Евристей

Бай ти Тойнби обаче е на друго мнение Не съм му фен, но тук е интересно какво казва той по въпроса /перифразирам/ Хети, Митани и Хиксоси са един народ ...по точно някога са били един клон от индо-европейците. Преминават заедно Кавказ и...всеки си основава царство. Едните се отправят към Анатолийските плата, другите завладяват земите на среден Ефрат, а последните напредват през Сирия и завладяват част от Египет. Те са хиксосите. Бойните колесници у "тримата хулигани" са основния коз, но теорията натам не е убедителна. Има разминавания в години, но десетилетия и век не е проблем за Тойнби. А част от семитизираните имена у хиксоските владетели са вторични след пребиваването им в Сирия и Ханаан

Друг първокласен източник за епохата са записите на офицера Яхмос син на Ебана. https://ancientegyptonline.co.uk/ahmoseebana/ Воювал е и на юг срещу нубийците и на север срещу хиксосите. Заради прояви е повишен, постъпва в елитните части и многократно награждаван (може да си позволи изграждането на внушителна гробница) Египтяните успяват да превземат хиксоската столица Аварис , но заради страх от повторно настъпление от Ханаан решават да продължат офанзивата. Хиксосите се затварят в Шарухен и оказват упорита съпротива в продължение на три години (това беше името на града който не можех да си спомня в по горните постове) След тригодишна обсада Шарухен пада, оцелелите хиксоси бягат в Сирия. От там насетне този етнос изчезва от историята Египет обаче научава урока и започва превантивни мерки - подобни изненади не бива да се повтарят, следват: реформа в армията - вкарването на бойните колесници и все по голямо значение на висшите офицери в управлението за сметка на жреците, нахлуване в Азия и начало на брутална експанзия чиято кулминация ще е достигането на река Ефрат и планините на Тавър в Киликия !

Но...нали знаеш за неудобното Но...? Кои са изследваните индивиди ? Това че са от Аварис или района на източната делта съвсем не означава, че са етнически хиксоси. В огромния за времето си град е имало хора от целия Левант, от Крит и Егея и т. н. постоянно или временно пребиваващи. Общо взето напоследък теорията за мирните хиксоси се лансира и е приемана все повече. Донякъде се дължи и на това че за края на хиксосите се знае повече от колкото за появата им. Причината е че когато се появяват, Египет е изпаднал във вътрешна криза със слаба или направо липсваща централна власт и събитията не са документирани. Съвсем друга е ситуацията при прогонването им - писарите на Новото царство не пестят труд и енергия да демонизират омразните чужденци Хиксосите са поклонници на злия бог Сет - братоубиец, бог на бурите, пустинята, смъртта. Такъв бог заслужава и такъв ужасен народ - хиксоския ! Че има тенденциозност у египетските писари срещу хиксосите е безспорно. Но и напълно да се игнорират не само писмените сведения, но последвалите събития е вече прекалено.... А те ..събитията са : война до край (до като не падне убит и последния хиксос)

Има съдба и тя е ...тъжна Столицата Аварис - според "моите хора" Тетриус Чандлър и Джордж (Джери) Моделски експерти археолози на които се доверявам достига умопомрачителната цифра : 100 хиляди жители и се нарежда ..ако не на първо място то в тройката на най-големите градове в света на своето време ! Това автоматически изключва тезата, че хиксосите са....пастирски народ И така ... тиванските египтяни започват ...освободителна война Хиксосите търпят поражения и започват да отстъпват...пада столицата им Аварис (спорно дали при Камосе или Яхмос) и се оттеглят в Ханаан След 6 годишна обсада на (не мога в момента да си спомня името на града/крепостта) хиксосите се изтеглят в Сирия ! Какво става с тях ...остава в Неизвестността !

Абсурд. В Аварис са открити критски артефакти в умерени количества, има засвидетелтсвано посолство и ...до там. По късно критяните са пак активни в столицата на Аменхотеп IV - Ахетатон Назовавани са от египтяните другояче от критяните. Има дузина имена на хиксоски владетели със семитска антропонимия. Нямат нищо общо с Пантеона на Минойски Крит и специфичните му символики.... бикове, гологърди жрици и т. н.

