генерални сражения възродена Византия, след което кьорав византиец не смее да излезе от Константинопол, разправил се със .....сърболяците (да, трябваше да ги унищожи напълно) построил нова впечатляваща столица , бум на културата ... Какво трябва още за да бъде признат за Най-Великия Владетел ?

Така вече има логика, макар че терминологията кой какво прави за народа особено в Средновековието е спорна. Отговарям ти с цел дискусия и интерес към мнението ти, а не като заяждане или провокиране. Мисля, че по това недвусмислия няма !? Не е сложно. Най-велик като ...владетел/управляващ. Точно и ясно. Не е задължително да е пълководец или просветител. Веднага давам пример : Бъди успешен като Август ! Така Римският Сенат е акламирал всеки нов император. Не само историците, но самите римляни признават Октавиан за най-успешния/велик упправител на Рим за всички времена. И сега не само историците, но и римляните оценяват принцепса си : Той не е добър пълководец, не е просветител, отстъпва по качества и харизма на великия си пра-вуйчо, кекав и болнав, зиморничав с не впечатляваща физика макар да е среден на ръст и с красива външност. Октавиан има амбиция и дарба да инкорпорира кадърен кръг от хора около себе си и да изцеди максимумът от тях. Не само военните в лицето на Агрипа, Тиберий, Друз, Германик, но и великата генерация римски интелектуалци в лицето на Цицерон, Тит Ливий, Овидий Назон, Квинт Хораций, Публий Вергилий както и огромното подпомагане на римската култура от Гай Цилний Меценат - свръх богат мъж страстен радетел на римската култура и щедро спонсориращ развитието ѝ. Близък с Октавиан и имаш карт бланш да отговаря за ....културата. .............................................................................................................. Не, не е Старият Асен направил името си Велико и царете от Второто Царство не носят името заради него. Няма такова нещо Лорде. Този който предава на името Асен сакрално значение е ... младият Йоан Асен II. Той е този който налага името си като неоспоримо по Божията милост Владетел на Търнов и България. Безапелационен аргумент е голямата му победа над Комнин и превръщането на България в първа сила на полуострова. Разбира се и вътрешната му политика която (явно) смазва болярската опозиция. Да вметнем за първите Асеневци - и тримата братя падат убити от вътрешна реакция на недоволни. Дори и Калоян след блестящите си победи по бойните полета и насред мащабната си кампания срещу Солун град, която по всичко личи че ще е успешна..в разгара на обсадата е убит. Тоест името АСЕН до тук не значи нищо ! Твоят любимец - Асен Стария пада убит от братовчед си Иванко - мъж подобен на него, кръвник и воѝн. Убит в Двореца си...защо обаче дворцовата стража не реагира и да съсече на място царе-убиеца Иванко ? Защо не е перфориран с тежки пранги и изкаран на площада и пред екзалтираното множество да бъде отсечена главата му ? (Хониат и Акрополит описват събитията) Вместо това Търнов осъмва с вестта за нов Владетел - Иванко. Гарнизонът явно се подчинява на убиеца, а самият Иванко няма ресурса да излезе срещу настъпващия Петър и чака помощ от Византия. Това обаче подсказва, че в Търнов вече се съмняват в Асен и като цяло гарнизонът и дворцовата стража застават на страната на убиеца. ................................................................................................ В заключение .......Старият Асен е мъж на кървите, неубоздан и жесток, докато синът му Асен Млади Биографите на Асеневци - Акрополит и Скутариот са категорични : Йоан Асен се прояви като най-добрия човек сред ..варварите. Най-добър е и за своите и за чужденците и за ...ромеите ! Твърде рядко срещано признание, особено от византийци към чужденец. Никейците му прощават всички прегрешения и ....си го ...обичат ! Никой български владетел не е бил толкова долюбван от по принцип ксенофобски настроените ромейски хронисти ...изключая донякъде Петър и Тервел У Западняците също се вижда Респект : неприкосновеността на земите - там от където Assen владее са със законов статут ! Асен е достоен и за регент ! Клокотница - влиза във фолклора - в продължение на столетие българите в смесените територии натяквали на гърците за този ....топоним Фамилията става запазена марка за легитимност - всеки претендент за българския трон търси или приема когномена Асен, дори и Йоан Александър Плеяда византийски аристократи акламират родство с Фамилията и гордо носят името Ασάν

Хипотезата, че прото-арменския и прото-гръцкия заедно са се отделили от един общ клон наречен хелено-арменски не е категорично приемана, но все повече се налага тезата, че са били в контактна зона. Това е според Антъни Fig 1 - uploaded by David Anthony Подобни теории намират все повече привърженици сред по младите специалисти .. общо взето голяма група пресича Дунав, но последва разделение - едните поемат към южните Балкани - бъдещите гърци, другите към Мала Азия. Тук потокът отново се разделя - едните остават - бъдещите фриги, а последните се довличат чак до земите на Урарту - това са бъдещите арменци. Та и езиците им са : гръцкия в единия край, фригийския междинка, а арменския от другия. Всеки един от тях налапва значителен местен не индо-европейски субстрат и се отдалечават рязко един от друг. Тук различни подреби и нагласявания, но последните две конфигурации поставят арменския и гръцкия излизащ от един клон https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fjournals.akademicka.pl%2Flv%2Farticle%2Fdownload%2F194%2F182%2F6003&psig=AOvVaw2xO_X9mz4atiJzb-Z-u8vg&ust=1674477458692000&source=images&cd=vfe&ved=0CAMQjB1qFwoTCJC778Wb2_wCFQAAAAAdAAAAABAD ..................................................... Разбира се не се изключва и проникване на прото-арменците от Кавказ (то май Лазаридис беше подхвърлил подобна хипотеза, въпреки че точно той си оставя вратичка като подчертава че компонентът отличаващ микенците от минойците идва от Евразия или от/чрез арменците. Та...мисълта ми (не съм привърженик на ничия теория) е че, лингвистиката (нека де не е точно подкрепя) но не влиза в конфликт с генетиката. Между микенци и минойци има генетична разлика - да, по-малка е от очакваното, усреднено 10-на процента сочещо северен произход, а лингвистиката в случая подкрепя - линеар Б е разчетен и категорично признат за гръцки - архаичен та архаичен, но индо-европейски език. А писмеността на минойците - Линеар А въпреки амбициозните и мащабни опити на учени от цял свят не беше разчетен. Изводът на лингвистите е, че това не е индо-европейски език, не е и семитски, а или изолат или от групата на мъртвите езици. Има разбира се и други теории - че линеар А е някаква стенографска или криптирана форма, но не са подкрепени от научната общественост. Остава открит въпросът защо такова развито общество като минойското през Златният за него Късно-Дворцов период не е развило литература от типа на Близко-източната или на Египетската. Богата не само на религиозни и правно-юридически тематики, документално-информативни сведения за успехи и подвизи на владетели, договори и кореспонденция, но и на приключенска литература, както и сатири, анегдоти и притчи. .............................................................................................. Друго безспорно доказателство за поява на нов/чужд елемент в Хеладска Гърция е Археологията. Новият вид погребения на войнско елитно съсловие и сред тях жени, но не задължително съпруги, а и сестри. (днк тест от гробница в Микена) Това говори за елит който е погребван в близост до издиганите умопомрачително мощни цитадели - Циклопски градежи ...по сетнешните елини не са могли да си обяснят как човешка ръка може да построи такова нещо и създават мита за изграждането на свръх силните еднооки човеци - Циклопи.

