Евристей

Демек... живеели са по едни и същи землища. Едните наследили другите. Но...в Азия. Без да коментирам и ...китайски източници които ги зашиват към (пра) аланите. Ако е вярно ..то тогава азиатския произход на бъдещите алани не подлежи на съмнение.

Сега.... важно е времето с неговата си мода и приоритет - кое е хубаво и кое не. Косматите в едни периоди са били на мода, в други не.... Асиро-вавилонците са се гордеели с буйни бради до кръста, но египтяните са предпочитали голобрадието....а и епилацията. Класическите гърци са били дългобради, но Александър се е бръснел и епилирал (по образ на Ахил - микенеца) Старите римски сенатори са били дългобради, но от времената на Средната Република започва модата на гладко-обръснатите - Сципионите, Катон, братя Гракхи, Гай Марий, Сула ...Юлий Цезар който е епилирал краката и ръцете си. Натам с изключение на Нерон (за малко и не въвежда модата заради непопулярността си) всички императори до Адриан са безбради. Адриан като ревностен почитател на гръцките философи въвежда брадатата/космата/ мода . По натам и жените спират да се епилират..... Времената на Ранната Империя Ливия Друзила съпруга на Октавиан Август Красива жена по стандартите на своето време I век пр. Хр. Юлия Домна с буйни вежди е описвана като красавица III век сл. Хр. Съпруга на Септимий Север Константин Велики отново въвежда модата на безбрадите, която ...Апостат не успява да промени...и безбрадите ще са чак до VII век... Та ....Амиан Марцелин е от така наречената Константинова мода (поколението на Констанций II, Йовиан, Валентиниан) ...тоест безбрадо ..................................................................................................................... В случаят космат се визира (налива допълнително) нелицеприятните външни белези на хуните....освен тъмни, ниски те са и с космати крака....нещо което може би нямаше да направи впечатление по късно сред аудиторията на ...брадатите (космати) императори

Мисля, че по скоро първите хуни прилагат принципа на тоягата (първо) и сетне на моркова. Поизбиват елита на племето, а победените воѝни приобщават с обещание за плячка и богатство (номадски благини) Така както по късно са засвидетелствани действията на монголите В средата на V век се стига до интересни коалиции : в така наречения хунски съюз влизат част от народи и племена , а друга част (от тях самите) остават крайно враждебни към хуните. Това ясно проличава в голямата битка при Каталаунските поля... И в двата щаба има съмнения, че част от контингентите могат да преминат в противниковата страна. Йордан е сигурен, че аланите заради стари съюзни отношения с хуните ... ще са крайно неблагонадеждни и ще предадат римляните... Затова и според него Аеций ги слага в центъра (за да няма къде да мърдат) Разбира се нищо такова не се случва...дори целият развой на бойните действия прави прогнозата и анализа на горкия Йордан на пух и прах... Аланите се оказват най-верните бойци на Рим, отблъскват хуните при Орлеан, а след битката при Каталаунските поля Аеций разпуска вестготи и франки, а запазва аланите срещу обсадения и криещ се зад каруците Атила ......................................... Тоест племенните връзки (както винаги) отстъпват на интересите ( остготи - биещи се на страната на хуните и вестготи - най-яростните противници на хуните) ... След което ще последва Недао - там пък наследниците на Атила се хващат за гушите ...всеки с германски подкрепления (смесен ареал)

the Halani, once known as the Massagetae. От Марцелин. Това достатъчно ли е .. или има нещо друго ? Щото да давам линк към нещо което ти много добре знаеш...ми се вижда странно Какво точно имаш предвид ? Как разбирам/интерпретирам/ сведенията ? Ясно е че това не трябва да се приема буквално - масагетите да са някаква затворена етническа общност - напротив ... има динамика с други племена, номадски начин на живот, привличане или инкорпориране в други племенни общности приемане на епоними - недоволните от това племе и недоволните от другото - последвали някакъв херос и се нарекли по негово име. Конюнктурата е толкова объркана, че ..мераклия като Страбон пише, че ...макар и да ги наричаме всички скити , те си имат собствени имена за отделните племена ..и започва да изброява това което му е що годе ясно...Щото някога тия били ония...после се нарекли инак... Жалко че спецовете по северно-американски индианци не пишат вече тук..за да пояснят с примери сред прерийните индианци (аналог на степните номади в Евразия) как протичат процесите... Изследвачи са опитвали да опишат историята на дадено племе от първа ръка - интервюта....и се започва ..ние сме такива, ама и онакива, идваме от там ..ама и от сам, то сме потомци на този..ама и на онзи....... Накрая на белия изследвач му идва да заключи : Майната му ..се са червенокожи ! Така и на римо-елино-византийските хронисти им иде да кажат : Майната му се са Скити ! Индикациите са , че самите племена не знаят точно какви са, а историята им е кълбо от несвързани легенди

