Евристей

Въпреки заслугите си, има нещо крайно неприятно в този тип. Съдбата не го харесва бе Графе, не ѝ е любимец Типичен Ираклид. Съчетание на свръх-енергия с пословичен карък. И външен и вътрешен. Това го превръща в гротескна фигура Аха да се каже , че е способен и енергичен военен...ама ... неудачното (неприятното) се е лепнало като огромна брадавица както върху личността му, така и върху династията като цяло. И той като баща си (баш Брадатия оригиналния Погонат) резва носовете на двамата си по млади братя за презастраховка, но същата съдба като бумеранг споделя и собствения му син - Юстиниян II. Е на него ....наистина респект за нечовешката му енергия и амбиция довели до това, че .....осакатяването му - отрязаният нос с цел невъзможност с този недъг за по нататъшни претенции към трона, е пратен на бунището на историята и традицията ! От там насетне носо-отрязването губи своя ефект и се преминава към по-сериозната стъпка - ослепяване ! Но той (Юстиниян II) още като младеж вместо да респектира армия и общество със своята младост, чар и енергия, става ..неприятен/непопулярен И няколко думи за стария основоположник на династията : Флавий Ираклий. Съдбата му прави жестока услуга - продължава му живота няколко години повече и го кара да преживее Ярмук.....унижение + физически и психически срив ...Нищо не е спестено на Хероса срещу Сасанидска Персия... Какво щяха да пишат историците ако Ираклия беше се споминал година преди сражението ? Че Ярмук никога не би бил възможен, ако начело на източните римляни стоеше Флавий Ираклий победителят над Сасанидска Персия....

Разбира се, че се лъжеш. За малобройност говори Теофан : ....за отслабения от раздялата народ .... ...а след като били разделени така на пет части и станали малобройни... ...българите като видели тези гъсти многобройни редици се отчаяли за спасението си и ..избягали в споменатото укрепление Първи и трети цитат : става въпрос за аспаруховите българи, които на фона на ромейските войници са по малобройни, защото не се осмеляват да влязат в открито сражение, докато византийците не започват да отстъпват (бягат) Втори цитат е от контекста с хазарите, които са упоменати като многоброен народ на фона на ...отслабените от раздялата българи и Баян капитулира ................................................................................................. В никакъв случай не трябва да се отива и в другата крайност, че аспаруховите българи са едва ли не шепа хора, защото в същият източник е посочено от къде до къде се простират земите им : от Оглоса до реките Днестър и Днепър Разбира се и допълнителни анализи като това, че не е задължително петимата братя да разделят "поравно" бащино наследство, а един е взел по голям пай от друг. Например сред българите на Баян да е имало голяма част която не иска да се подчини на хазарите и да се е присъединила към бунтаря Паро. Отделно след победата при Онгъла, впечатлена от победата му, огромна сволоч го е последвала припознавайки го като поредния велик степен войн...

Защо е това датиране и от къде идва? Може ли да се конкретизираш (питам) Периодизацията на Елада/Елас/ и Егейския свят е по различна и ...грубо казано от гръцката колонизация до възхода на Филипова Македония - Епохата безспорно и категорично се определя като Класически период, преди това е Архаичният, а след това Елинистическият.... Мисля, че и Близкостоящата Тракия попада в тази категоризация... Терминологията : Класическа Тракия се употребява и от Фол. Периодът върви успоредно с Гърция и Егейския свят. Следва Елинистически и ...Късно Елинистически когато траките вече са в римската орбита и участват активно в гражданските войни на Късната Република