Стела на фараон Камосе - първокласен източник ! http://www.u.arizona.edu/~afutrell/w civ 08/kamose.html Всичко започва от прословутото писмо на хиксоския фараон Апопис до тиванския владетел Секенере Тао/Таа/ ... да усмири хипопотамите че му пречели на съня. разстоянието между Тива и Аварис е повече от 600 км Това вече идва в повече на тиванците и ....национал-освободителната им война срещу поробителите започва.... Потомци на мирни мигранти ли са хиксосите ? Отговаря черепът на фараон Секененре Тао - получателят на писмото и баща на Камосе и Яхмос с огромните пробиви от бойна брадва Поразен от бойна брадва насочена от ...тренирана ръка на ..професионалист ! След като получава писмото от хиксоския фараон Апопи/ апофис/ в което му се заповядва да ...укроти рева на хипопотамите (пълна подигравка и гавра) Тиванския фараон обявява ... свещена война срещу омразните азиатци ! Хиксосите се бият добре, убиват фараон Секененре Тао, но наследникът му Камосе продължава настъплението. Хиксосите насъскват южняците от Нубия да ударят египетските тиванци от юг. От тук и косвени сведения, че хиксосите са имали контрол над нубийците от Черния Юг Сведения от стелите на фараон Камосе................Ситуацията става повече от сериозна Целта на Камосе е да превземе столицата Аварис и да плени ....Харема на ...Хиксоса ! Въпреки, че се говори за успех, то Аварис пада чак при наследника му - Яхмос I - основател на XVIII-та Династия

Как трябва да се работи, когато имаш противоречиви сведения? Защо е важно това да се знае ? За да не кажеш после за написаното от мен : да ама еди къде си пише друго.. Никой от нас не е бил съвременник на хиксосите и затова знаем за тях от : ? Не от мен, от сульо, от форумен всезнайко, не и от някой кабинетен експерт, а от : 1. Писмени сведения 2. Артефакти (както си вкарал в един кюп няколко дисциплини) Почваме от писмените сведения - кой, кога и какво е писал за хиксосите. Манетон - с негови запазени сведения у Йосиф Флавий. Първият черпи информация от египетски хронисти от Новото царство, тоест Имперски Египет Стела на фараон Камосе - последния от 17 династия Надгробни надписи на Яхмос - офицер на фараон Яхмос I - брат на Камосе и основател на 18-та победоносна династия ..................................................................................................... Във всички тях хиксосите са изкарани като ....чужденци, жестоки завоеватели идващи от Азия ! Освен епитетът жестоки, какво е неясното тук ? Да видим и как са назовани самите хиксоси които са гръцки екзоним на египетски : Heqau-khasut, translates as 'Rulers of Foreign Lands' (given by the Greeks as Hyksos) Щом хиксосите са запомнени до ...гръцките времена, значи те са оставили повече от значителна следа в трихилядната история на Кемет (160 години са в Делта)

Така...аз препоръчах на младежа да се регистрира във форума и да отвори тема която го интересуваше, щеше (и виждам, че е) да получи насоки и обща информация. И аз щях да помогна когато намеря свободно време, но Лудо младо бърза и.... Нещата (заглавие) не станаха по най-изпипания начин (еле пък и ника който си е избрал ), но не виждам и нищо нередно или неправилно. Към темата : Проявил си интерес ! Ако позволиш да ти обърна внимание на нещо : Двата ти абзаца които привеждаш като информация са ...взаимно изключващи се ! Защо ? От Уикито хиксосите нахлуват в Египет като донасят композитния лък, бойния кон и колесницата дотогава непознати в Кемет, а от наука нюз цитираш коренно различна теория : хиксосите били местни мигранти, които превзели властта на фараоните ! Така.. къде са били тогава лъковете, конете и колесниците с които хиксосите втрещили воѝните на фараона и победили ? Нали в продължение на дълги години мигрантите живеели в пределите на Делтата и ...в един хубав ден когато властта на фараоните отслабнала, а мигрантите станали твърде многобройни...и опс...в Долен Египет избухнала Революция в резултат на което се превърнал в отделна държава. От тук до... да изкараме хиксосите не народ и етнос, а ...класа е много близо. Това вече не са си позволявали и съветските историци по времето на най-дивия Сталинизъм. Не, че не е имало огромна чуждоземна сволоч особено в пребогатата земя на делтата, постоянно нуждаеща се от многобройна работна ръка, която лично фараоните са поощрявали, но все пак всички те да се организират и да извършат ...революция като поставят "свой си народен" фараон ... не звучи добре

Е ... хайде сега ! Съдържанието на поста ли е важен или авторът му ? По правилата на Форума всички сме еднакви и анонимни. Вие кажете в Хиндустан имало ли е антагонизъм на верска основа ? Да или Не ?