Съгласен съм, че не е еднократна поръчка. Мисля, че ще се съгласиш, че голяма част от налаганото мнение ..в уикипедии и т. н е. че това е минойска изработка. Да, обаче такива сюжети липсват в Минойски Крит, та се стига до заключение, че е по поръчка на микенците, които обичат по войнствени и батални сцени и си ги изработват, но по...недодялано. А този артефакт е много изпипан и....в случая се явяват противоречия : Батална сцена нетипична за минойците, но характерна за микенците. Обаче прекалено добре изпипана за по несръчните микенци и точно-отговаряща за по майсторите минойци.... Това разбира се са разсъждения ето едно типично микенско производство/леко по некадърно/ мерак за кръв не липсва От тук и анализи и спекулации .. с оглед минойска ли е изработката щото е по време на микенците, пък те последните са по несръчни, но пък минойците допреди това нямат подобни батални сцени, пък и находката е в Микенска Гърция

Поставяйки добрия стар Паро/Бащицата на първо място даваш една низходяща скала на по нататъшното развитие на България и българите.... Разбира се, че ако го нямаше Аспаруха, то натам нищо, но...! Ако тръгнем по този път то Хлодвиг ще е по Велик от Карл Велики, а Цезар и Август ще се наредят след Ромул. Какво е общото между тримата основатели ? Макар че произхождат от ...благороден и знатен род (дори и Паро е син на римски патриций по документ) те в един период от "кариерата си" са си чисти главатари на грабливи орди. Да, благодарение на лични качества, смелост и късмет стават основатели на бъдещи държави, но...според мен не са за първите места, а нещо като почетно място в 10-ката или дори в 20-цата Подобни примери са и ако поставиш Осман Гаази пред Сюлейман Великолепни или Арпад Дивака пред Лайош Велики Учудваш ме ? Първо заслугата за освобождаването е споделена с брат му Теодор ....Да, Асен е по енергичния и по войнствен, но ....много но-та има хайде да не закачам произход това няма значение, но за успеха на въстанието огромен принос имат куманите с техните незнайни главатари озовали се на помощ на Петър и Асен. Забележи : Асен е опердашен от пословично неудачния и некадърен Исак II Ангел император на най-слабата до тогава Византия и трябва да бяга оставяйки въстаналите българо-власи на милостта на византийците. Освен некадърен Исак е мекушав и не наказва жестоко победените въстанници, не поставя силни гарнизони (то и няма ресурс) а запрашва в столицата да празнува ...огромния си успех ...и ... натак идват братята с .... братовчедите кумани. Наистина от тук нататук Асен взима нещата в свои ръце(изключвайки че част от семейството му е пленено от византийците, което не е в негов плюс)..докато пада убит от братовчед си Иванко. Парадоксът е, че вместо цяло Търново да се нахвърли срещу убиеца на обичния им цар, привържениците на Иванка овладяват столицата и се налага Петър да идва от Преслав с войска от неговия апанаж ... За капак ... след появата на Иванко в Константинопол , Петър и Калоян продължават с нападенията си, но и дума за искане да се предаде ..ПРЕДАТЕЛЯ. При съответните гаранции за мир, не подлец като Алексий III няма да предаде Иванко на жадните за разплата братя Петър и Калоян. Нищо подобно няма... И за финал : Калоян сключва с убиеца на брат му съюз. Малко гротескно звучаха оправданията на някогашните историци/и писатели/ че с огромна мъка на сърцето Калоян приел съюз с убиеца на обичния си батя, само и само заради интересите на България....щото иначе не може се противопостави на ...... Разкапаната Автократория каквато представлява Византия в началото на 13-ти век под управлението на Алексия III. Отцепват се Кипър, Пелопонес, Тесалия, Пловдивски Екзархат с Родопска област, Централна Македония с център Просек, турците късат парче по парче от Пафлагония - последната област която дава що годе качествени попълнения за армията, властта абдикира и от някои квартали на Константинопол управлявани от местни банди Та срещу такава Византия Калоян му трябва ...съюз дори и с убиеца на брат си ?! Та той бие Византията като маче в дерек без никаква помощ... ................................................................ Както ѝ да е, но според мен Стария Асен не попада в топ 10.

Към Ресавски От класации до класациии има огромна разлика. Преди време бях постнал класация на най-великите императори на Византия/източнияРим в периода 330-1453г. От основаването до падането на Константинопол. Направена беше от експерти с професионална оценка както към способностите на съответния владетел, така и обкръжението и времето в което управлява и с какъв ресурс разполага. Аргументацията не беше любителската с обосновка ...щото така, а направена с точен и прецизен анализ на личността и неговото време. От подобни данни ЗА и ПРОТИВ човек научава много Например Константин Велики категорично оглави класациите, не заради дадения статут на Християнството, не заради .....НИТО едно загубено от него сражение срещу безброй вътрешни и външни врагове, а заради това че за 6 шест години построи град за над 300 хиляди души (20-на хил. са били жителите на стария Византион) с павирани улици, площади, стадиони, форуми, храмове, дворци, водопроводи, пристанища, крепостни стени и т.н. при това постоянно в движение водещ перманентни войни по всички краища на империята .................................................................................................... Разбира се че има 10 които ще са по големи от другите, то това го има навсякъде, друг е въпроса че в заглавието сполучливо си написал ...ЗА ДЪРЖАВАТА, а вече в темата си го дал по инерция ...ЗА НАРОДА. Този който прави Велика държава не задължително дондурка народеца със социални придобивки и обратното - "големите радетели" за народно благополучие са ощетявали държавни интереси Перон, Ленин, Бенито Хуарес...