Ante P.S Виждам, че @miroki е дал отговор.... Аз ще допълня Според Марцелин са потомци на масагетите, а те са локализирани точно в Централна Азия. И не само от него, а и от Херодот, Страбон и всички хронисти на Александър III които описват Централно-Азиатската му кампания и споменът за Кир II и масагетската царица Томирис (въпреки, че далеч не всички приемат че тя е убила легендарния персиец) Според други твърдения аланите са потомци на аорсите...те пък са локализирани непосредствено източно от Волга. Друго прави впечатление - външното им описание - руси и високи, при това тази характеристика е в сила някъде около 7 столетия - от Херодот до Марцелин Разбира се не може да си представим че това е някакво затворено общество което не се смесва с никой и то на този "кръстопът" - степите. Напротив...по скоро индикациите са значителна европейска популация в района която е имала едни корени с прото западно европейците. (или по точно тези които ще потеглят натам - прото келти и прото германи) Дори и част от персите през V - IV век са все още светли Наред с тъмните войници с черни гарванови бради има и такива А в шедьовъра - Сидонския саркофаг персите са неотличими от македоните които са изобразени като светли и цветна реконструкция ................................................................................................................................................ Така, че даже и през IV век аланите са все още "предимно руси" , а след засмукването им от хуните идва и първото "ашладисване" на непознатия "грозен" народ Натам са сармати и готи които са покорени от хуните и част от тях оставят гените си в хунското племе...затова вече то през V век в Панония е съвсем друго. Но ето че според линка на @tervel в другата тема има разчитане на монголоидност сред скелети от V век. А те си пасват идеално със сведенията на офицерчето Марцелин и Йордан който цитира Приск и Павел Орозий...че хуните вместо очи имали дупки

Не знам дали сегашната образователна система е безполезна или полезна и..най-вече за каква част от обществото важи първото или второто твърдение... Някога обаче, елитът на древните цивилизации е счел, че образованието е не само нужно, но и задължително за запазването ѝ за хилядолетията. От Китай до Америка Модата я дават шумерите които даряват на света 39 открития / Самюел Ноа Крамер http://www.pamettanabulgarite.com/page/29 Наред с десетките дисциплини и иновации ...според мен най-важното е : шумерите налагат Училищата чиято цел е да бълват образовани кадри за нуждите на Държавата (в техния случай ..на градовете държавици) Египет не остава по назад и в храмовите комплекси се заражда Науката . Децата започват обучение от 4-5 годишна възраст и ... степента старши писар е достигната след 20 годишно интензивно обучение Когато обаче Египет започва да се превръща в Империя системата започва да се изправя пред голям проблем.... Много е сложна и изисква дългогодишно обучение... Налага се повече хора за по кратко време да усвояват писмеността - все повече офицери от все по разрастващите се и отдалечени гарнизони и все по многоброен счетоводно-данъчен контингент трябва да са в състояние да пишат, четат, смятат, отчитат. Нещо повече - все повече архитекти и инженери са нужни за колосалните градежи по време на Новото царство. В резултат : езикът върви към опростяване, а писмеността : от сложните архаични египетски йероглифи чието изучаване изисква повече от десетилетие - към опростената йератика, а по късно и към още по семплата демотика. ........................................................................................ Та сведенията започват от ...Саргон Акадски унищожил шумерската политическа независимост, но приел безапелационно тяхната Наука, следват Старо Вавилонските, Еламските и Средно Вавилонските царе които издигат в култ науката (наследство от шумерите) Асирийските царе прочути с жестокостта си - извършват едни от първите писмено-засвидетелствани геноциди в човешката история (наред с Китай) стават покровители на Науката. Библиотеките им съдържат и ревностно съхраняват стотици хиляди глинени плочки с литературни поеми, астрологически пояснения и исторически събития... Не може да се подмине разбира се и Египет : Най-могъщият фараон за Всички времена - Тутмос III освен блестящ пълководец извел локалната държава до Империя опираща на Ефрат, е и учен с познания и интереси в областта на Историята, Ботаниката, Зоологията, (Негови построени Природо-научни музеи) ........................................................................................................................................................... Натам Науката е задължителна за всички в Средния Изток и Средиземноморието Дарий I е ... добре в научно отношение ...и според гръцките историци и според Бехистунския надпис - увековечен, той трябва да говори, че значителна част от персийското общество трябва да го чете/разбира/ Стара Елада е грамотна, дори и спартанците на които им се преподават някои задължителни дисциплини - четене, смятане, музика, а на жените им още повече.. Тракийските царе искат образование (светско-елинско за своите синове ! Варваринът македонец - Филип II осигурява най-големия учен за учител на сина си - Аристотел ! (Инвестира в образование и...не греши !) Рим въвежда задължително ограмотяване, а богатите минават към частни-лични учители от най-качествената марка - гърци от ...школите - Александрийска, Атинска, Милетска, Сиракузка, Ефестка, Коринтска и т. н. Почти всеки лекар В Рим е грък...