Стамов беше сигурен, дори предполага за езиково сходство на траки и микенци, което вече е наистина твърде смела хипотеза. Приликите или разликите са повече ? Ти съгласен ли си, че между траките стоящи ... най-близо до 1100 г. пр. Хр има огромна генетична разлика с тези от времената на Класическата епоха : 600 - 350 г. Пр. Хр и Елинистическата : 350 пр. Хр - 100 г. сл. Хр. И те са по близо до хората от Микенската епоха, отколкото до ..наследниците им от времената на Севт III да речем ? Никъде не твърдя, че микенци и траки са едно и също. Тоест един етнос. А че микенските траки или иначе казано траките в този времеви период не са идентични с траките от класическата и елинистическата епоха. Първо терминът микенци е пост екзоним даден на хора създали култура в периода 1400 г. - 1100 г. пр. Хр. която условно носи името на най-известния и силен полис по това време - Микена. Разбира се, че не цялото население е било еднородно, напротив.... Мисля, че тук си в свои води и са ти ясни нещата? Или се лъжа ? Ето какво пише бай ти Омир : За Ахейската федерация - ...Идваха с него абанти със .. плитка отзад на главата; тия, които живееха в мир в Пеласгийския Аргос, тия, които владееха Алос, Трехин и Алопа, плодната Фтия и малка Елада с жени най-красиви ... тях мирмидонци, ахейци и елини всички зовяха За Троя са всички останали (90%) от двата бряга на Егея - и Европа и Азия В големия грам на Приам се чуват ...РАЗНИ/различни/ ЕЗИЦИ говорени от далечни хора събрани Там са свещени пеласги, горди мизи, хора от Ликия, далечна Кария, коне-усмирители фригийци, Пейрой с Акаманта начело на всички тракийци, пеонци обитаващи Вардар (Аксиос), кикони (които според Омир не са баш траки) има и лелеги ........................................................................... Та тук става въпрос за един егейски свят със своя си цивилизация, пантеон и специфичен облик, който е коренно различен от съседите си - както от цивилизацията на хетите на изток, така и от Скитския свят на Север. Не че няма следи, напротив, но това са далеч във времето...Няколко пласта се наслояват и се образува Егейска цивилизация с граници : Микенски (заменил Минойски) Крит на Юг, Микенска Гърция на Запад, Микенска Тракия на Север и Микенска или Троянска Мала Азия Всички са против ахейците/микенците/ : и старото население в лицето на пеласги и лелеги, дори и настъпващите дорийци които се представят за хераклиди за да легитимират завоеванието си... .............................................................................................. За да не е напълно Off Topic Кои сме ние ? Миримидонци на Ахила или траки на Резос ? Мирмидонците на Ахила Пелеев се чувстват по близо до микенците/ахейци от колкото до братята си траки : Пейрой, Акаманта и Рез с белите коне, нито на сходните им кикони - начело с Евфем. Тоест ..трябва да направим правилния избор ! Това е закачка към автохтонците...

Все повече се убеждавам, че Александър Фол във ...средния си период е наистина много добър, за разлика от късния където вече ...позалита (може би по причини спуснати ..от горе) Псувал съм го като ученик, когато беше министър на образованието и въведе ученически час, но пък харесвах стила му и го четях с удоволствие. Особено когато пишеше за римското завладяване на Балканите ...хем като траколог (по късно и тракоман) си беше за траките, но ...хм..признаваше римската машина която като валяк мачка ..... с препятствия, засечки и аварии, но напредва бавно и неумолимо като съдба. Накрая симпатизираше за едно ...римо-тракийско ...начало ! Тук се сещам за друг вече световен ас - Теодор Момзен. Той локализира с точност битката в Тевтобургската гора, която почти век по късно археолозите потвърдиха. Да не пропусна и Хайнрих Шлиман който на база Омир напук на Гилдията (вече в 19 век се е смятал за измишльотина) откри Троя и Микена - двата епицентъра на Големия Конфликт довел по сетне до Колапса

