Евристей

Ми нито се е ..нарекъл, нито Август значи божествен... На заседание на Сената от : 16 Януари 27 г. пр. Хр, се взима решение след гласуване : гражданина Гай Юлий Октавиан да получи агномена Август. Другата опция е била ...Ромул - втори основател на Рим ! Надделява - Август : значение на величие, възвишеност, а пред титула ..диви означава наистина богоподобен, но не и бог. Обожествен е пост смъртно след указ на сената от 14 г. сл. Хр. Култът не е премахнат а ...трансформиран ! Никой християнин не отрича правото на Римския цезар/кесар/ над земното царство ! Напротив - Цезарят е земния господар, наместник на Бога на земята !

Отново не разбирате, че Цивилизация е съвкупност от градивни фактори и се класифицира на база....която не включва регионален, квалификационен, социален и прочие принципи...Говедарите, занаятчиите, интелигенцията, военните, аристокрацията имат различен манталитет, възпитание дори култура, но принадлежат на една цивилизация .. Няма Българска, Сръбска, Босненска, Албанска цивилизации, както няма и Шопска, Странджанска, Добруджанска, Торлашка и подобни ..."цивилизации" Защо така упорствате и не се опитате да разграничете цивилизация от култура, а Вие дори ги бъркате със статут, занаяти и съсловия Пример : Древен Египет .... и Фараонът и последният селяк от делтата принадлежат на една цивилизация - Египетската ! Разликите не са само, че единият живее в Палат, а другият в колиба, а в това че на първия е позволено да живее като бог - да се бракосъчетава със собствената си сестра, докато на втория тази "привилегия" е ..отнета ! Но това е една и съща цивилизация И още нещо не маловажно ! В огромната си част от историята си Елитът на дадена цивилизация се е стремял към сродство с елита на другата отколкото със собствения си плебс....

Посятото се гледа, не съдбата на сеяча ! Семената са се захванали и вече никнат в почвата на елинизма....и по късно сред ирландци, скандинавци, индианци, човекоядци и т. н.

Мъгляви сведения за император Клавдий че искал да ги разкара от град Рим където те вече са били доста забележими. Явно не е станало, защото при наследника му Нерон християните в столицата са още повече. Според Тацит (и донякъде позоваващия се на него Светоний) Нерон обвинил за пожара християните и много от тях били хвърлени на цирковите арени, други екезекутирани като водачите им Петър и Павел. Само че това са несигурни данни, а по скоро натъкмявания на база предположения и по късни противоречиви сведения. Натам до Траян няма данни за преследване на християни, (мътно и епизодично при Домициан) а техния брой главоломно расте. Траян предупреждава любимица си Плиний да проявява справедливост към тях. Адриан пък направо ги протекторира Големите гонения започват при Деций Траян средата на III век , позатихват и се възобновяват при Диоклециан. Но при наследниците му лично избрани от него, гоненията спират. Галерий - който е най-жесток към християните и постоянно съветва Домициан да подлага християните на все по ожесточено преследване, сам той като Август продължава с още по голяма настървение да изкоренява Християнството..изведнъж ..омеква и на Сердикийския събор обявява Толерантност !!! https://sourcebooks.fordham.edu/source/edict-milan.asp Натам Константин Велики започва и да толерира новата религия, а той е най-яркия представител на последния възход на Рим - нито едно загубено сражение срещу камара външни и вътрешни врагове Тези неща не ги знаехте а обобщавате на едро

Не може да не го разбирам, защото аз ви го написах в отговор на ваши твърдения от типа .... Това са ваши твърдения на които отговарям Виждате, че знам къде е проблема, защото аз ви го казах, но вие явно бързо забравяте (прекалено бързо) и после си го приписвате като ваш довод. Натам тръгнахте през просото....че култът бил въведен от Октавиан, не знаехте неща които на база претенциите ви са задължителни : че култ към императорите през ранния принципат няма (или е частичен), обожествявани са след смъртта им (някои) докато през Домината нещата са вече съвсем различни поради една гора причини Затова например Адриан който е запален елинист не трепе християни, а напротив забранява да ги обвиняват само защото са такива. Но евреи трепе и дори ликвидира провинцията им Юдея като я преструктурира и прекръства на Палестина. Та и помен да няма от тях. Но Деций Траян не трепе евреи (римляните са вдигнали ръце от тях), а християни, защото се прави опит за консолидация и издигането на култа/гения/ на императора , а и броят им нараства застаршително - вече и членове на семейства от висшия нобилитет симпатизират на Християнството. Кога започват първите гонения срещу християните ?