Наистина до сега...Генетиката с тези 4-16 процента крайно срамежливо подкрепя Археология, Лингвистика и Антропология, дори изневерява...но ...за сега. За Археологията вече писах, лингвистиката - линеар А ползван от минойците до сега не е разчетен и не отговаря на нито един индо-европейски или семитски език. Антропологията - в гробницата в Микена открита от Х. Шлиман - Носителят на златната маска - Псевдо Агамемнон (защо псевдо ...защото е датиран столетия преди оригиналния Агамемнон - хероса от Троянската война) е висок близо 184 см. следващия го по ръст е другия с подобна маска...а тия без маски и украшения са по ниски...Случайно или не, това са констатациите За сравнения трудно се намират скелети на мъже от по късната епоха в Класическа и Елинистическа Гърция с подобен ръст Височината на хората в открития гроб от времената на ранния елинизъм в Амфиполис където най, най-високия е 168 см. http://www.archeolog-home.com/pages/content/amphipolis-grece-five-skeletons-buried.html Иначе .... Изучение скелетов позволяет сказать, что средний рост эллинских мужчин составлял 1,82—1,60 м, а женщин 1,62-1,50 м. Като линията върви в низходящ ред....от Микеската епоха към елинистическата, а и стоматологията не би се развила...Зубы почти у всех погребённых прекрасно сохранились..

Пак не си разбрал. Нали написах заключенията на Лазаридис и екипа му, дадох и линк. Чете ли или както обикновено ?! Така подвеждаш .. ............................................................................................................................................................................................................................ Микенците са близки до минойците и до местни хеладци от II-ри период, но имат и различия изчислени между 4% и 16% ... усреднено 10%...компонент които ясно сочи произход от Понтийската степ или арменци, които от своя страна пак са носители на този компонент, отделно прото-гръцкия и прото арменския се отделят заедно, тоест тук и лингвистиката в случая подкрепя теорията. Да, на фона на археологията - появата на укрепените цитадели, все по големия контраст в погребенията между знатни и простолюдие, нов вид изкуство което макар и да се стреми да копира минойското влага един революционен елемент - изображения на бойни и ловни сцени често завършващи с убийство. Микенското общество обича кървавия завършек В този шедьовър се вижда сражение между воѝни и лъвски прайд. Победата идва трудно (ако въобще ще дойде, щото най-едрия лъв не е убеден че трябва да отстъпи) ... един от ловците вече лежи мъртъв убит от лъвовете... Ще постна още един шедьовър въпреки че е разпространяван многократно тук във форума, но да анализираме Шикозния артефакт е намерен в Пилос- втория по значимост град на Микенска Гърция в гробницата на микенски аристократ- воѝн Грифон - наречен така по името на плочка от слонова кост с изображение на грифон Микенския свят по времето на този мъж https://www.archaeology.org/issues/352-1909/features/7900-greece-pylos-mycenaean-warrior-grave Да се върнем към изображението Известен като Pylos Combat Agate този шедьовър е смятан за твърде сложен за микенците и се приписва на минойците - изработили го по поръчка на микенците. (разбира се и привърженици на микенско авторство не липсват) Защо ? Защото такива касапни сцени в минойското изкуство няма. Има гимнастици прескачащи бик, но нито те, нито добичето са наранени или пострадали. Напротив, в минойското изкуство цари хармония, има флора - цъфтящи цветя, фауна - маймунки, делфини ...въобще идилия Тук какво се вижда Професионален удар във врата на противника, нападателят е надскочил покриващата от щита на бранителя част и е нанесъл ужасен отвесен удар. На земята лежи воѝн със същата набедреница като поразения ... Какво прави впечатление ? Разбира се извън перфектното изкуство - съвършенните тела на сражаващите си ! Това не е опълчение от овчари или земеделци, това са професионални военни с тренирани тела, а самата стойка говори за ...ПРОФЕСИОНАЛНИ УМЕНИЯ ....Може би за сантиметри по навътре.. копието на пронизания щеше да промуши нападателя... ................................................................... Но да се върнем към проблемата ...Е ли произведението минойско - поради своята изящност и майсторлък или...микенско .. но по изключение по изпипано за разлика от по късните микенски изделия, които са доста по ...дървени/ несръчни сравнени с минойските.... Каквото ѝ да е ахатното бижу ...важно е следното Дори минойско производство - то на широката база от сведения каква е тази култура ...това е нетипичен сюжет никога не срещан нито в един от периодите на минойците. Микенците от своя страна не постигат подобна изпипаност/майсторлък.... Затова аз приемам с оглед на хронологията /ранно микенска/ че това е ...поръчка ! Поръчка от човек за който птички, маймунки и делфини изобразени в Кнососките и Терските дворци не са впечатляващи и не трогват. Човекът иска битки и кръв ! И той не е миноец нито хеладец ! Той е представител на нова каста !

Тантин ... да ти кажа вече не ми е забавно. Иронизираш - не знам умишлено или не, но че си прегледал две микенски проби не ти дава основания да искаш ...отговори, да дрънкаш за някакъв арийски елит дошъл на бойни колесници и избил или заробил местните.. Нямаш представа нито от времена, нито от исторически процеси, нито от археология, затова влачиш някакви данни от Сицилия от 5 век пр. н.е. което няма нищо общо с темата която (се мъчи да) разглежда процесите до ... хайде да е постмикенския период век-два след Колапса, който е през XII век пр. н.е. Точка по оф топика с Тантин .................................................................................................................................................................................................................................................................. За елит появил се през Късно Хеладския Период свидетелстват плеяда учени и то с приоритет ...младата генерация включително и Д. Антъни на база ...Археология и Лингвистика (а и антропология) ...... Пълни анализи http://docs.neu.edu.tr/library/4954556076.pdf Понеже никой няма да чете всичко, да направя едно експресно уточнение кое е важното За коренната промяна в началото на Късния Хеладски на племенната система/структура, появата на лидери и съсловен елит в Континентална Гърция... в раздел 5. на същия линк 5. Tribal System and Big-Men on the Greek Mainland (EH III, MHI and MHII) Данни от Антропологията в 5.2 5.2 Anthropological Considerations Военните лидери и тяхното обкръжение/съсловие в 6. 6. The Chief and Chiefdom-based Society Тандемът кон и колесница 6.1 6.1 The Horse and Chariot Complex Като тук думата е дадена на Антъни Появата на коня и колесницата в Късно Хеладския/Микенски/ период, както и на коренно различна култура - укрепените цитадели, елитни погребения които вървят от по семпли към по пищни, нови оръжия и най-вече изображенията на кървави бойни и ловни сцени в изкуството потвърждават теорията за поява на нов народ, който обаче съвсем не задължително избива местните жители. Има разбира се следи от умишлени разрушения, но континуитетът като цяло продължава макар и поизменен - а именно появата на нов елит. Той не се налага навсякъде и не обхваща дори 1/3 от Континентална Гърция. И не на последно място Антропологията Носителят на Златната Маска - псевдо Агамемнон (наречен така от Шлиман) - елитен главен воѝн (big man) от ранно-микенския период е висок около 183 см, докато критяните са 164 см. мъже, 157 см. жени (по микенско време) а микенките са над 160 до 170 см. В Елинистическия период ръста на мъжете спада до 165 см. По късните открити гробове откриват още по крещяща разлика между елит и простолюдие.