Давай малко по несрамежливо де. Стамов го е постнал на стената си и аз го четох. Тоест дал е карт бланш за разпространение и коментари Аз от кога пея, че Омировите траки : Рез, Диомед, Терей и плеяда други са тясно свързани с микенците и не са по сетнешни траки Това е "моя песен" от преди време Омирова Тракия Тракия и тракийските базилеоси които описва Омир са различни от траките през Класическия период ! Това е така наречената от траколозите Микенска Тракия. Тя включва земите близки до Континентална Гърция и в никакъв случай на север от Хемус. Микенските траки са близки до оригиналните микенци - имат общ Пантеон, обща антропонимия - Диомед базилеос на Аргос, приятел на Одисей в Троянската война и тракиецът Диомед - базиелос на бистоните с конете човекоядци Епосът е тясно преплетен между микенци и траки - Жесток и Трагичен И микенските и тракийските хероси са синове на безсмъртни богове и от рано тръгват по пътя на Трагедията Микенска Тракия е ударена също толкова сериозно колкото и Микенска Гърция. Има смяна на елит ! Времената на Златния Рез с колесниците и Диомед Бистонски с човекоядните коне са безвъзвратно отминали. Начело на тракийските племена стои Нова каста Появяват се нови династи и племена Езикът между елини и траки след разсейката на тъмните векове е...неразбираем ! Културата е различна. Пантеонът е отдалечен ..въпреки някои запазени или сходни култове - Арес, Орфей и т. н. ........................................................ След "изпълнението ми" аудиторията в лицето на Кухулин и Торн ми се изсмяха на развален испански... Нямало доказателства Интересно ми е какво мисли и @genefan

Ами нали визираш Великите/Големите Пирамиди в Гиза бе Маке ? И се обосноваваш, че са дело на жреци които са толкова могъщи, че фараоните бягали от тях и основавали нови столици... Сега ще ме караш да копирам и да пействам твои писаници от предни постове, защото не помниш или защото замиташ ? Не можеш да говориш в такъв "общ" план по простата причина, че имаш 1000 години разлика. Случаят : Аменхотеп IV - в 5-та година на управлението си мести столицата от Тива на пусто, девствено-чисто (незамърсено) място - строи нова столица Ахетатон и той самият се ...прекръства на Ехнатон...Преди това баща му Аменхотеп III връща столицата в Тива от Север, но по други причини. Тя - Тива си е столица по времето на Независим Горен Египет, за разлика от окупирания от хиксосите Долен Египет...След Реконкистата и начало на експанзията в Азия, столицата е преместена на Север - в близост до богатите новозавладяни азиатски територии от които потичат огромни реки от ...изобилие и богатства (образно казано) Хиляда години за нищо ги нямаш... Сравненията са толкова нелепи, като това да вкараш в "общ план" борбата за църковна независимост от времената на Борис Кръстител през 9 век с тези от средата на 19-то столетие - за автокефална българска екзархия.... Тоест българите пак се борят за църковна независимост .... някой читател ще се запита : как за 1000 години не я постигнаха ? Конкретизирай си мисълта и не се отклонявай Старото царство обхваща конкретен времеви период със свои специфики и характеристики и се различава както от преходния - Ранно-Династичен (Архаичен - I и II династии) така и от следващите го Първи междинен (преходен - разпокъсаност и анархия), Средно царство ..и т.н.