Напротив, Павел проповядва с успех в средищата на най-най- Хард Елинизма : Европейска и Малоазийска Гърция, столетия по късно папски легати ще покръстват най-дивите, най-тъмните и свирепи земи на Европа : Ирландия, Шотландия, Скандинавия, земите на изток от Елба...

Сериозно ? Вие въобще не знаехте кога този култ влиза в конфликт с Християнството, както не правите и разлика между римската реалия през Ранния Принципат, късния Принципат, Анархията през втората половина на III век и Домината (стабилизиране и реставрация) Георгиев, Вие наистина изненадвате. Християнинът-войн няма проблем да служи и да се закълне на Императора, има проблем (и то някои от тях : най-ревностните) когато имперските служители започват да издевателстват над тях и да се гаврят с вярата им като ги карат да светотастват и да се отричат...И пак не всички, а тези които с цената на живота си не отстъпват ! Мноого други си остават скрити християни (по време на най-големите гонения, докато..."бурята отшуми") Пример: Юлиан Апостат - добър военачалник, но както ще се види впоследствие твърде лош държавник...Той оглавява похода срещу Сасанидска Персия начело на 65 хилядна армия, като заявява, че след кампанията ще се разправи с християните (или поне такива са слуховете) и ще възстанови езичеството. Груба грешка от негова страна, защото огромна част от офицерите са вече християни, симпатизиращи или по някакъв начин вече свързани с християните. ...И все пак те го последват и ако Апостат беше по дипломатичен и гъвкав поне по време на кампанията, то може би Рим щеше да победи Персия. Вместо това се стига до одръпване на офицерския състав от императора и ... изоставянето му или по точно апатия и липса на желание за всеотдайност и т. н.

Е...чакайте сега .... "Разрушителите кръстоносци" са ...чеда на Рим, идват с благословията на Рим и за тях тези в Константинопол не са ...римляни, а гърци и схизматици. Отделно крусайдерите не са диваци, превъзхождат с военна техника и екипировка, а венецианския флот е с класи над изостаналата ромейска марина. При внезапна проверка на състоянието на ромейската флота в първите години на XIII-то столетие, Алексий III останал ужасен от трагичното ѝ състояние. Наредил незабавно адмирала (друнгария) да бъде екзекутиран. Уви, това не променило нещата... За кръстоносци, както и за турци и българи ...Византия не е Рим. От времената на Тервеловите българи : ромеите са гърци, а турците се ...румолйосват като султани на Рум/Рим

И...не на последно място : Значението/Величието на дадена Цивилизация се изразява ..дали е заличена от унищожителите си или напротив - инкорпорира ги и ги прави нейни ...продължители ! Шумер : победен и завоюван, но предава знанията си на - акадци, касити, семити, които ги усвояват, адаптират и надграждат. Ражда се/Трансформира/ .. Месопотамска цивилизация на база ...Шумерска Хиксосите побеждават и завладяват част от Египет. Не унищожават египетската цивилизация , а се инкорпорират в нея, като възприемат култура и Пантеон. Минойски Крит - доминацията му е прекратена от ахейците. Те обаче се стремят да възприемат цивилизацията му и да я продължат (макар и трудно) Дорийците копират ахейците и възприемат Пантеона им и след ..тъмните векове, започват да ...надграждат