Към писмените времена : Какво пишат вече ...Елините за автохтонните народи населявали техните земи, как и доколко са ги припознавали за свои предци или коренно различни ...варвари ? За увод нека служат словата на ..бащицата на Историята - Херодот терминологирал що е това елини : Ние Елините сме една кръв, един език, една религия ! Имаме общ начин на живот ! Това го казва Херодот - малоазийски дориец от Халикарнас. Години пребивава в столицата на гръцката култура - АТИНА. Учени като Robin Waterfield се хвърлят да разсъждават защо думите на Херодот не се потвърждават от историческите процеси ..? А именно - елините не само никогаш не се обединяват, но често влизат в коалиции със ...други външни сили срещу ...елини. ПРИМЕРИ : елиниските полиси не само капитурили пред Персида са повече, но и елините напълно преминали към Великия ЦАР са повече от ....съпротивляващите се в Общо националната кауза елински полиси. Тръгналият на Свещенна война срещу Персия - спартанецът Агезилай е принуден да се върне заради .... общо елинско въстание срещу му ...породено от персийските златни ...дарии.. Елините застанали на страната на македоните на Филип са повече от ...съпротивляваща се ЕЛАДА. И за капак - Обявената за Свещенна война срещу вековния поробител на братските малоазийски елини - подтисника Персийската Деспотия .... гърците тръгнали в редиците на Александър Македонски са по-малко от сражаващите за Ахеменидите гърци ! ....................................................................................................................................................... Наистина Елинския свят никога не се обединявава и не проявява такава доктрина чак до ... III в. пр. Хр. когато вече на ...гражданството му писва от нескочаемите войни и търси сигурност в създаване на ...съюзи/лиги. Създават се лиги, но на регионален, а не на етно-национален принцип - Етолийска, Ахейска, Атински морски съюз и т. н. Но този проблем (разпокъсаност) не е само елински, а той е общо-европейски. Никой европейски народ/етнос не успява да се обедини в трайно етническо обединение прераснало в политическа формация. Никой ! Временно - Да, под егидата на силен лидер - и келти и траки и гети и германи създават временни обединения които бързо се разпадат, но в създаването на потомствена династия, консолидация и продължителност от типа на Египет, Асирия и Персия - НЕ ! (Рим е друг вид развитие, уникално и нямащо нищо общо) ...................................................................................................................................................... Откъде, как идва и се развива общо-елинското национално самосъзнание в племената на Континентална Гърция ? Преди да се разгледа под лупа рядко споменаваното, малко и невзрачно от Омир племе елини локализирано между Тесалия и Средна Елада, хубаво е да се конкретизират сведенията .... Общо-Елински спортни съзтезания фиксирани от най-дълбока древност впоследствие прераснали в Олимпийски игри като участниците трябва да са ...елини ! Това са имали предвид организаторите и съмнителните не-елини или тези които не могат да докажат елински произход са били връщани или дисквалифицирани В Класическа Елада хем се долавя национализъм, хем започва раздаване на масово гражданство на чужденци - атиняните приемат траки, а спартанците - илоти. ............................................................................ Натам към Тукидид

Това са земите около Трапезунд/днешен Трабзон също и Синоп и Самсун. Трапезунд пада след Константинопол в османски ръце и там остава компактно гръцко или гърцизирано население чак до 1922 г. развило свой по особен гръцки език и традиции. Но каква е връзката с до-елинското население на Егея ? Иначе данните за Пелопонес (и само те ) които си постнал са интересни наистина, но там се набляга какви не са пелопонесците, а не какви са. Целта на изследванията е да се изкарат максимално далеч от съвременните украинци, поляци и руснаци, тоест не са славяни и не са малоазийци и да се опровергаят глупостите на Якоб Фалмерайер, но...не видях нищо до колко са близки със старото антично население на полуострова и най-вече кои от най-ярките клонове - маниоти и тсаконити доколко са сходни със старите популации. Отделно вместо да се правят сравнения незнайно защо с французи и испанци по добре беше да се хвърли поглед към албанците .. докъм началото на 19 век те съставляват някакъв процент в Пелопонес. След избухването на Гръцката революция от 1821 г. и особено когато нещата за въстанниците се влошават ...пешкирът в Пелопонесос обират мюсюлманите - предимно албанци. Изклани са. Какъв е обаче елементът на елинизираните албанци и кои пелопонесци проявяват афинитет към тях ? Това щеше да е интерсно. Отделно трябваше да има сравнения и с българи, северо-македонци и сърби за да се види разликата и със ....славяните не в буквалния смисъл, а проксита като нас и сърбите....щото езерците и милингите едва ли са били като днешните белоруси.... Иначе каквито и да са били славянските племена в Пелопонес ..аз споделям тезата, че смъртността в даден период сред тях е била по голяма и следите им изчезват (почти) ............................................................... Край на ОТ