Пълна каша е при теб. Показваш липса на базови знания. Това ти го казвам не за да се заяждам, а защото ако наистина подготвяш книга в която ще пишеш за пирамидите, то познания по история на Старото царство са задължителни. Иначе навлизаш в Паранауката Хем ти акцентирах (подсказах) кои са периодите, а когато те попитах за столиците : кои са и кой, кога и къде ги мести, ти ми отговаряш съвсем лаишката (любителската) Ето какво те питам И отговорът ти Тива (на египетски е другояче, но..) не е създадена в епохата на Великите пирамиди, нито след това. Столица си е на Ном отпреди Старото царство, тоест тя е основана най-късно в Ранно-династичния (Архаичен) период. Трета и Четвърта династии влизат във.. (и символизират) Старото царство. Тези неща ако не ги знаеш....как искаш да си убедителен ? Кои са тези ТЕ ? И примерът ти е ...една Хилядарка години по късно - Новото царство, а аз те питах за Старото. Между тях имаш два междинни периода класифицирани като първи и втори преходни, а между тях е Средното царство. Всички те със свои специфики, които не можеш току така да категоризираш под един знаменател...След Новото царство ще имаш още едно - Късното. .................................................................................. Твърдиш, че целия комплекс край Гиза : всичките пирамиди барабар със сфинкса са проект и изпълнение на жреци, а фараоните са само фигуранти. Хеопс по случайност се е паднал на Голямата пирамида, която щеше да бъде издигната със или без негово съгласие Това вече са крайно несериозни теории и тръгваш по по-лесния, но трънлив път на псевдо-науката. Вярно, че е нанадолнище - и ти е по лесно, но после излизането от трънаците е невъзможно... Специалистите (египтолози, археолози, архитекти) са единодушни : за да се построят такива мащабни монументи като пирамидите в Гиза и големия сфинкс по тогавашните възможности и технологии е необходимо : Обединена и силно централизирана държава която да може да мобилизира такъв икономически, човешки и продоволствен ресурс. Суровини са добивани както от Юга така и от Севера, имаш разработени каменоломни, имаш внос на дървен материал, имаш логистика. Същевременно нямаш : бунтове, външни нападения, наводнения.... Това говори, че в Кемет/Египет има абсолютна власт и тя по времето на IV династия не е в ръцете на жреческото съсловие. Защо ? По времето на Старото царство регионализмът е все още много силен. Местни божества и култове са с изключително силно влияние на регионален принцип и управление на единна жреческа каста над цял Египет (един вид Абсолютна Теокрация) би бил невъзможен в епохата на III , IV и V династии. Невъзможен ! Абсолютна власт е възможна само в лицето на ФАРАОН - син на бог и сам бог, Велик войн носещ ДВОЙНАТА КОРОНА на ДВЕТЕ ЗЕМИ : Горната и Долната земя : Червената корона на Северен Египет и Бялата на Южен.... ......................................................................................................... И отново ако се направиш на неразбрал : Периодът е IV династия през който са построени Великите пирамиди в Гиза. Или Обратното.... Давай ... коя е столицата тогава, защо е точно тя ...и кой защо НЕ я мести никъде по това време ?

Силно се съмнявам, че познаваш периодизацията в детайли. Коя е столица на Египет в ...До-династическия период ? В Ранно-династичния ? В Старото царство ? И понеже Пирамидите от Гиза са именно в периода категоризиран Старо царство, посочи кои фараони създават нови столици (имена и време) бягайки от примката на могъщото жречество ? Кой е архитекта на Великата пирамида ? Какъв се пада на Хеопс ? Защо именно фараоните от Старото царство са изобразявани като богоподобни самовлюбени властелини за разлика от тревожните напълно земни/човешки/ изображения на фараоните от Средното царство ? Ако пишеш книга, много детайли ти трябват за да се обосновеш...и да се аргументираш.

Ами чети повече ... Писал съм го : Ерешкитал си има и съпруг : Нергалал Те са господари на подземното царство, но тук вече е аналогията с древногръцкия Хадес и Персефона. Дори самият Енлил слизайки в подземното царство също трябва да плаща за да премине ...от татък (лодкаря Харон в гр. мит.) Имаш и ...Страшния съд в лицето на анунаките, които съдят за греховете на човечеството, докато четат разпоредби на "Книгата на съдбите" ................................................................ Чети по задълбочено и изцяло за да видиш аналогии