Не може такова твърдение да не бъде подкрепено от данни Как така Индия няма противопоставяне в религиозна нетърпимост ? От зад на пред : Убийството на Индира Ганди от сикхския ѝ гард на 31 Октомври 1984 г, но....ескалацията на конфликта е на база религиозна нетърпимост След затварянето и след оскверняването на Свещенния храм на сикхите Амритсар става тя каквато става .... След оттеглянето на англичаните (и преди това) в страната започват ожесточени стълкновения между индуисти и мюсюлмани ... стотици хиляди убити и от двете страни ! В късното Средновековие : ожесточени войни между Моголите/мюсюлмани/ и Раджпутите/индуисти/ . След кървави сражения войните завършват с безапелационни победи за ислямското войнство. Победените и унижени - раджпутите се ...самозапалват /история на Индустан/ В Античността : След чудовищните зверства в Калинга /днешен щат на Индия-Ориса/ стотици хиляди убити, завоевателят-победител Ашока е потресен и приема ..Будизма ................................................................................................................................... Имаше някога наша журналистка от недалечното минало (не мога сега да си спомня името) експерт на тема Индия. Така както Иван Гарелов беше експерт на тема Близък Изток Та тя акцентираше като мед и капеше от устата, че Индия ... никога не е ...изнасяла война ! Тоест : Индийците не били завоеватели Да, обаче вътрешно се ...пердашат здраво ! Има доволно много сведения за антагонизъм и на религиозен и на етнически признак

И така ...мнозинството от бежанците извън тези 4350 с техните семейства, отплават към място, наречено Domapia, на шест дни път от Византия (може би от Константинопол моя бележка) завладява и го преименува на Нова Англия Този разказ за тези два източника привлече вниманието на редица учени, които спекулираха относно вероятността за такова англосаксонско селище, неговото местоположение и възможната му роля като аванпост на латинския християнски свят. Въпреки че има фантастични и противоречиви елементи в разказите за тази емиграция, повечето учени са съгласни, че те се основават на реално събитие или поредица от събития. Това, което е най-интересно в тези разкази, са елементи на етническа идентичност, които са доказани и в други източници, които се занимават с англичаните във варяжката гвардия. Някъде на шест дни посока Североизток англо-саксонски мигранти завладяват земя ..Домапиа която прекръстват на Нова Аенглиа и основават градове Лондон и Йорк Източници : https://deremilitari.org/2014/06/english-refugees-in-the-byzantine-armed-forces-the-varangian-guard-and-anglo-saxon-ethnic-consciousness/ https://thewildpeak.wordpress.com/2013/10/19/seeking-revenge-the-english-varangian-guard-at-the-battle-of-dyrrhachium-in-1081/

Но първо за сагата на победените англо-сакси от Оредрик Виталис (книжовник-монах) И така... англичаните въздишаха на глас за изгубената си свобода и крояха непрестанни заговори да намерят някакъв начин да се отърсят от игото, което беше толкова непоносимо и непривично. Някои изпратиха вест до Свен - краля на Дания и го призоваха да предяви претенции за трона на Англия, който неговите предци Свен и Кнут бяха извоювали с меч. Други избягаха в доброволно изгнание, за да могат или да намерят свобода от норманите, или да осигурят чуждестранна помощ и да се върнат, за да водят война за отмъщение. Други от тях, които все още бяха в разцвета на младостта си пътуваха до отдалечени земи и предложиха оръжията си на Алексий, император на Константинопол - Велик, благороден, но най-вече изключително мъдър мъж ! ................................................................................................................................................ Има си хас, Алексия да не е ...мъдър Та той веднага разбира проблематиката на тези нещастни мигранти....Ужасно много мразят нормандци. Идват му ...дюшеш ...Та той води война на живот и смърт с италийските нормани Като Ураган връхлитат англичаните биещи се на страната на Алексий Комнин норманите на Роберт Гискар. Омразата и жаждата им за реванш е впечатляваща и подробно описана от ...Анна Комнина (която слага в малкия си джоб съвременните хронисти мъже) И англичаните са ..луди както и норманците . Битката е жестока и едните и другите се бият с безумно ожесточение....Но ..въпреки че им се иска...англичаните отстъпват както във физически показатели - по ниски са от норманите, така и в тактика и професионални умения. С две думи : опердашани са