Но преди това : темата не би била коректна, ако не се отбележи и един многократно споменаван вече в писмените времена етнос/народ или група/ - тази на пеласгите . Езиковият субстрат изразен най-вече в топонимия и антропонимия, а напоследък и генетичните заключения ясно показват широкия пласт не-елинско, не-индоевропейско население в Континентална Гърция и островите.... Предмикенските обитатели на Гърция и островите са придобили между 62% и 86% от своята ДНК от хора, които са въвели земеделието от Анадола като част от неолитните култури на Стара Европа - културата Сескло. По времето на пристигането на микенците те са били опитни земеделци и грънчари, овчари и рибари. Досега обаче не е даден отговор на въпроса дали пеласгите наистина са били предмикенски гърци или са били свързани с тях по някакъв начин. Бяха проведени различни проучвания, изглежда без категорично приет успех, а да се опитат да се намерят разпознаваеми неиндоевропейски езикови елементи, докато някои археологически разкопки (особено на Лемнос) идентифицират оръжие, което е ясно различно от това на класическите гърци, но което пази много елементи от микенското въоръжение. Предварителното заключение е, че местните пеласги са били силно повлияни от микенците, но не и задължително част от тяхната култура. Потомците на Пеласгос са обявени от Хеликан от Лесбос за царе на Пеласгиотис в Тесалия. Основателят Пеласгос има син на име Ликаон, който става владетел на Аркадия. Ликаон има четирима свои сина: Япикс, Дауний, Енотрус и Певцеций. Техните имена, записани за първи път частично от Омир около осми век пр. н. е., вече са напълно елинизирани, без да оставят следа от оригиналната им антропонимия (ако изобщо са съществували, разбира се). Те превеждат своите хора от Илирия през Адриатика (като по този начин ги интегрират в историческите миграции на илирийски племена) в югозападна Италия, където се заселват, смесвайки се с местното население, което е съставено от италици. Основната група се разделя на поне пет сегмента : Дауни, Япиги, Месапии, Оенотри и Певцети. Древните автори също предполагат подобен произход за Италиите и Сицилиите Един може би запазен автентичен пеласгийски град от преди 5 хилядолетия - Павлопетри лежащ под водите на Средиземното море Павлопетри http://www.pavlopetri.org/p/the-story-of-pavlopetri.html https://en.wikipedia.org/wiki/Pavlopetri Но и задължително поглед към писмената епоха - какво казват "тежките" историци на Елада за пелазгите

И като някакво заключение за микенците Групата мигриращи индоевропейци, която формира прото-микенците, следва силно използваната и утъпкана миграционна пътека на запад от понтийската степ, пресичайки река Прут, за да навлезе в големите равнини до източната страна на Карпатите. Все още силната връзка между микенците и културата на степните номади показва, че тези два клона са се разделили доста късно, някъде между 2500-2000 г. пр.н.е. Следователно е вероятно протомикенците да са били сред последните, пристигнали във Влашката равнина, тъй като хоризонтът Ямная вече е изчезнал по това време. Изглежда, че не са спирали дълго на установена територия (или влиянието им на степни номади би било смекчено). Вместо това те продължават към Гърция, за да основат микенската цивилизация там някъде около 1600 г. пр.н.е. Тяхната цивилизация обаче е сравнително кратка - до 1100 г. пр.н.е. вече е изчезнала, като голяма част от Гърция пада под контрола на дорийците. И това ли е заключението ? Бързо издигане, кратка хегемония и още по бързо падение ? Скорошни ДНК тестове на микенски скелети, които бяха открити по време на повече от век археологически разкопки, са сравнени със съвременни гърци. Тези констатации бяха ...изумителни /Those findings were startling / - нямаше сериозна разлика. Микенците са били също толкова гърци, колкото днешното население. Дорийците не са споменати, но се приема фактът, че те са превзели голяма част от Микенска Гърция (освен Атина, плюс области като Аркадия или земи, които все още са били доминирани от по-ранните пеласги). Като се има предвид този факт, дори ако те са предимно представители на елита които контролират общото микенско и до-микенско население, тогава дорийците пак трябва да се показват в резултатите. Тъй като микенците не успяват да запазят господството си в Гърция при дорийското настъпление в края на тринадесети и началото на дванадесети век пр. н. е., броят на дорийците трябва да е бил по-висок именно в слоя на новата управляваща благородническа аристокрация, като по този начин осигурява още по-голямо влияние върху съвременните ДНК резултати. Но това влияние изглежда липсва в резултатите. ............................................................... И така ...кои са дорийците ? Жестоки завоеватели или сходен /идентичен/ по късен клон на един народ ...домъкнал се малко по късно ?

Мисля, че не осмисляш смисъла, защото хващаш един абзац за ушите и го приемаш буквално. В цялата си публикация Антъни оспорва Анатолийската хипотеза за произход на индоевропейците. Това което цитираш са част от неговите разсъждения защо тази теория не е убедителна. Разбира се прави го деликатно, показва и някои основания, но като цяло казва точно обратното на това което си разбрал. ...ако беше...така ....това би било .... тези неща ги пропускаш а гугъл преводача не винаги помага в тези детайли Това е така, но ...че се отделили, а не че са вече в Анадола. Тоест вече са отделен клон, но си седят още на дървото. Те и прото-германските езици ги дават вече отделени, но ги локализират нейде по Югозападна Украйна да клечат. Някъде около тях дремат и прото-келтските и прото италийските и прото гръцките. Като локализирането им на някакви анимирани карти си е чиста спекулация И за да не започне лов на цитати вадени от контекста ето рецензия на книгата му Конят, колелото и езикът На база свръзка между лингвистика и археология Антъни изгражда теорията си за ядро, възникване и произход на индоевропейците - Понтийско-Каспийската степ. Споровете му са с привърженици на анатолийската хипотеза Дейвид Антъни представи убедително подробни доказателства, че корените на индоевропейската култура са твърдо в руско-украинските степи до 3500 г. пр. н. е. и демонстрира разпространението на своите иновации в конната езда на запад нагоре по река Дунав в Централна Европа и на изток през иранското плато в долината на Инд. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Horse,_the_Wheel,_and_Language ............................................................................................................................................. Няма как някакви индо-европейски протохети да са в Анадола от 4 000 пр. н.е и да мишкуват в морето на неиндоевропейските народи повече от ....2 хиляди години и накрая някъде около 1 700 г. пр. н.е. да завладеят неиндоевропейските хати, да им вземат името и да кажат .... ЕТО НИ И НАС, да извадят скритите дотогава в мазетата коне и колесници и напред към ...Вавилон

Присъствието на Ахияуа в югозападнa Анатолия се споменава в различни хетски сведения от ок. 1400 до 1220 пр. н. е. Ahhiyawa е общоприето като хетски превод на микенска Гърция (ахейци на омиров гръцки), но точна географска дефиниция на термина не може да бъде извлечена от текстовете. През това време ванаксите на Ахиява или по точно АХИЯУА очевидно са били способни да се справят със своите хетски съперници както на дипломатическо, така и на военно ниво. Нещо повече, дейността на Ахияуан/ахейците е да се намесват в делата на Анатолия с подкрепата на антихетски въстания или чрез местни васални владетели, които уанакса на Ахияуан/ахеоите у Омир/ използва като съюзници за разширяване на влиянието си. Именно след 1400 г. пр. Хр. започва хегемонията на микенците в Егея, както и агресията на индоевропейските ..хети за подчиняване на огромния полуостров. На югозапад обаче се сблъскват интересите на ахейци и хети... Кой излиза победител в сблъсъците на двете изключително войнствени формации - хетските източници свенливо мълчат, а микенски липсват, но .... Хетите признават Владетеля на Ахиауан (падежна форма на Ахиява/Ахияуа) - на всички ахейци, за равнопоставен с техния, както и с този на Асирия, Вавилон и египетския фараон. Всички те в официалната си кореспонденция се обръщат помежду си с обръщението ...Братко, моя Брат ... Териториите които хетите никога не успяват да подчинат