Хетите си ги има и в египетските сведения. Разбира се от тяхна гледна точка. Битката при Кадеш си е шедьовър във всяко едно отношение ... Първо : имаме описания на ход и сражение ...от двете воюващи страни (нещо изключително рядко запазено) Та тогава още се вижда ...кореспонденцията и леките залитания на всяка една от страните към .. себе си разбира се. Рамзес II наистина по-прекалява изтъквайки личните си заслуги, но натам сравнявайки и двата източника (хетски и египетски) се виждат всички иновации във военното дело Второ : Това е революционна в техническо отношение война. Вижда се две цивилизации какъв огромен технически ресурс влагат в ...превъоръжаването си и всяка разчита да смаже другата с техническо превъзходство Кое ще надделее ? По тежките, но по мощни колесници на хетите или по леките и по маневрени на египтяните, кои колесничари са по добре обучени, кои стрелци са по точни, топография, военно разузнаване/шпионаж/ , мобилност.... Едните превъзхождат в едно, другите в друго.. Историята като независим арбитър отсъжда : Великата битка при Кадеш завършва с Паритет ! Двете свъх-сили разбират че войната ще е пагубна за всяка от тях и сключват дългогодишен мир.

Натам отиват нещата ... Този който вика ..дръжте крадеца.....сам стана такъв Мейк, който имаше много добро попадение с темата за Псевдонауката и се отъждестви като рицар на Истинската Наука...стана изведнъж ...поклонник на Менте-Науката и дори започва безпощадна агресия..... Дали е обладан от тъмни сили или по скоро се хвърлил в обятията на дяволицата .... Отделно нивото му пада катастрофално....

Е хубаво де, ти като си ги чел и знаеш Истината, защо не пуснеш фъндък и да ми кажеш за какво става въпрос ? Сега към мистика ли го удряме ? Аз знам, ама няма да ти кажа.... Античността си е моя слабост ... ще зацепя веднага и ще вляза в...час.! Не ще те посрамя... Пък ако сметна, че наистина нещо си ме впечатлил марково уиски ще достигне посочения от теб адрес. Или по точно здравословен чай за великодълголетие.. От къде знаеш бе сине на Науката ? От Великолепния ти английски с който пориш нетната шир и жънеш знания...? Дай източник на най-новите ти "ОТКРИТИЯ" Давай го тоз Кемет да го разнищим

Не мога да не призная, че тук вече а ..ха тръгваш в правилната посока. Хареса ми, но уви..не е вярно ...Тамън шапка да сваля, пак я слагам....пак груба грешка....с която компромис не бива. И ще се съгласиш защо Ами не. Не.... Само Четвърта династия е тази на Великите пирамиди. Пета и шеста ..традициите не стават по усъвършенствани, напротив ...ЗАТЪВАТ ! Затова и строежът на пирамиди е изоставен Запомни и не спори ! : IV-та Династия влиза в Историята като Строителите на Пирамиди ! Или Златния Век на Старото царство Трите големи и най-запазени пирамиди в Гиза са само от IV Династия на трима преки фараони...

Дискутирали сме го този казус ... Йоан Асан е български цар, но той е и такъв на гърците в царството си. И те са негови поданици и те имат право на закрилата му и всички права както и българските му поданици... В неговият случай за любимата Иринка дори е бил готов и на повече..... Такава е практика и в Унгария - титулуват се крале и на българите Мен ме учудваше следния факт : След Стогодишната война английските крале запазват към титула си и ...крал на Франция...Донякъде французите не могат да въздействат, но... Времената на : кралят Слънце и неговият братовчед - Чарлз II Стюърт, който е възстановен на английския трон след обезглавяването на баща му и края на Кромуелвщината Чарлз II е изцяло зависим от субсидиите на могъщия си братовчед от татък Ченъла изпълнява всяка негова воля, защото крещящо се нуждае от златни луидори да заздрави власта...дори се влюбва в метреса препоръчена от братовчеда от Версай. Щом той му я изпраща значи е...бижу... Обаче.....Чарлз II запазва един от титулите си ..... Официалният титул на Чарлз II е Чарлз Втори, с Божията милост, крал на Англия, Шотландия, Франция и Ирландия, защитник на вярата ... Има засвидетелствана кореспонденция между двамата със съответната титулатура ...и Луи не проявява ни най-малка ревност или недоволство (ако е имал против, то той би спрял субсидиите)...Напротив - праща пари за каузата на братовчед си, който направо става негов васал... Тоест Чарлз II може да се титулува за крал на каквато си ще Франция, но Европа знае кой е истинския крал на най-голямото и многолюдно кралство и ...полемика не може да има...