Да опитам да върна интереса към темата, отклонена заради грозните и нелицеприятни за четене постове от снощи. Благодаря за намесата Има ли градове с имена Лондон и Йорк извън Англия ? Има ли земи наречени Нова Англия ? Разбира се, че да. Но.. не от 16 век насам, а преди това ? Втората половина на 11-то столетие норманите на Вилхем размазват англо-саксонците и завладяват историческа [АЕ]нглиа. Хиляди англи най-вече от едрата и средната земевладелска класа (и свързаните с тях разбира се) напускат острова. Една значителна част от тях на брой ...хм...много, поема с пълна скорост право на...Юг и после на Изток 235 кораба (или нека е плавателни съда) със страшно много народ акостира в пристанищата на Константинопол в година 1075. Хиляди и хиляди англосаксонци заливат улиците на имперската столица. Така : 4350 англо-сакси с техните семейства са приети на служба - голяма част от по боеспособните мъжаги постъпват в армията. Но другите мигранти са вече тежко бреме за Империята ударена от изток от селджуците, от запад от печенеги и нормани, а сама тя в гражданска война. И въпреки това Византия осигурява мигрантите с храни и подслон в продължение на години. Сега интересното :

Много вятърничево твърдение. Като не помниш .. къде от кой и какво, по добре не пиши и не се излагай. Щото константинолските гъркини (или каквито са) щедро разтваряли краката си за ..етериотите... Из хрониките на бивши етериоти /скандинавски и западноевропейски произход и ....англо-саксонци / Пари, подаръци, привилегии, като излизали вечер жените се тълпели пред тях и били готови на всичко за да ги..."видят" ? Етериотите впечатляват обществото. Имат и потомци - варангопулите ! Деца на северняци и ромейки. ...................................... Явно си само за алтернативнки и само за бг историята в Ново и Най-ново време

Коментирам същността на самата публикация, защото авторът ѝ М. Глишев не пише вече във форума и не ще да е коректно да се отправят забележки към него Но...учудва ме интересът как средновековните българи са наричали западно-европейците и по специално англичаните/жителите на Острова... Ми....средновековните българи сами себе си не наричат никак (с изключения), а да изискваме сведения от тяхна страна за други далечни народи...? Българите не пишат за своята си история, камо ли за чужда...(или няма достатъчно запазени сведения...да звучи по неутрално) А...че средновековните българи са знаели и познавали западно-европейците е безспорно Сведенията обаче уви не са български, а чужди..., но все пак Пратеничества на Омуртаг до Людовик (Лудвиг) Западно Франкския повелител ..... след внимателен прочит изводът е, че по скоро българите знаят много повече за франките, отколкото франките за българите. Западняците научават повече по трудния път ... след ...речната експанзия на българите по Драва.. Иначе в Етерията - елитната имперска гвардия на Византия има представители от целия Запад. В различни периоди доминирани от различни етноси .. При Ангелите - англо-саксонците са вече преобладаващи в състава на гвардията. Имат си собствена църква в Константинопол. Няма как българите да не знаят за тях...по тези времена Интересно е че по времето на Йоан Асен II те употребяват за латинците от Константинопол политонима ...фризи/фръзи/ Цр҃ѣград и самого того град дрьжахѫ фрѫзи Неправилно преведен като ...франки ! Не са франки .... Голяма част от личния състав на IV-ти Кръстоносен поход : рицари, сержанти и оръженосци са от Графство Фландрия, което е под формална зависимост на кралство ФранКия или вече Франция (ако не се лъжа Филип II Огюст първи се титулува като крал на ФранЦия -12 век ) Но Иван Асен не визира нито фламандци, нито французи, нито франки Той говори за ....фризи Кои са тези фризи ? Ами автохтонното забравено население на бъдещата Фландрия от 13 век . (Тоест - тази по негово време) Значи - Иван знае че сегашните дошляци владеещи Константинопол идват от земи в които някога ...по римско време са живеели фризи ! Архаизирайки, той показва завидна историческа грамотност , защото никой фландърски рицар не се идентифицира с древен фриз ...................................................... Отделно българите първи наричат (писмено) източните римляни - грекоси (края на VII началото на VIII век) Чак в края на VIII век на Запад започват да наричат поданиците на Ирина Сарантапихина : гърци !