Их...тази загриженост за бедните студенти. Не го ли дискутирахме вече този твой наболял казус ? Бедният студент ще си налегне парцалите, ще поработи година- за да си си плати семестъра, а после вече с постигнат висок успех ще получи стипендия, която реномираните ВУЗове отпускат. На по-висок етап вече умствените му способности ще бъдат забелязани от някоя корпорация "ловци на таланти" и спонсориран. Таланта няма да се изгуби... Виж посредствен беден студент вече е по-трудно...не може да си осигури стипендия или спонсор ...трябва да поработва и да учи. Трудно е да. За съжаление има и един друг път, пътят на озлоблението, че на богатите му състуденти родителите им плащат и той е в неравностойно положение. От тук до залитане към крайния соц-комунизъм или анархо-нихилизъм е само крачка ! ................................................................................................................... До XIX век колко са великите учени - синове на говедари, каналджии, ратаи ? Под 0.1% и то с условности. Защо? Причини много, но главната е, че самият говедар не иска синът му да ходи да учи, а желае да стане като него - да му помага, а после да го наследи. Това важи и за рибарят, земеделецът, свинарят... Разчупването става в среди със сериозен генетичен цивилизационен товар. Ето ти пример с древно-египетски човечец, който иска синчето му да стане учен (а не да остане като него прост) човек на име Ахтой, син на Дуау, за сина му Пепи по времето, когато плавал на юг, към столицата, за да го запише в училището по писане за децата на знатните… Започва с думите : Обърни сърцето си към книгите..... гледай, няма нищо по-възвишено от книгата… О, ако аз бих могъл да те накарам да обикнеш книгите повече от майка си, ако бих могъл да ти покажа тяхната прелест. Тази длъжност е по-хубава от всички други длъжности… На писарят отдават почит още когато е дете. Натам Ахтой обяснява на синчето си колко са тежки занаятчийските и земеделските професии и че която от тях да захване, ще се мъчи в тежък труд от сутрин до здрач, болести и рискове ..и завършва : Гледай, аз върша всичко това, плавайки на юг към столицата. Гледай, аз правя това от любов към тебе. Денят, прекаран от тебе в училището, е полезен, а работата в него е вечна, както са вечни планините… Гледай, аз върша това, плавайки на юг към столицата. Гледай, няма писар който да не се храни в дома на(от) царя. Ето този път аз соча на тебе и на децата на твоите деца. Ахтой не иска синът му да наследява неговата професия, защото при недобре свършена работа ...наказанието е пердах "Аз ядох бой, бой ядох аз." признава татко Ахтой https://istorianasveta.eu/извори/ct-menu-item-3/древният-изток/египет/397-из-школските-поучения-на-древните-египтяни.html Какво е заключението ? Човек ако смята че детето му е способно може да го заведе в столицата във елитно училище. Никой няма да го върне за това, че е от незнатен произход. Иначе хитрец като Ахтой няма да бие път до там. Да, детето трябва да впечатли учителите за да бъде прието на държавни (в случая храмови или фараонски) разноски. Ако покаже качества - остава, а бащата може да получи и възнаграждение ...................................................................................................................................... Друг пример : Абсолютиска Франция която привилегирова само аристокрацията и висшето духовенство, а спъва потенциала на третото съсловие... Едно корсиканче от неблагонадеждно свръх- многодетно семейство получава кралска стипендия в елитно военно училище ..специалност - артилерия ................................................................................................................................... Ако човек има желание и най-вече наистина потенциал, то в днешно време може да завърши добро образование. Пък бил той и от бедно работническо-селско семейство. Виж...някъде между 1945 - 1970 г. се даде приоритет само на деца от работническо-селски семейства да постъпват във Вузовете. Фружине - не си ли притеснен, че на деца на "буржоазната-земевладелска" класа им бе отказано правото да се обучават ? Ами ако от там би изкочил ...заека ? Гениално момче/момиче ? Ама нали се да гледаме към беднотията...