Не знам дали "искам да Ви убедя" , но ... отдалеч си личи че не сте на Ти в материята....Тоест знанията ви са от Уикипедия дори по зле... Кога е въведен култът към Императора е едно (наченки и фиктивност) кога той достига своята кулминация е друго и кога влиза в конфликт с локалните религии е трето... това ако не го разбирате ... не става по натам. Пълна мъгла ви е ... Принципатът не е култ към императора, последният се утвърждава и става агресивен по време на Домината ! Преди това по време на късния Принципат е бил формален и християните нямат проблем с това. Проблем имат крайните юдаисти. Именно те вдигат няколко поредни тежки въстания ( еврейския елит застава на страната на Рим) Четете и не спорете, защото се излагате. Това кога е живял Христос пак е ..едно, кога Павел разпространява учението Му е съвсем друго.... и като време и като теория...и като адаптация .... Оф....поредния Мъдрец...сте Споменатите римски офицери-светци са станали военно-служещи на Рим като ...ХРИСТИЯНИ , тоест Християнската им религия не противоречи да служат на Рим ! Те постъпват в ....редовете на Римската армия като християни и с готовност, самоотверженост и ...бла-бла .. да служат и защитават Патрията (Отечеството)

Не виждате основания, защото не разглеждате внимателно развитието на процесите. Християнството не отрича "идеологията на Рим" - напротив Рим е земния властелин и никой християнин не го отрича, затова и бъдещите светци : Георги, Мина, Димитър, Teoдор Амасейски, Меркурий Кесарийски, Адриан от Никомедиа, Себастиан и др. са римски офицери християни, които се бият за ....Рим ! Проблемът започва след въвеждането на култа към императора за всеки поданик и за всеки войник. Тогава вече имперската политика се сблъсква с доктрината на Християнството (и не само) и се опитва със сила да наложи култа ! Който пък е налаган не току-така по прищявка на самовлюбен император, а с цел да се внесе респект към уж божествената особа сред армия и население и да се тушират многобройните бунтове срещу централната власт и действащия император Готите са едни от първите варвари които нахлуват в Империята, когато тя все още е езическа, а после възприемат арианството което в един момент има превес (на мода е в империята и готите са в крак с нея) Рим ще бъде защитаван от силата на готите : думи на вестгосткия крал Атаулф казани през 417 г. от Хр . Никои варвари не оспорват правото на Рим на законен и духовен властелин, дори и Атила. Сред интелектуалните среди и на Изток и на Запад интересът никога не е затихвал, напротив ...средновековните учени често цитират някой древно-гръцки или древно-римски авторитет и са правили сравнения...

Къде видяхте да пиша за еврейска цивилизация в разглеждания период (XII век пр. Хр.) ? Да оставим Библията, но Археологията е показала огромните различия в начина на живот(стандарта) между евреи, ханаанци от една страна и жителите на Пентаполис - пелесет/палашту/филистимци от друга. Първите са предимно скотовъдци с наченки на повърхностно земеделие и примитивни занаяти, докато вторите наред с урбанизацията са развили и високи за времето си технологии : производство на изящна керамика, стоки на лукса (парфюми, бижута),винопроизводство, пивоварство (бира) дестилация на спиртни напитки, градски центрове със съответните обществени сгради (в това число и публични домове за разпускане), но най вече металургия и тайната на производство на желязо, които дори Египет не познава.... Сега разбира се философска терминология е дали ще се определи културата на филистимците като цивилизация или нещо по-малко (сравнена с Египетската) но археолозите вече я приеха за цивилизация https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061 Разбира се не може да се сравнява с египетската, но си е далеч по ...демократична. Един елит от воѝни , който е скъсал с Родината, създава Нова такава и след няколко поколения зарязва езика и пантеона си и приема тези на местните ханаанци (не евреи) Но...запазва знанията си (производство на желязо, изграждане на значителни градски центрове) както и страстта си към лукса и специфичната си кухня (употреба на свинско месо за разлика от целия Ориент) обилно полята с вино, бира и спиртни напитки