Тук друга френска класация където Сорбоната си връща второто място във Франция първата колонка място във Франция, втората в Света....при това за следващата година...... Classement des meilleures universités françaises 2023 détaillés Rechercher: Rang français Rang international Nom Moyenne générale Enseignement Recherche Citation Transfert de connaissance Ouverture internationale 1 40 Paris Sciences et Lettres 74.1 69.1 71.2 80.1 78.7 80.5 2 88 La Sorbonne 63.6 61.0 53.6 76.6 38.2 70.4 3 91 Institut Polytechnique de Paris 63.3 57.3 54.7 69.0 77.1 94.5 4 117 Université Paris-Saclay 60.4 51.6 47.9 80.2 56.4 68.2 5 155 Université Paris Cité 57.2 48.8 35.5 86.5 36.3 67.7 6 251-300 École des Ponts ParisTech 48.1-50.3 31.9 22.2 87.4 59.6 83.8 7 301-350 Université d'Aix-Marseille 46.1-48.0 39.8 24.2 74.4 39.7 60.9 8 301-350 Université de Bordeaux 46.1-48.0 33.1 25.3 79.1 39.0 60.1 9 301-350 École Normale Supérieure de Lyon 46.1-48.0 38.3 45.8 52.6 64.3 64.7 10 301-350 Université de Montpellier 46.1-48.0 35.0 31.6 70.4 38.7 62.5 11 351-400 Université de Grenoble Alpes 44.1-46.0 37.4 31.9 58.0 38.7 68.7 12 351-400 IMT Atlantique 44.1-46.0 37.2 34.3 54.3 95.8 77.8 13 401-500 Université Claude Bernard Lyon 1 40.9-44.0 36.4 25.5 61.2 40.6 58.5 14 401-500 Université de la Côte d'Azur 40.9-44.0 26.3 19.9 72.1 35.6 76.2 15 401-500 École des Mines de Saint-Étienne 40.9-44.0 34.4 27.0 54.2 71.5 71.4 16 401-500 Institut Agro 40.9-44.0 34.4 24.5 60.9 46.6 60.8 17 401-500 Sciences Po 40.9-44.0 33.3 24.0 57.3 36.9 83.7 18 501-600 Centrale Nantes 38.1-40.8 33.0 29.7 40.7 76.9 85.5 19 501-600 Université Fédérale de Toulouse Midi-Pyrénées 38.1-40.8 26.4 25.7 63.8 36.9 63.3 20 501-600 Université de Lille 38.1-40.8 31.1 22.1 61.9 41.6 63.3 21 501-600 Université de Strasbourg 38.1-40.8 26.7 21.2 60.3 42.0 72.5 22 601-800 Université Bourgogne Franche-Comté 32.0-37.9 18.3 16.2 70.4 41.0 56.0 23 601-800 Université de Cergy Paris 32.0-37.9 24.6 26.8 49.2 41.0 88.5 24 601-800 Université de Lorraine 32.0-37.9 20.6 14.8 57.5 38.1 66.3 25 601-800 Université de Nantes 32.0-37.9 25.5 22.6 55.1 41.0 52.5 26 601-800 INSA Lyon 32.0-37.9 29.1 22.5 30.8 84.4 71.0 27 601-800 Université Panthéon-Sorbonne Paris 1 32.0-37.9 43.0 37.5 14.6 35.0 62.5 28 801-1000 Arts et Métiers 27.2-31.9 26.3 16.8 25.7 65.3 66.2 29 801-1000 Université de Clermont Auvergne 27.2-31.9 21.4 15.2 51.4 36.4 59.8 30 801-1000 École Centrale de Lyon 27.2-31.9 27.8 23.4 21.2 60.5 69.3 31 801-1000 Université de Normandie 27.2-31.9 22.5 15.1 36.7 35.8 55.8 32 801-1000 Université de Rennes 1 27.2-31.9 26.2 16.7 46.0 39.7 57.1 33 1001-1200 Université Polytechnique Heuts-de-France 22.4-27.1 15.9 8.3 30.3 36.1 73.9 34 1001-1200 Université Technologique de Compiègne 22.4-27.1 23.4 10.9 28.6 42.1 83.9 35 1001-1200 Université Technologique de Troyes 22.4-27.1 24.1 10.7 30.6 43.8 70.4 36 1201+ Université Jean Moulin Lyon 3 10.6-22.3 15.6 12.5 7.4 35.4 54.8 37 1201+ Université Lumière Lyon 2 10.6-22.3 25.6 18.1 10.4 35.1 58.2 38 1201+ Université Paris Nanterre 10.6-22.3 22.0 19.3 13.2 35.0 53.7 39 1201+ Université de Pau et Pays de l'Adour 10.6-22.3 17.6 11.9 23.4