Не ! В никакъв случай не трябва да се дава толерастия на простотията...Тя трябва да се (понеже не може да се унищожи) да се ..запечати, затвори, ограничи - един вид ремисия. Защо ? Да, ако аз започвам да споря ожесточено с Вас, а Вие виждате, че въпреки Вашите обосновки и аргументи - насреща ви стои прост и арогантен човек, то разбира се че трябва да го игнорирате (отстъпите) Така е по-добре и за Вас и за съфорумците, въпреки, че опонента ще си въобрази, че той е победител в спора/дискусията/ Съвсем друго е обаче положението в ..например колективна работа в екип - Аз благодарение на моята наглост, енергия и безкомпромисност съм се намърдал във вашия екип. Давам акъл и искам да е моето ! ...Нали..не може да действате на поговорката По-умният отстъпва, защото така аз ще завлеча екипа/ организацията/ компанията/ надолу и ще допринеса не само за финансови загуби а и морални, престижни и т. н. Още в Дълбока Древност на Простотията се даде Шанс да управлява (можещите и умните я игнорираха /по ПОГОВОРКАТА/ и се затвориха в себе си) Получиха се катастрофални последици.... Познахте ли ? Древна Демократична Атина която въпреки потенциала си никогаш не успя да прерасне в Империя ! Защо ? Като даде най-великите умове на своето време, но.... беше осакатена от простотията на демоса си. И по точно властта която получиха простите хорица. Сами по себе си те не бяха лоши, но прости и глупави (въпреки че можеха да пишат) попаднаха под влияние на ловки демагози, които ги манипулираха и призоваваха да гласуват с остракизъм или смърт ! Така се напомпваше самочувствието на плебса , че с него шега не бива. А че осакатяваше най-способните си стратези и адмирали ... не се осмисляше... Отдръпна се Платон, екзекутиран беше Сократ, емигрира Аристотел, военен ас като Алкивиад беше загубен, Атина потъна в посредственост и сивота ... не е за учудване че загуби войната и се превърна от първостепенна в треторазрядна сила благодарение на Демоса си.... ДЕМОКРАТИЯТА - тоест Народовластието не може да е БЛАГОНАДЕЖДНО ! Това са го осъзнали древните и са го забранили със закон ! Защо ние да откриваме топлото...? Никоя Власт в Просперираща държава не е имала за цел да ... гърчи, подтисква и унижава народа си ! Това са Соц-Марксистки утопични глупотевини Напротив - Всяка власт е искала работоспособно и боеспособно население Някак си Абсолютиска Франция удря 20 милиона жители срещу всички останали европейци - 100, и някак 20 милионното население на Руската Империя по времето на Екатерина II в Навечерието на Первая Миравая е...150 милиона....

Добре, как ще отговориш на въпроса на темата (който Лорда от мое име е формулирал, но ...добре е че е отделил оф топика) Сами една срещу друга през 1914/1915 г. кой ще победи ? 1. Сърбия - защото в реалната история показва завидна боеспособност срещу Велика сила (Австро-Унгария) 2. България - защото се доказва в Косовската кампания (в съюз и под командването на Германия) 3. Паритет - Както и се посочи - терените в Източна Сърбия и Западна България са удобни за дефанзивни действия, а не за офанзива. Тоест предприема се позиционно-окопна война на изтощение... ........................................................................................................................................................................................................................... Слабости : 1. - Боеспособността и героизма на сърбите е срещу....Менте Велика Сила - тоест Австро-Унгария се оказва колос на глинени крака 2. - Косовската операция е съвместна с 11- германска армия и 9-та австрийска + 5-та и 6-та действащи дотогава имперски армии...Тоест България е само участник в една успешна кампания под ръководството на Германския Генерален Щаб 3. - Жадна за реванш и с числено превъзходство България би нахлула в направление Пирот - Ниш. Задължително е и няколко дивизии да влязат в Македония и да повдигнат ВМРО ...за да изгонят сръбските военни части (жандармерия). От там нататък мисля, че сърбите около Ниш насетне ще оказват жестока съпротива.... С една евентуална окупация на Македония би трябвало да се започнат преговори, а не на всяка цена да се пробива път към Белград (там ще загубим както огледално при Чаталджа)