Ми...не ! Превъзходството например на филистимците над съседните ханаанци и евреи не се състои в..."смъртна враждебност"... напротив ! Те помагат в нужда на ...диваците. Евреин има нужда от ковачески услуги - Филистимецът е насреща : лекар, ветеринар, майстор-дърводелец, ветеринар или проститутка ...Цивилизация ....какво да правиш. Разбира се срещу заплащане...Но то е било в границите на разумното, щото всеки еврейски овчар е можел да си позволи .... филистимска услуга ! Архенемия е пълно различие (превъзходство), а не смъртна враждебност... Едните миришат на пръч, обличат се в парцали, пият вода и мляко, живеят в колиби, не познават технологиите на своето време...... Другите живеят в собствено изградени планировани градове, имат развита металургия и познават технологията на производство на желязо, имат развита керамика, пият ароматно вино и знаят дестилатът за спиртни напитки, произвеждат и ползват предмети и изделия на лукса и разкоша...живеят в разкош (в сравнение със заобикалящите ги..) ...................................................... Евреите вече станали твърде многобройни и самозабравили се от успехите, тръгват да заличават филистимците (някогашните си учители и господари)..... Това не бива да става....Намесва се не кой ѝ да е, а ..самият Яхве със строго предупреждение : Не изведох ли както Израиля от Египетската земя, така и Филистимците от Кафтор ?

Защо се отклоних към Микенците ? За да видим и преценим какво точно е Цивилизация. А примерът им е показателен ! Те самите са нещо между цивилизация и прото-цивилизация. Квалифицирана е и като Пиратска цивилизация...Това значи, че (голяма) част от икономиката ѝ е на база пиратлък/грабеж. Разбира се такава "икономика" имат огромна част и от най-дивите и нецивилизованите племена. Грабят и разрушават и от това живеят. Защо точно микенците да правят изключение ? Защото освен да грабят те и ....изграждат ! Огромните им циклопски градежи, писмеността им - линеар B, великолепните им навигаторски и флотоводски умения, сложния им Пантеон който остава в наследство за поколенията за близо Хилядолетие и половина, (Не само в Елада, но и в Европа - култът към Хераклес в Италия, в Германския свят и сред западните скити) способността им да не затрият, а да възприемат (почти) и да разпространят превъзхождащата ги Крито-минойска цивилизация, керамика, изделия на лукса и особено военно снаряжение (което се различава коренно от това на Класическа Гърция) Затова Микенската култура е класифицирана като Цивилизация - продължител на Крито-минойската, която от своя страна е приета безапелационно като Първата Европейска Цивилизация !

Разбира се не всички микенци са тръгнали (заедно с данайци, шардани, пеласги и т.н.) но със сигурност елитното им (професионално) войнство жадно за плячка е било вече натоварено на корабите...Така отслабена Континентална Гърция става лесна плячка за дебнещите от Север дорийци След големите поражения на Конфедерацията в делтата и загубата на огромна част от флота, пътят за връщане става труден (почти невъзможен) и неспособност за отвоюване на завзетите вече от дорийците изгубени земи... Данайците (данауна) се изтеглят в Северна Сирия, а пеласгите (пелесет) в Източен Ханаан където организират отпор и създават държава : Пентаполис След грандиозните открития в Аскалон през 2016 г. и проведените мащабни, скъпо-струващи и археологически и генетически проучвания се стигна до заключение че филистимците (потомци на пелсагите) са хора на Цивилизацията ! Критериите : ....много, но събирателния термин е : АРХЕНЕМИЯ ..... Огромно техническо/жизнено/интелектуално/благоустройствено превъзходство над околните народи ................................................................................ Това е най-общо основното определение що е то цивилизация

Тук вече съм напълно съгласен с вас. (изненадвате положително) Но все пак въпросите не намаляват. Защо след като са победители - микенците се мятат на корабите си и поемат към далечен Египет, като правят чудовищни опустошения по пътя си ? Както става видно и след Троя - те не желаят да притежават и управляват големия град, а целта им е да го разрушат до основи и да оставят пепелища.. "Заговорничели в земите си" така съобщават египетските сведения...от това следва извод за дълга подготовка за грандиозна експанзия, а не за стихиен набег. Какви са микенците ? От царската гробница на Микена : царската гробница намерени 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 , а жените с 4-8 см по ниски. Носителят на златната маска (предполагаемия Агамемнон) е висок 1,825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. За критяните по микенско време (не за класическите минойци) 164 см. мъже, 157 см. жени. Та....има резон елитът на микенците да е хвърлил око на Египет. Контакти е имало, а критяните са имали и посолства в египетските столици. Отделно и слуховете за отслабване мощта на Египет в края на XIX династия (апогей при Рамзес II) и застъпването на XX династия. Тоест моментът е подходящ и не бива да се изпуска