Ха така сега.... Значи примитивна цивилизация създава ....дългосрочен проект : Проект не за Петилетка, Десетилетка, а за Столетка ! Архитектурен ансамбъл включваш десетки милиона тонни каменни блокове, специално проектирани и с начертана логистика. Предвидени са работната ръка - от общаци до тесни специалисти ... И сега още по важно : предвидено е дълго-срочно управление на авторитетни и авторитарни фараони, които никой никога няма да безпокои с претенции за преврати и покушения. Те и техните инженери ще работят в спокойна творческа обстановка....Реколти и продоволствие също ще е планирано - от всичко ще има по много, но болести и епидемии не ще да има... За капак - всички външни врагове са предупредени да мируват ! Докога ? Ми докогато проектът завърши ! Колкото трябва, защото може и някои строителни работи да позакъснеят ? Или не могат ? Ти усещащ ли се как наливаш вода в мелницата на паранауката ?

Ами за Харапа ти каза, че нищо не знам, така, че ...зарязваме я За Шумер.....хайде един бонус от мен, при положение, че няма да оспамиш със слънцепоклонен елит който да кръстосва континентите и пуска знания... Шумерите имат повече от 120 думи за ...кораби. Малки, големи, речни, морски, бойни, търговски, ладии .... за да се стигне и до ...небесен кораб ! Много преди Потопа, от Небето акостирал кораб ...така започва Историята им със стряскащи цифри Натам по време на Апогея : Засвидетелствани контакти с Индия, Арабския п-в и Египет, но не трябва и да се преекспонират мореплавателните им постижения. В Средиземноморието нямат почти никакво сериозно присъствие След падането на Шумер под властта на Акад , май всичкото флот постепенно дава фира... Тогава ли ще търсиш "твойте хора" ? Чакай сега да ти напиша кога Саргон завладява Шумер и създава нещо като Акадо-Шумерска империя (по скоро държава, въпреки гръмкия титул) Някъде около 2 330 - 2 300 г. пр. Хр. градовете на Шумер един след друг падат под ударите на акадците. Саргон обаче не извършва геноцид над южняците, напротив приема и разширява както религията им, така и втори език в империята му става шумерски. Той е и шумерски възпитаник като цяло. След близо дву-вековно господство, Шумер се разбунтува и се отделя – отново започват да се изписват шумерски антропоними, властта се концентрира в лидер -шумер : Гудеа Титлата му е Енси - по скоро религиозно-цивилен водач, за разлика от преди Акадското завоевание, когато върховната власт на градовете преминава в лугалите - военните лидери... Изображенията му подражават старите шумерски от преди завладяването, търси се пряка приемственост, цялата му същност изобразява смирение и почтеност, няма и намек за високомерие и агресия... Времената са втори възход на Шумер ...уви твърде кратък. Управлява елит от нео-шумери върху огромно море от семити... В първите години на Второто хилядолетие Шумер престава да съществува....

Прав си, но не исках Лапландеца да ....полети към слънцето и да обиколя света с тях

Не се работи така. Сравненията са на открити артефакти със ...открити такива. От приблизителен период като това и това : Кое повече те кефи ? На кое ще кажеш примитивно ?

Тогава решението е : Палят джапанките и ...Индустан е необятен ..цял Суб-континент ... с по високи технологии ще опердашат местните аборигени и ще си извоюват място под Слънцето.....Ех как ме караш да правя такива сравнения... Нали са напред с материала - пътешественици, търговци и хора на Ти с Географията...Защо не колонизират някои земи в Индустан ? Така както гърци и финикийци в Средиземноморския свят ? Защо ? А Индустан както казах е необятен - може да се отстъпва все по навътре и навътре там където няма засушаване....