Лорде, зарежи ги тези класации...всяко проучване ги прави по уж приравнени критерии, ама не съвсем степенувани. Тоест получава се разлика в точкуването На "твоята" карта няма нито едно висше учебно заведение от ...добрата стара Франция ! Срамота, къде отива светът без Сорбоната която на еретичната ти карта не присъства в стотицата (нали е дадена Белгия оцветена в сиво с два университета) Даже за моя изненада Сорбоната е детронирана в самата Франция от едно ново обединение https://psl.eu/ Alors, découvrons ensemble les 10 meilleures universités en France pour l’année 2022 ! 1. Université PSL Rang en France : 1 Rang dans le monde : 26 Ville : Paris Site web officiel : https://psl.eu/ 2. Institut Polytechnique de Paris Rang en France : 2 Rang dans le monde : 48 Ville : Paris Site web officiel : https://www.ip-paris.fr/ 3. Université du Sorbonne Rang en France : 3 Rang dans le monde : 60 Ville : Paris Site web officiel : https://www.sorbonne-universite.fr/ Е...Пе Ес Ел ....Парижския унивирситет на Науките е на 26-то място в Света ! Свляклата се на трето място във Франция Сорбона е на 60 -то ! / Rang dans le monde

Тези на първо време : https://chitanka.info/texts/label/age-of-discovery

Ми нито се е ..нарекъл, нито Август значи божествен... На заседание на Сената от : 16 Януари 27 г. пр. Хр, се взима решение след гласуване : гражданина Гай Юлий Октавиан да получи агномена Август. Другата опция е била ...Ромул - втори основател на Рим ! Надделява - Август : значение на величие, възвишеност, а пред титула ..диви означава наистина богоподобен, но не и бог. Обожествен е пост смъртно след указ на сената от 14 г. сл. Хр. Култът не е премахнат а ...трансформиран ! Никой християнин не отрича правото на Римския цезар/кесар/ над земното царство ! Напротив - Цезарят е земния господар, наместник на Бога на земята !

Отново не разбирате, че Цивилизация е съвкупност от градивни фактори и се класифицира на база....която не включва регионален, квалификационен, социален и прочие принципи...Говедарите, занаятчиите, интелигенцията, военните, аристокрацията имат различен манталитет, възпитание дори култура, но принадлежат на една цивилизация .. Няма Българска, Сръбска, Босненска, Албанска цивилизации, както няма и Шопска, Странджанска, Добруджанска, Торлашка и подобни ..."цивилизации" Защо така упорствате и не се опитате да разграничете цивилизация от култура, а Вие дори ги бъркате със статут, занаяти и съсловия Пример : Древен Египет .... и Фараонът и последният селяк от делтата принадлежат на една цивилизация - Египетската ! Разликите не са само, че единият живее в Палат, а другият в колиба, а в това че на първия е позволено да живее като бог - да се бракосъчетава със собствената си сестра, докато на втория тази "привилегия" е ..отнета ! Но това е една и съща цивилизация И още нещо не маловажно ! В огромната си част от историята си Елитът на дадена цивилизация се е стремял към сродство с елита на другата отколкото със собствения си плебс....

Посятото се гледа, не съдбата на сеяча ! Семената са се захванали и вече никнат в почвата на елинизма....и по късно сред ирландци, скандинавци, индианци, човекоядци и т. н.