Ами не са митологични, приведох ви разсъждения на Тукидид. Кой е той може да проверите...ако не ми вярвате Микенската епоха е класифицирана от учените като Цивилизация ! Не е уникална, а е продължител на Крито-Минойската, но със своя специфика. А именно : по недодялана (няма го изяществото в изделията и живописта на Крит) и най-вече по жестока и брутално-агресивна ! Епосът ѝ е разтърсващо-трагичен : баща изял децата си, жена заклала съпруга си, син преспал с майка си - Едипов комплекс, Хераклес - най великия герой на своето време убива синовете си в пристъп на умопомрачение, Медея заколва децата си за да отмъсти на Язон, синове убиват бащи и т. н...Общо взето всеки от великите хероси на Микенския свят поема по пътя на трагедията... Такава е съдбата и на близките до микенците - тракийци : Орфей и Евридика, Диомед Бистонски, Микенските градове за разлика от Критските се състоят от внушителни цитадели (циклопски градеж) винаги очакващи нападение и винаги готови за нападение... Категорично не ! Морските народи с бронзови оръжия сриват до основи империята на хетите които използват железни оръжия, след това вече самите морски хора са усвоили технологията на желязото и връхлитат Египет който използва все още бронзови....Резултатът : разгром за морските народи, египтяните излизат победители ! Няма как примитивните дорийци да победят народи които ще смажат народ като хетите !

Мисля, че достатъчно обяснения ви приведох, но вие тенденциозно избирате едни и замитате други... Пишете за окови, насилия и т. н. На Вас кой ви каза, че Цивилизация значи ...Човечност и Доброта ? От Историческа призма - в зората на Египетската цивилизация Нармер (прото-фараон) разбива с боздуган главата на врага Стилизираният символ става запазена марка на фараоните при победоносни кампании... Дори и хилядолетие по късно самата ...нежна и грациозна Нефертити символ на красотата е изобразена с боздуган разцепваща черепа на враг. А от египтяните по цивилизовани хора трудно може найдете него време. Математици и лекари - шумерите също гордо се изобразяват как премазват с магаро-подобните си кончета врага... Микенците които се смятат за архитекти на така наречените циклопски градежи, изкусни мореплаватели и навигатори са ...човешки касапи от висша класа Асирийските царе-учени притежаващи тонове ценна специализирана литература в огромните си библиотеки, се гордеят с извършените от тях геноциди... Да не говорим за Китай и Америка...в последната десетки хиляди жертвоприношения ежегодно..... Тъй че...? Но да не виним само цивилизациите, щото и диваците не отстъпват ни най-малко.... За скитите - старите (Херодотовите) се знае, че чупели краката на робите си за да не офейкат в горите на север. Така инвалиди те все пак били по полезни от избягали...Братовчедите им - персите също практикували подобна практика, пък били цивилизовани... И за да не тръгнете по пътя на ...свободните дивачески общества...където уж всички са свободни...защото няма гнет, данъци, ангария, военна повинност т. н. Напротив : примитивните общества също са ..закрепостени ! Ловците трябва да тръгнат и да се приспособят към дивеча, пастирите към стадата си, рибарите също са зависими...и т.н. а дали са по-добри ...нецивилизованите общества ? Канибализъм, човешки жертвоприношения, избиване на пленници, грабежи на чужди територии, опожарявания... Егати...тоз свободен дух...