Аз също не възприемам тезите за масови геноциди в античността, че дори и в средновековието . За да убиеш някой тогава е трябвало да го настигнеш, да го промушиш/насечеш, а голяма част от жертвите се съпротивляват кой с каквото има - брадва, тояга, нож, камък. Да, опитния воѝн ще се справи с един, двама, трима...но и той се изтощава и ще пропусне останалите стотици бягащи. Освен това пожарът в едно село се вижда и от съседните пет и има време за евакуация по чукарите. Малко по друго стоят нещата с перманентни нападения над богати селскостопански райони и търговски центрове - тогава вече следва отлив на население поради незаинтересованост на живеещите от постоянен риск и спад на продукцията. Но, тук често се появява и еволюция в подхода на нападащите - вместо постоянно да ограбват все по-обедняващите земи от които добиват все по намаляваща плячка, те установяват господствено положение - сменят местния елит, гарантират сигурност на новоподчинените си и ...нещата продължават по старому, само, че с нов елит. И сега обаче се получават различни процеси : Завоевателите приемат езика и пантеона на местните, но запазват някои свои традиции, въпреки че се след няколко поколения стават неотличими - Филистимците Завоевателите налагат своя език над местните - Хетите, променят цялата структура на местните и налагат милитаризъм Завоевателите правят опити да се инкорпорират и да станат неотличими от местните, но последните ги отхвърлят - Хиксосите Пълно сливане на езиково и етнически разнородни племенни групи в една национална хомогенна сплав с изключително дълга устойчивост - Асирийците. На три пъти създават империи които се сриват и отново, отново възкръсват от изконните им територии, че май ги има и до ден днешен... Пълната инкорпорация между сходните Мидийци и Перси - стават неотличими .................................................. Търся отговора ... къде тук са най-близо микенците ? А те дори не са обхванали всички земи на Континетална Гърция. По точно Властта им не се разпростира в цялата Елада. Аркадия остава изолат въпреки че е свързана с микенския епос. Така както ще бъде пощадена от по сетнешната инвазия на дорийците тяхната структура Според Генетичните изследвания на Лазаридис микенците са с около 4-16 % северен степен компонент повече от крито-минойците и цикладските жители, но съвременните гърци стоят още повече до този показател и от микенците. Откъде идва разликата ? Ще трябва да се разгледат и дорийците

Аз съм един от ..вълнуващите се. А ти какво точно искаш да кажеш ? Посочи къде Дейвид Антъни твърди че хетите са в Анатолия преди 6 000 години или 4 000 пр. новата ера. Щото това което си постнал НЕ Е ! Антъни с неговите предпазливи тези е последният който ще твърди такава .....глупост А това че с Тантин (с когото между впрочем сте подозрително идентични) и понятие си нямате какво е това хети - кои са, откъде и кога идват е ваш проблем. Науката отдавна е разграничила етимология и е писано много, за да няма недоразумения от типа : дошли хетите и завладели хетите, въвели езика на хетите, но езика на хетите запазили като го превели на хетски. Призката започва/the story begins : Мноого преди да цъфнат бъдещите индоевропейци в платата на Анатолия живее един народец на име хети. НО това са неиндоевропейски народ, който си направил и внушителна столица Хатуша. Чак в началото на II Хилядолетие (след 1900 г) идват едни войнствени индоарии, които завладяват земите на ....хетите, взимат им името, запазват и столицата им, въвеждат езика си, но си правят труда да ...преведат и неиндоевропейския език на заварените. И така оригиналните хети са наречени Hattians за разлика от изплагиатстващите го арийски банди, които са терминологизирани като Hittites. Тоест за удобство старите хети за научните среди стават Хати/ани а новите хитии. На български се е наложило хети за индоевропейските завоеватели - тези които ще ударят Вавилон и същите които ще участват в ..."танковата" битка срещу египтяните при Кадеш. http://www.palaeolexicon.com/Hattic Това че за Тантин и Кибик всичко от преди 6 хиляди години е все едно и също - Хети които хвърчат с бойните колесници напред назад през хилядолетията не е проблем за никой, освен за .. тях Все пак хетите имат отношение по темата - техните сведения за враговете им от Ахиява - Югозападната Анатолия остват интензивни, в голяма част враждебни, има и договори. Ще е интересно сравненията между хетската топонимия и антропонимия с микенската/по скоро предадена на старогръцки

Тъжното е, че бягаш от хронологията, а годините ги имаш за бонбони - една шепа в устата, две - на земята.... Казвал съм ти го многократно, но уви ефектът е нулев. Да беше написал ...преди около 4 хиляди години - иди дойди, но 4 000 преди новата ера е ужасно невярно Тантине Кажи как да продължаваме дискусията ? Аз не мога като пъдар или даскал да вървя след теб

Към Късно Хеладския Период, как се самоназовава населението или по конкретно - политически управляващия елит и как е записано в чуждите източници съвременници ? Микенският Свят търси своето място под слънцето на Ойкумена, дълго ..въздържано/контролирано от Минойски Крит, то избухва в края на 15 век и започва ...експанзията Войнствените микенци ще се прочуят и за тях ще пишат и двете Велики сили на Близкия Изток - Хетската и Египетската империи Още министрите на Аменхотеп III забелязват раздвижването на ...север в земите на ...Зеленото море Има три основни култури от бронзовата епоха в района на съвременна Гърция: Минойската култура на Крит, Микенската култура на континенталната част на Гърция и Еладската култура на островите в Егейско море. Не може със сигурност да се посочи до каква степен те представляват различни политически единици /във ...представите / и точно на какъв принцип египтяните са ги разграничавали. Крит обаче се появява в египетските писмени източници като Kеftiw, островите като iww Hrii-ibw nw wAD-wr „островите в средата на Великата зеленина“, а континентална Гърция като Т/Д/аная. Контактите с микенците са както търговски - намерения микенски кораб от 2006 г. с картуш на Рамзес II (острова е някъде около Атика в момента не мога да се сетя но на локацията е имало микенско селище) Има намерени потънали плавателни съдове както крах бреговете на Египет с микенска керамика и оръжия, така и съдове в Егея съдържащи картуши на Аменхотеп III, Нефертити, египетски стоки и т. н. Сведения за военни сблъсъци - данауа/данайци са засвидетелставни както като наемници на Египет, така и биещи се на страната на либийците, а по късно и участници в мащабната конфедерация на морските народи https://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt/foreignrelations/greecenk.html https://www.getty.edu/publications/egypt-classical-world/01/ Още по точно е записана ролята им в хетските източници и тя не е ...положителна