Мъгляви сведения за император Клавдий че искал да ги разкара от град Рим където те вече са били доста забележими. Явно не е станало, защото при наследника му Нерон християните в столицата са още повече. Според Тацит (и донякъде позоваващия се на него Светоний) Нерон обвинил за пожара християните и много от тях били хвърлени на цирковите арени, други екезекутирани като водачите им Петър и Павел. Само че това са несигурни данни, а по скоро натъкмявания на база предположения и по късни противоречиви сведения. Натам до Траян няма данни за преследване на християни, (мътно и епизодично при Домициан) а техния брой главоломно расте. Траян предупреждава любимица си Плиний да проявява справедливост към тях. Адриан пък направо ги протекторира Големите гонения започват при Деций Траян средата на III век , позатихват и се възобновяват при Диоклециан. Но при наследниците му лично избрани от него, гоненията спират. Галерий - който е най-жесток към християните и постоянно съветва Домициан да подлага християните на все по ожесточено преследване, сам той като Август продължава с още по голяма настървение да изкоренява Християнството..изведнъж ..омеква и на Сердикийския събор обявява Толерантност !!! https://sourcebooks.fordham.edu/source/edict-milan.asp Натам Константин Велики започва и да толерира новата религия, а той е най-яркия представител на последния възход на Рим - нито едно загубено сражение срещу камара външни и вътрешни врагове Тези неща не ги знаехте а обобщавате на едро

Не може да не го разбирам, защото аз ви го написах в отговор на ваши твърдения от типа .... Това са ваши твърдения на които отговарям Виждате, че знам къде е проблема, защото аз ви го казах, но вие явно бързо забравяте (прекалено бързо) и после си го приписвате като ваш довод. Натам тръгнахте през просото....че култът бил въведен от Октавиан, не знаехте неща които на база претенциите ви са задължителни : че култ към императорите през ранния принципат няма (или е частичен), обожествявани са след смъртта им (някои) докато през Домината нещата са вече съвсем различни поради една гора причини Затова например Адриан който е запален елинист не трепе християни, а напротив забранява да ги обвиняват само защото са такива. Но евреи трепе и дори ликвидира провинцията им Юдея като я преструктурира и прекръства на Палестина. Та и помен да няма от тях. Но Деций Траян не трепе евреи (римляните са вдигнали ръце от тях), а християни, защото се прави опит за консолидация и издигането на култа/гения/ на императора , а и броят им нараства застаршително - вече и членове на семейства от висшия нобилитет симпатизират на Християнството. Кога започват първите гонения срещу християните ?

Напротив, Павел проповядва с успех в средищата на най-най- Хард Елинизма : Европейска и Малоазийска Гърция, столетия по късно папски легати ще покръстват най-дивите, най-тъмните и свирепи земи на Европа : Ирландия, Шотландия, Скандинавия, земите на изток от Елба...

Сериозно ? Вие въобще не знаехте кога този култ влиза в конфликт с Християнството, както не правите и разлика между римската реалия през Ранния Принципат, късния Принципат, Анархията през втората половина на III век и Домината (стабилизиране и реставрация) Георгиев, Вие наистина изненадвате. Християнинът-войн няма проблем да служи и да се закълне на Императора, има проблем (и то някои от тях : най-ревностните) когато имперските служители започват да издевателстват над тях и да се гаврят с вярата им като ги карат да светотастват и да се отричат...И пак не всички, а тези които с цената на живота си не отстъпват ! Мноого други си остават скрити християни (по време на най-големите гонения, докато..."бурята отшуми") Пример: Юлиан Апостат - добър военачалник, но както ще се види впоследствие твърде лош държавник...Той оглавява похода срещу Сасанидска Персия начело на 65 хилядна армия, като заявява, че след кампанията ще се разправи с християните (или поне такива са слуховете) и ще възстанови езичеството. Груба грешка от негова страна, защото огромна част от офицерите са вече християни, симпатизиращи или по някакъв начин вече свързани с християните. ...И все пак те го последват и ако Апостат беше по дипломатичен и гъвкав поне по време на кампанията, то може би Рим щеше да победи Персия. Вместо това се стига до одръпване на офицерския състав от императора и ... изоставянето му или по точно апатия и липса на желание за всеотдайност и т. н.