Оказва се, че Агамемнон наследява властта над най-силния ахейски град Микена не заради лични заслуги, а благодарение на ....първия си братовчед Евристей и нещастния му край. Майката на Евристей - Никиппа е сестра на бащата на Агамемнон - Атрей. Евристей потегля към непокорна Атина с огромна войска начело със синовете си. За свой наместник в Микена определя ...вуйчо си Атрей. Така - Евристей по .... причини не за тази тема... претърпява пълен разгром и загива заедно със синовете си. Самите атиняните искат да го спасят, но..Хераклидите го убиват. Алкмена - майката на Херакъл му изважда очите. Същата Алкмена която е зарязала бебето си Алкид ! Намерила го богиня Хера и кръстила новороденото на нея си - Херкулес - намерен от Хера. Но, микенците твърдо застават зад Атрей и не допускат Хераклидите, защото.....се страхуват от тях. / Тукидид/ Великият Херкулес не е долюбван в Микена. Тя си държи на Евристей и посоченият от него наследник. Наследник на Атрей е синът му Агамемнон и въпреки поражението на Евристей, Микена остава най-силния полис на Елада, а уж враговете на Евристей - атиняните спасяват и погребват тялото му. И.. затова великата Микена запада след дорийската инвазия. Дорийците се предствят за потомци на Херакъл, но Микена не ги ..иска, затова пътят ѝ е към главоломен упадък, така както и голямото ѝ пристанище Тиринт

Е това беше образно казано...Вие мислите, че е много добре да сте Втори, защото не носите отговорността на първия, а същевременно гребете с пълни шепи блага които положението ви дава и го карате бон-виванската...Та опитах в драматичен дух да ви представя, че не винаги нещата са такива и често точно Вторите го отнасят. Нищо лично, защото виждам, че сте се засегнал по : Ха-ха...атакувате моя ник/херос... Изображението на криещият се Евристей е с датировка около 500 г. пр. Хр. Тоест уважаеми Втори това е през Класическата епоха, а Евристей живее/базилевства/ повече от 6 века по рано през Микенската ера ! Нито той, нито Херакъл са изглеждали така както са си ги представяли гърците през VIв. пр. Хр. Ето тук да добиете ориентировачна представа що са това микенци https://www.hellenicaworld.com/Greece/History/en/Mycenaean.html Евристей по майчина линия е Пелопонид - майка му е Никипе дъщеря на Пелоп - чужденец, който идва от Азия с баснословни богатства и дава името си на полуострова : Пелопонес. По бащина е Персеид - баща му Стенел е син на големия герой на Елада - Персей убиеца на Горгона Медуза Така, че династически Евристей е ...расов тип макар единия му дядо не е ...грък/ахеец/ Но как разсъждават големите умове на Елада ? Не мислете, че ядат ряпа и не разсъждават... Ето един от най-ерудираните древни историци, на който съвременните учени вярват най-много за епохата : Тукидид и неговия труд "Пелопонеската война" се смята за връх в античната историография със своята подробност, безпристрастност, точност, познаване на материята и най-вече критичност и обективност Тукидид освен учен, е и висш офицер по време на Войната, пращан е да преговаря и с тракийските племена, а то е защото знае тракийски, защото е 1/4 трак, баба му е тракийка и притежава златна мина в Тракия по наследство Та...какво пише военния историк : " Струва ми се, че Агамемнон успял да събере своята войска срещу Троя, не толкова , че принудил женихите на Елена, които били обвързани с клетва пред Тиндарей , колкото поради това, че той превъзхождал по сили останалите племенни вождове " Сега...защо Агагменон е превъзхождал останалите базилеуси ( в момента не разполагам с оригинала как точно са титулувани "племенни вождове" или нещо друго) но..да видим причината защо Агагменононова Микена превъзхожда останалите ахейски държавици Ами защото малко преди това е била Евристеева Микена !