Незнам за коя Иберия говориш, но в Микенска Гърция полигамия няма, така, че "процентите" не идват от ..там. Посочи поименно кой микенски херос за коя/кои е женен, ако не вярваш на митология, дълбай в археологията и виж ..... Не убедителни, а никакви доказателства няма ! Недей да тръгваш по пътя на комиксите ала Спароток Ма тия елитни бойци двеста години се крият като мишоци бе Тантине. Раздвижват се чак през 15 век, а ги има поне от 17 -ти. (преди Хр.) Хайде да преговаряме пуста хронология от която ти бягаш като дявол от тамян

Значи Тантине ти подържаш теорията за северен произход на микенците, така разбирам ...въпреки, че подскачаш като пинг-понгово топче напред назад през столетията. Ок, да приемем, че имаш резон. Обаче как ще коментираш : 1. Генетически данни от последните изследвания и анализи (за които дадох вече линкове) за близко генетическо сходство между минойци и микенци - повече от 3/4 или иначе казано между 4 и 16 процента и за да не се повтарям да приравним едно ...10% 2. Лингвистичните несъответствия - способни ли са 10 % да променят езика на 90% 3. Културни, социални, вътрешно и най-вече външно политически (експанзионистични) различия, като тези на малцинството коренно ще променят тези на мнозинството Коментирай ми по същество и се концентрирай върху Късно Хеладския Период вече класифициран като Микенски Late Helladic Period(1500-1100)

Значи хубаво би било да се включат и твоите тези - ето идват елитни бойци с колесници дотогава непознати в Хеладска Гърция, пък пробите сочат едва 4 - 16 % северен произход ! Че и не съвсем сигурно северен, щото подобни следи имат и арменците и тези гени може да се ...прелетели от Азията. Колко са били тези северняци които да завладеят че и да наложат езика си не само в Континентална Гърция, но и в Крит който несъмнено цивилизационно превъзхожда във всяко отношение, че дори и в Югозападна Анатолия. Не е ли по логично завоевателите ...едва 4 процента да приемат езика на завоюваните по многобройни и по високо-културни критяни ? Или поне една част от лексиката и да я употребяват било то в религиозните култове, било то в администрацията както има безброй примери. Ето виж защо грешиш Тантине Елитни бойци с коне и колесници поне що се отнася до Хеладския Бронзов Период не се появяват току така от Север както си представяш ала юношеската... Има си изследвания, кога и къде се появяват най-рано първите колесници в Хеладския период, тип, развитие и т. н. Просто трябва да се чете и да се проверяват твърденията преди да се напишат Микенски колесници Били са бойни, били са ловни, били са и транспортни. Карали са ги мъже карали си ги и жени Обаче откъде проникват ? - през Анатолия или от Север, въпросът не е решен, като първата теза надделява, учудването е, че в Крит който уж трябва да контролира търговията колесниците се появяват по късно (през XV в. пр. Хр.) отколкото в Гърция която въвежда колесниците век по рано. Но тук се появява и нуждите - на континента са по необходими http://www.salimbeti.com/micenei/chariots.htm

Съотношение между представителите на трите егейски култури през Ранната Бронзова Ера EBA, като само за Хеладската е дадена и за Средната MBA защото авторите преполагат че тогава е започнало промяна на населението в Континентална Гърция и разликите с Егея Археологическите обекти са обозначени с квадратни символи, оцветени според съответната им егейска културна група. Звездичките показват археологически обекти, за които са генерирани данни за улавяне на митохондриална ДНК (mtDNA) (методи STAR). Целите геноми на шест отделни проби (Pta08, Kou01, Kou03, Mik15, Log02 и Log04), секвенирани, са оцветени според техните радиовъглеродни дати. Пълни подробности тук. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421003706#bib174 Но както казах графики и плотове са ми тера инкогнита, затова чета предимно абстракта и изразява ли той някаква категоричност или общо взето е само подхвърляне на хипотези, както разбира се и къде са публикувани и как са приети публикациите от академичната общност и т.н. Ето и изследванията на Лазаридис и екипа му публикувани в Начър и приети добре (не разбира се категорично) https://www.researchgate.net/publication/318862250_Genetic_origins_of_the_Minoans_and_Mycenaeans ......................................................................................... Кратко обобщение на самия Лазаридис : Минойци, микенци и населението на югоазапна Анатолия е генетично сходно 4 от 5 мъже притежават хаплогрупа J, която е много рядко или направо липсваща в по-ранните популации от Гърция и западен Анадол, които бяха доминирани от хаплогрупа G2 . Хаплогрупа J е присъствала в кавказки ловци-събирачи и мезолитен индивид от Иран и нейното разпространение на запад може да е съпътствало „източното“ влияние в целия геном. Минойците могат да бъдат моделирани като смес от субстрат, свързан с неолита на Анатолия, с допълнителен източен произход, но другите две групи имат допълнителен друг произход: микенците имат приблизително 4–16% произход от „северен“ краен източник, свързан с ловците-събирачи от Източна Европа и Сибир (Таблица 1), докато в бронзовата епоха югозападните Анатолийци може да са имали до 6% потекло, свързано с неолитното левантийско население. Елитният микенски индивид от „царската“ гробница в Перистерия в западен Пелопонес не се различава генетично от другите три микенски индивида, погребани в общи гробове .................................................................................................................................................. При условие, че разликата между минойци и микенци са едни нищо и никакви...4 до 16 процента северен източник, а другото в произхода им е идентично, то тогава как ще се обяснят коренно различния им манталитет, архитектурен стил, стриктура на управление, милитаризма и най-вече коренно различните им езици - индо-европейски за едните и някакъв изолат/със сигурност неиндо-европейски за другите ?