Затова ти казах - с фантазии не мога да се боря.... Ти можеш да имаш всякаква информация, но тя не се споделя от Науката...Разумни Градове не пасва някак си. Кои са ..Неразумните такива ? Щото не са били достатъчно кадърни, затова. Не са впечатлили завоевателите ....които са ги завладели и покорили... А щом преди това не са могли да се справят с природни аномалии - тампи пур туа ...се ла ви....Трябвало е да изчисляват и да прогнозират и да предвидят....Не са успели, значи са .....вече ...позатъпели (няма как да го обясня) Виж сега : когато избухва Страховития Вулкан на о-в Тера , който се усеща чак в Египет, колко мислиш, че са жертвите на самия остров ? Виж : 0 ! Колко злато е намерено - 50 грамов златен козел, забравен, изпуснат от евакуиращите се жители, които са предвидили симптомите на приближаващото се природно бедствие и се са евакуирали успешно... Тоест хората ПРЕДВИЖДАТ ! Какво правят твоите хора в Индустан ? Тлъстеят, дебелеят и тъпеят....Еволюцията такива неща не търпи.... Че има засушаване ...то не е от днес за утре, а в продължение на столетия... Защо "твоите" хора спят ? Щото не се развиват - Археологията е категорична - никакъв напредък, никакви иновации в продължение на векове...Това е Цивилизация която върви по НИЗХОДЯЩ ПЪТ Времето в Мохенджо Даро и Харапа СПИРА ! Значи имаш един апогей който е постигнат около 2 500 - 2 400 г. пр. Хр. От там насетне пътят е само надолу..... Твоите хора стават изключително лесна плячка на ариите - мъжете са поизбити, поробени, а жените поо ....нали....Тъжно, но Историята понякога е жестока Връзки между Шумер и Индо-Харапската цивилизация има и това е безспорно.. Но кой е по по....може би Шумер - Инд 4:1

Не си сериозен, не си... Но ще ти отговоря каквото знам, а ти ако си фантазираш - твоя воля... Цивилизацията Мохенджо Даро - Харапа не е нито по стара, нито по развита от Шумерската, дори не е и равна нея... Разцветът ѝ е през втората половина на III хилядолетие или иначе казано 2600 - 2000 година. Да, прото Харапска култура има засечена много по от рано, но тя в никакъв случай не може да се нарече и пред-цивилизация...Може най-ранните нейни артефакти да се отнесат към 5 000-ната година, но пак ще отстъпят на убаядите - тези в Месопотамия от преди Шумер Иначе по времето на техния апогей ...и на Шумер и на Харапа/Мохенджо Даро , месопотамците са класа над индусите Първо урбанизацията : шумерските градове разположени в диапазон 15 000 кв.км имат население от 100 хиляди жители - няколко, 80, 50 и поне десетина 30 хилядника. По някои данни населението достига 1,500. 000 (един милион и петстотин хиляди души) а цялото население на земята около 25 милиона (затова се съмнявам) Тоест всеки 16-ти жител на Планетата е живял в Шумер ! И е ял хляба му ! Цифрите за населението на света според мен не са коректни (повече са), но това е друга тема.... Въпросът е, че Шумер прави революция в изхранването на огромна популация от хора ...на територия от няколко хиляди квадратни км обработваема площ се изхранват милиони. И то ядат здраво, защото има и за жреци, учени, изследователи, даскали, военни, проститутки, поети и какви ли още не... Урбанизацията на Шумер достига смайващите 86 % нещо което ще бъде достигнато чак в индустриалната съвременна епоха (това не може и не иска да разбере Макето) Да, наистина гражданите са малко и селяни - някои обработват нивите около града, други са заети с превоз на селскостопанска продукция, трети са в работилниците, четвърти в училищата и т. н. Но фактът, че Шумер е свръх урбанизирана държава с огромен процент градско население е факт и това буди интерес на учените При твоите любимци от Харапа и Мохенджо Даро - времето е спряло. Няма развитие, няма мода, няма иновация. Няма как такава цивилизация да пребъде. Затова е батисана..и не само, но и завоевателите ѝ не възприемат нито нейния пантеон, нито езика им както е в Шумер. Напротив - Индо-ариите са особено жестоки към нещастниците от Харапа и Мохенджо Даро.... Местните са класифицирани в касти ...някъде много надолу...