Разбира се на никой народ/етнос/ не му е приятно да го унижаваш и определяш културата му като примитивна, изостанала, варварска и т. н. и със сила да го променяш...(стрижеш, преобличаш, превъзпитаваш) Но...при допир (тоест со кротце, со благо) когато двете култури се срещнат, то неминуемо представителите на по примитивната усвояват и доброволно преминават към по висшата... Суровия степен воѝн постепенно разбира, че копринената или ленена риза е по удобна от овчия кожух, ароматното вино е по приятно от вмирисания кумис, а тухлената постройка е за предпочитане пред кожената юрта Точно с ... подобна техника Рим успява да завладее огромни територии в Дивата Европа - предлагайки на варварския елит да опита лъжица от цивилизацията В резултат : единоплеменници застават на страната на Рим срещу техни единоплеменници : брат срещу брата, баща срещу син ! Цивилизацията разбира се също трябва да направи отстъпки : 300 дългокоси и мустакати галски аристократи са изсипани в римския сенат за ужас на потомствените падрета Няма как - огромната територия между Атлантика и Рейн изисква приобщаване и пълна интеграция, а Рим тепърва ще бъде разтърсван от серия кървави граждански войни. Галия, обаче остава вярна, макар и новозавоювана....Натам все по масово галите ще се инкорпорират в Римската цивилизация, ще зареждат легионите... Това е само пример на налагане на цивилизация ...отгоре - от позиция на силата От V-ти век се случва нещо съвсем различно като начин на налагане.... Рим търпи поражения, лимесите рухват и варварите заливат империята. И сега : Вместо те да наложат тяхната си цивилизация/култура/ се случва точно обратното...Победителите възприемат религията и цивилизацията на победените и унижените... Племенните обединения (народи) на Готи, Бургунди, Вандали и най-вече Франки се християнизират и романизират! Самите те на свой ред разпространяват романизация и християнизация....Фраките извършват кървави погроми над свой ..."съетнос" - саксите. Тоест много кръв се излива за това че някога народ с единна религия и традиции се разделя и тръгва по съвсем различен път ... В случаят : Франките се християнизират и романизират, стават по силни или по точно по праволинейни от някогашните им единородници - саксите ...и ги подлагат на...сеч/геноцид Завладелите Римскатата империя варварски народи вместо да наложат своята си цивилизация : религия, традиции, законови норми и т. н., вземат че възприемат всичко от победената и унижена империя.... Мислете, Втори князе, мислете по тази проблематика.... ............................................. И недейте си въобразява, че щом сте Втори всичко ви е простено - само Княза носи отговорност... Напротив : често при несполуки, Първият/Княз, Султан, Цар/ държи отговорен или направо подхвърля на тълпата главата на ..втория, бил той велик везир или втори след цар, княз и т. н. .................................................................................................... така, че ГЛАВАТА ВИ ИСКА ТЪЛПАТА, ВТОРИ ! КНЯЗЪТ СЕ ОТРЕЧЕ ОТ ВАС ЩОТО СТЕ ЛОШ /некадъран/ СЪВЕТНИК ! Безплатен обяд няма, Втори...трябва да платите .....А освен с главата си, не виждам друга алтернатива...

Се Християнството ти бърка на теб в подгърбието... В правилата на този Форум има и казус за въздържане от обидни и подигравателни епитети на расова, етническа и религиозна основа...нали Т'ъй ? Предупреждаван си не един и два пъти, наказван си....Поправка : ЙОК ! Не за теб, защото си неспасяем случай, но за други интересуващи се .... Да изберем от Средновековието някои наистина цивилизации/не култури/ Християнска, Ислямска, Индийска, Китайска, Мезоамериканска... Всяка има своето си развитие, уникалност, достижения, изпреварване, изоставане, забавяне и ...голям скок напред ! В периода IX- XI Ислямската излиза с едни гърди напред : Архитектура, урбанизация, наука : литература, астрология, математика, медицина, предмети на лукса и разкоша.. От XII век Западна Европа започва своя първи възход : бурно развитие на занаятия, стоково-парично обръщение, градски центрове, революция в корабостроенето и в навигацията, но най-вече в оръжейното производство и иновации ....Исляма изостава, Мезоамерика не е конкурентно-способна и се срива при сблъсъка с Европейската/Християнската... XVII - XVIII век Китай като, че ли е лидер на Световната Цивилизация : Иновациите, постиженията, културата, урбанизацията са в полза на Поднебесната... Не случайно Манджурите не харесват нищо европейско за бартер, а искат само сребро за да предоставят така жадуваните от европейците стоки : коприна, порцелан, тапети... XVIII - XIX век вече е Векът на Европа....която изпреварва с огромни темпове останалия свят Хубаво е да се чете и Джек Лондон за срещата на каменния век с века на стоманата...