По горе акцентирах : Чехът Радецки пердаши пиемонтци - тоест (и) локални италиански сили. То остава Дунавската Империя и с италиански революционери и с малко кралство да не може да се справи ... то тогава да я закриваме Но дори с тази твоя забележка/корекция/ ти наливаш гориво в "моята" теза - сиреч признаваш, че малка Сърбия скача смело (и успешно) на Голиат в лицето на Могъща Империя - Сила която макар и опердашена от Велики сили като Франция и Прусия има огромен опит и успехи в наказването на бунтове, революции и справяне в кратки срокове с малки държави като Пиемонт . Тоест ....Малка Сърбия лошо и се пише ..и ще последва съдбата на Северно италианските разбунтували се държавици..?

Нещо не беше ли, че сърбите се натрисат на вече заелите тези позиции австрийци ? И след атака започват да ги изтласкват към Шабац на река Сава ? Иначе сърбите са били наясно че не могат да отбраняват цялата речна граница, а австрийците - че не могат да я преминат и овладеят (цялата) От края на 18-ти век - Австрийската империя има само поражения. Републиканска Франция, Наполеон, Френско-Сардинците и Прусаците - кой хване Хабсбургите - той ги бие... (но този някой е все пак..Някой, а не невзрачна бедна държавица) Въпреки това Империята съумява да компенсира всяка териториална загуба с нови придобивки. Губи Рейнска област, но присъединява - Трансилвания и части от Османлъка, Губи Ломбардия и Венето, анексира - Босна и Херцеговина През 1914 г. обаче става въпрос за втората по големина държава в Европа. Икономическият ѝ потенциал е огромен, ресурсите - впечатляващи. Вътрешно-политическата и социална ситуация в Империята от десетилетия (1848 и реформата от 1867 ) е сравнително спокойна и балансирана. Естествения прираст е голям и населението достига 52 милиона души. Колко е по това време Сърбия ? Дори с неблагонадеждната по това време "Южна Сърбия" 3-4 милиона ? Ми то само армията на Австро-Унгария отива към 9 милиона - въоръжена добре, екипирана, облечена и обута по ...последен военен писък. Такова нещо съвсем не може да се каже за сърболяците Началото на Първата Световна Война е точно времето където се засичат и двата компонента : Численост и Въоръжение ! И двете са важни - едното без другото не върви. Е... Австро-Унгария надвишава около 15-на пъти по тези показатели противника си. Вярно е, че не воюва с пълния си потенциал и капацитет, но все пак...Срещу теб тръгва Велика сила с територия, население, икономика, потенциал и ресурс ...в пъти над твоите, не се поколебаваш , не се отбраняваш глухо и да пищиш за незабавна помощ от съюзниците, а се изправяш без комплекси, без задръжки, с вяра в собствените си достойнства...

Това е така, не го отричам... Но представи си, че България е на мястото на Сърбия. Как ще се приеме, че ..... Напада те втората по големина (680 хиляди кв. км) и третата по население (52 милиона) свръх Държава в Европа Икономически, Военен и Човешки потенциал надвишаващ те десетки пъти. И вместо да те размаже за броени седмици (както са прогнозите) ти вземеш та устискаш и се биеш като равен с равен.... Да, Империята си има и други грижи (както Лорда посочи) но..НО-то си остава ......................................................... Така са представени събитията във филма, а съвременна тенденциозност в полза на Сърбия не ми се вярва...а и няма основания

Момент.... Сърбия е повод за войната ! Балканското джудже отхвърля Ултиматума на Велика сила ! Цял Свят гледа ситуацията ! Не може Австро-Унгария да подходи несериозно - застрашен е авторитетът ѝ ! Три Имперски армии са хвърлени за да докажат, че с Дунавската Монархия шега не бива ! Планът е : Сърбия да бъде победена преди руснаците да се дотътрят до Галиция ! Не стана ... Австрийците са с леко числено превъзходство над сърбите. Другото е във военна техника и боеприпаси.... Няма как да си кривим пристрастията - сърбите се бият повече от добре. По сетне ...ударени от германската 11-та армия и от 1-ва и 2-ра Български ...сърбите си плюят на петите, но отстъпват организирано и се изтеглят ...и по късно пак са боеспособни....изпитваме го на наш гръб. Затова и Макензен е недоволен от Косовската операция...