Към Късно Хеладския Период В Континетална Гърция - приток на население от.....някъде/после генетиката ще кажа/ Мегароните/дългите и масивни общи постройки/ се увеличават за да прерастнат в ...дворци. Обаче....за разлика от Крит, на Континента липсва ... елегантноста и помпозността на критските дворци. Тук ...се откриват укрепителни съоръжения, толкова мащабни и същевременно толкова ...грозни...че чак стряскат (и по двата показателя)... и в архитектурен аспект са наречени .....ЦИКЛОПСКИ ГРАДЕЖИ . Здравина, сигурност и респект - това е мотото на градящите микенските цитадели, без да ги интересува естетическия вид и дизайн... От къде и защо тази ужасна войнственост в Късно-Хеладския период ? Явно ..."тестостерона" е бил контролиран и въздържан от Крит. След падането му, микенците се развирхят... Ще изложа и генетически данни ... от които аз като пълен лаик чета само абстракта, заключенията. И те не ми харесват....по точно не убеждават. Ще помоля по компетентните да кажат своето мнение. @Atom и не само НАЙ-НАКРАЯ ДА СЕ ОБАДЯТ !!! Ще дам разбира се линкове с анализите най-вече на Лазаридис, който по патриотитични линия е обвързан с тематиката и той не го крие, а изследванията са публикувани в Начър .................................. Та.....според генетичните анализи ....минойците и микенците са много близо генетически, родствени. А именно - балканско неолитно население+анатолийски фермери+ирански неолитни популации... Обаче имат и една малка и...според корифеите незначителна разлика.... Някакъв процент не пасва ...А именно ... При микенците има някакъв ..."незначителен компонент от скито-евразийското пространство" Той е толкова "незначителен", че е класифициран като източно-европейски, сибирски, че може би и арменски... В графиките които ще приложа, разликите между минойци и микенци е ЕДНА тънка линия може би в диапазон около 20 процента, че и по малко Тоест ...минойците са балканско неолитно население+анатолийски фермери+иранци, а ...микенците са абсолютно същото, но и с някаква друга компонентна липсваща при минойците, поток идващ от Евразия (обаче с вратричка, че може би с арменска жилка) Обаче и според плотовете/които аз не вдявам/ и според заключенията /които вече вдявам/ евразийската жилка в микенците е малка, твърде малка за.... ИЗБЯГВАНЕТО на Влизане в генерален конфликт между ГЕНЕТИКА И ЛИНГВИСТИКА Защо ? След като минойците и микенците са генетично идентични с ..някаква минимална разлика която присъства у вторите.... Но.....се полуава Конфликт между Генетика и Лингвистика Микеннците уж ...генетично сходни с минойците не говорят и не разбират техния език. Това твърди лингвистиката в лицето на Линеар А - неразчетен минойски и линеар Б - разчетен микенски... Тоест....някакъв слаб генетичен компонент явяващ се незначителна разлика между микенци и минойци оказва стряскащо езиково несъответствие Едните - микенците говорят някакъв прото- гръцки/индоевропейски, а другите - критяните- някакъв напълно непознат изолат... ................................................................................................................. По натам изследвания и анализи

Като опит за финал на Минойския-неодврорцов период Новата генерация гръцки и от гръцки произход учени - археолози, историци и генетици направиха сериозни стъпки към разширяване на познанията за тази цивилизация. Хората имат желание, а пари се намират - все пак пробив в Крито-Минойската наука си е престиж за всеки университет Минойското общество нито е било пасифистко каквито теории са популярни, нито пък феминистко/матриархално. Привържениците на миролюбивите минойци се базират на липсата на бойни сцени, много редките открития на оръжия, а откритите все пак обясняват като религиозни атрибути със символично значение, както и липсата на крепости и крепостни стени във и около градовете дворци. За щастие интересът към Крит е непрекъснат и се работи постояно в тази насока. Стела Хрисулаки (която стана и министър на културата) доказа че откритите аванпостове/караулки в източен Крит и по морския бряг са точно отбранително-наблюдателни съоръжения, а пасифистите бяха попарени с откритите мечове тип А които се оказаха с характеристики - най-добро качество тук тези и анализи на други учени : Как може да се свържат охранително-наблюдателни аван постове с дворцовата система и реакцията на Кносос https://honorfrostfoundation.org/wp-content/uploads/2020/11/Minoan-Harbour-Installations-in-Eastern-Crete-Thesis-Report-by-Lina-Bitsakaki-Honor-Frost-Foundation.pdf Що се отнася до матриархата - наистина изображението на жени е щедро ...във всяко отношение, има ги като ръководещи някакви церемонии, има ги и като портрети, bare tits, има ги и като берачки на шафран... но все пак ... тяхното облекло е коренно различно от това на мъжете, изобразявани са в светли тонове/бели/ с пристегнат ...може би с първият корсет подчертаващ тънката талия докато повечето от мъжете са с червено-кафяв цвят. И все пак какво казват за критяните вече доста по късно в ...писмените времена Митология : Минос - Великия владетел на Крит е жигосан с клеймото на позора... Култът към бика на критяните остава чужд и неразбран за по-късните поколения некритяни. Могъществото на Минос е безапелационно и неоспоримо, затова те-потомците на ново-господарите лепват една ужасна история целяща да го удари отвътре и да разклати престижа му за бъдещите поколения. Собствената му съпруга Пасифая майка на поне 5 от децата им, му изневерява. До тук нищо страшно, но любовникът е bull lover в ....буквалния смисъл. Пасифая преспива с истински бик. От греховната им престъпна и анормална страст се ражда мутант : Минотавър - получовек полубик Това грехопадение ще доведе до катастрофални последици. Не само Микенския свят настръхва в лицето на хероса на микенска Атина - Тезей, но и вътрешната опозиция в лицето на собствената дъщеря на Минос - Ариадна решават да дадат отпор на шизофреничния (според тях) култ. В резултат - Минотавър е убит, а властта на Минос и респективно Минойски Крит пада, микенците се освобождават от зависимостта си към Кносос Господството и хегемонията на Минойски Крит трябва да бъде забравено незабавно.... ....................................................................................................................................... Писмени източници : За щастие в Класическа и Елинистечска Гърция има огромен интерес към Микенското и Пред-Микенското минало на страната. Омир е масово цитиран, преписван, но и...интерпретиран. Трагиците като Есхил по-преиначават събтията с цел да се впишат по цветисто в ..трагедията, да има емоции, сълзи, посещаемост в театрите (само в ерията на Епидавър има два великолепни театъра - единия издигнат на самия морски бряг, другия на около 20-на км във вътрешността ...и именно той е разширен от римляните до около 18-хиляди зрители с великолепна акустика. Това говори за огромна местна зрителска аудитория жадна за театрални представления, като в ерията няма голям град - тоест - посетителите са предимно селяни) Но за още по голям късмет има и хора като Тукидид - учен, историк и военен експерт участващ в бойни действия и висш офицер, който се интересува от древната история и я анализара не като митология тип ала Херодот, а трезво като типичен военен прагматик Нищо подобно няма в анализите на Тукидид. Според него Минос е реален владетел, установил таласократия, ликвидирал пиратството в Егея, победил и изгонил съперничещите карийци, а на стратегическите места поставил за управители собствените си синове....