Защо монголите на Чингис не са дорасли до цивилизация (може би до прото или по скоро до култура)? Ами защото никъде не я налагат. Напротив - възприемат цивилизацията на покорените си поданици...на Запад се кипчакизират, на Изток се китаизират, на юг се иранизират... Елинизмът не само не трепе други цивилизации, но ги и инкорпорира, Александър е надраснал по консервативния си генералитет и плановете му са да обедини в една културна симбиоза най-доброто от Елада и Изтока, за добро или не, след смъртта му висшите му офицери дърпат ръчната и се правят на по елини от най-елините... Рим разнася Елинизма на Запад разбира се със съответните специфики и пресявки за тамошната реалия Да не се забравя, че и Кратаген особено през Втората Пуническа война е вече елинизиран...Самият Ханибал се кълне в гръцки богове като добавя само ...и Величието на Карт Хадаш /Картаген/ На монетите е изобразен като гръцки херос, а на перфектен гръцки той води кореспонденция /в последствие общува/ и с Антиох III и с Филип V) Тоест през III век пр. Хр. вече Цялото Средиземноморие попада под влияние на Елинистическата/не Елинска/ цивилизация. Дори и римския и картагенския овчар са под знаменател на една цивилизация, а кой каквото си носи като облекло и какво си пее и яде вече попада в друг раздел...

Обърквате се. Една държава която има индустрия и селско стопанство каква е като...цивилизация (нелепо звучи, но Вие упорито смесвате култура, бит, поминък, отрасли, регионални специфики, дори и професии в цивилизация) В началото на XX век в Копенхаген бълват заводи, докато в Ютланд се отглеждат крави - каква е датската цивилизация ? Швейцарската каква е - банкеро-лихварска или също краварска щото по алпийските поляни щъкат крави? Какви са САЩ в средата на XIX век ? Промишлено-индустриална или плантаторско-робовладелска цивилизация? Индустриалеца от Бостън, Предприемача от Ню Йорк, Търговеца от Дакота и Плантатора от Джорджия говорят един език, имат едно гражданство, равни права, получават едно образование, пеят един химн, носят еднакви папионки на важни мероприятия, дори може и да се паднат че заедно изповядват една религия (Протестанство например). Е ?! Те от различни "цивилизации" ли са или..? Съвременен Китай каква цивилизация е ? На свръх развитите технологии в огромните си мегаполиси или е селска - заради стотиците милиони селяни от вътрешните райони, които живеят така мизерно както и през миналия век ? Нали ако пренесеш селянчето от селото му нейде във Вътрешна Монголия и го метнеш в центъра на Шанхай ще се парализира от стрес ? Страхувам се да се забърквам във философски термини Затова по скоро с исторически примери: Речна цивилизация например е и Египетската и Месопотамската и Индско-Харапската и Китайската. Със сигурност и египтянчето, шумерчето, индийчето и древното китайче са възпявали в стихотворения своите си реки, но това не ги прави да принадлежат към една цивилизация... От друга страна макар и възникнали като речни, тези цивилизации съвсем не се ограничават само с експлоатация на реките (затова са и цивилизации) а овладяват/култивират/опознават/експлоатират/ и съседни ареали - планински, пустинни, горски, морски...

Тук става въпрос не за основатели, а за разпространители на Цивилизация. Потомците на бандюгите на Ромул не създават, а разпространяват цивилизация. Такава от каквато те произхождат, виждат, възприемат и най-важното : комбинират ! Дали е успешна ? Види се, че Да ! Стига се до парадокс : Цяла Италия иска да е под пряка римска власт и затова воюва срещу ...самите римляни, които за момента не искат повече ..граждани. Православна, Католическа или Протестанска цивилизация са философски термини...и твърде неточни.... Средновековна България няколко пъти минава към ...Католицизма. По какво започва да се различава от Православната цивилизация ? Калоян признава папа Инокентий III и отсвирва Патриаршията...е и ? С какво българския селянин по това време се променя след това? Цивилизационно ? Нали преминава в друга ...Цивилизация ? Спира да яде сланина или променя манталитет, обичаи или облеклото си ? Или започва нова тенденция в строителството ? Ако сега хипотетично някой авторитарен режим избере България да изостави Православието и да премине към ...нещо друго...то по какъв начин това ще се отрази на ....под-Цивилизацията на българите която е под съставна на Православната ?