Ясно ! Разбираш езиците както и Античната история. Тоест = 0 ! Толкова се изложи...че ако се осъзнаеш, ще се криеш със седмици гузен ... Хайде кажи ми на английски и на френски как е думата Велик, че нещо не зацепвам... Я да проверим .....Примерите ги показвам за да видиш колко си некомпетентен, и да видят и други съфорумци, колко си изпуснал юздите и си затънал Alexander the Great - кой е този Александър Големият ? Голям ли е, дебел или не знаем английски език ? Louis XIV, dit « le Grand » ou « le Roi-Soleil - Луи 14 наречен ...как ? Голям ... или не знаем френски език ? Но майната им, проблемът е че : почему мы не понимаем русский язык ? Великая пирамида Гизы . Ето нет самая большая, а самая Великая. Пётр и Екатерина са .....Големи, Дебели, Огромни или Велики ?

И все пак мисля, че в името на коректността не трябва напълно да се омаловажава и хипотезата, че шумерите може и да са взели (научили) нещо от преходната култура, която е обитавала долна Месопотамия преди тях. Това са така наречените Убаяди (Обейди, въпреки че в арабски няма О и по удачно е У) Тази култура е засечена археологически от 7-мо хилядолетие до към 4 то пр. Хр, когато е изместена от шумерите. Че самите шумери не са преки техни наследници говори топонимията - тя е прото-семитска и шумерите запазват имената на редица селища с не шумерска етимология Тези хорица са усвоили земеделието, изграждали са наколни жилища постепенно еволюирали в селища с някаква планировка в които са се развили занаяти. Разбира се чак за цивилизация и дума не може да става, но предпоставките са били на лице и напълно споделям определението за периода като Протоцивилизация. Ето какво са оставили тези хорица за бъдещите поколения. Скромна паничка, но...от сърце. Който благодари, благодари... който не (като Макето), .. да умува върху други техни произведения като тези : Хората-гущери https://www.ancient-origins.net/unexplained-phenomena/ubaid-lizardmen-001116 Тук вече думата има Лапландеца

Силно се съмнявам. Тя не е Велика за мен, Велика е за учените и така е квалифицирана https://www.worldhistory.org/Great_Pyramid_of_Giza/ https://creation.com/great-pyramid https://www.pyramid-of-giza.com/the-great-pyramid-of-giza-pyramid-of-khufu/ https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyramid_of_Giza Четеш ли там в линковете Грейт, Грейт, Грейт, Грейт ? На френски : La pyramide de Khéops ou grande pyramide de Gizeh ....Пирамидата на Хеопс или Великата пирамида от Гиза Па русски : Пирами́да Хепса, Великая пирамида Гизы На елиника : Μεγάλη πυραμίδα της Γκίζας А не е ясно, защото за сетен път доказваш, че античната история ти е тера инкогнита. Защо държиш да се излагаш ? На пръв поглед Хеопсовата и Хефреновата пирамиди могат и да нямат големи разлики, но са достатъчно добре изследвани и си имат характеристики и описания и Хефреновата е в пъти по несъвършена и не може да се сравнява с Хеопсовата. Тези неща ако не ги знаеш, аз не мога да ти ги изяснявам. Щом имаш претенциите и самочувствието да пишеш за пирамидите би трябвало да имаш и малко познания за тях, а такива не виждам. Отделно спорът с теб е труден и вече започва да ми се струва напълно безсмислен. Искаш на всяка цена да се наложиш и завличаш всичко надолу като не се поколебаваш да пишеш неверни и все по неверни неща