Тук си прав, по скоро имам предвид това : Френските войници заплашват с бунт, ако висшият офицерски състав не промени тактиката на окопната война където те гният.. Някъде около 1917 г. Искат промяна . Така или иначе до бунт не се стига... Изнежените франсета стискат зъби и довеждат войната до победен край...

Друго което направи впечатление .... Ясно е, че в България битува тезата за изключителното малодушие и страхливост на френския войник. Картина/Представа/ придобита от необяснимото поведение на френската армия през 1940 г. Обаче ситуацията през ПСВ е съвсем различна. Зле въоръжени (сравнени с кайзеровите войски) навлечени с вълнени шинели в августовските жеги, обути в крещящо червени панталони от времената на Наполеон, зле командвани и зле изглеждащи, френските войници показват завиден боен дух и смелост. Цари реваншизъм за отвоюване на Елзас и Лорен Много от тях са убедени че ще се върнат за реколтата през Септември. Още в първите сражения германците направо помитат френските армии които приличат повече на опълчение отколкото на войска. Прогнозите са че след няколко седмици германците ще влязат в Париж и Франция ще капитулира. Френското Републиканско правителство показва малодушие и се евакуира в Бордо. Френският войник обаче напук на всички прогнози и въпреки Голямата Берта с която е обстрелван, упорито не капитулира, а напротив - спира германското настъпление при Марна и изтласква фронта на изток. Париж е спасен ! Меракът за бърза победа на Германия се изпарява.... ....................................................................... В цялата история на Френско - Германските войни (в това число и Австрийската Хабсбурска империя) Франция е на....плюс /положителен баланс/ От XV-ти до края на XVIII-ти век Франция разкъсва къс по къс парчета от Германската земя за да опре до...Рейн. Прусия се издига като Велика сила с акцент към армията си, превръщайки я в най-модерната за времето си бойна формация - Еталон и модел за подражание ! Това са времената на Фридрих Велики - края на XVIII столетие. Малко по късно французите на Наполеон ...само духват и ...Бранденбург с все армията си се сгромолясва... .............................................................................. След катастрофата от Прусия през 1871 г. и обсадата на Париж, Френският юг не се предава, а изпраща армия след армия да освобождава обсадената столица. Липсата на единно централизирано командване, както и бойкотите и саботажите на социалистите водят тези патриотични кампании до провал. Републиканците са готов със сепаративен мирен договор. Патриотизмът на южняците и техните доброволчески армии са спъвани, саботирани и демотивирани от социалистите и тяхната пропаганда .................................................................................................................. Франция капитулира пред Прусия, но реваншизмът остава, както и горчилката не само към бездарния псевдо-потомък на Наполеон, а и сред революционерите-социалисти които се явяват ни повече ни по малко от предатели на националните интереси.

Дано да си прав Кофтито е, че в НеСръбски сайтове битува Митът https://militaryhistorynow.com/2020/10/12/knock-out-blow-at-dobro-polje-six-facts-about-the-obscure-battle-that-ended-ww1/ Да превеждам ли или ще го откриеш сам ? Но дай някакви доказателства, че телеграмата е сръбски мит и веднага ще приема Там е работата, че не ги превъзнасям аз. Мисля, че поне три пъти написах кой ги превъзнася - ФИЛМЪТ на NG който спечели сума ти награди и придоби огромна популярност. И не е в категория игрални/художествени и прочие...та кой каквото иска да си фантазира, а е със статут на Енциклопедия. С тях (сърбите)започва и акцентират върху тях. Набляга се на възхищение към малка но храбра Сърбия осмелила се да се опълчи сама на могъщата Австро-Унгария. Ресавски ... филмът не е режисиран, нито спонсориран от сърби. (В случай че виждаш дългата ръка на Сърбия) И понеже реагира точно както се опасявах - първосигнално (от теб не го очаквах де..) ме караш да потретвам отново и отново

Сега..аз затова призовах към обективизъм и безпристрастия. В никакъв случай не омаловажавам победите на Първа и Втора армии в Косовската операция, напротив ! Но, малко обективност не ще да е излишна. Първо - Белград преди това е превзет от 11-та германска армия, сърбите се изтеглят и целта им е да се съединят със съюзниците в Солун. Второ - цялата Косовска операция е под върховното командване на Макензен - тоест под шапката на Германския щаб са и двете български армии. Трето - сърбите не се бият на всяка цена да запазят териториите си, въпреки че опитват да хапят лошо като при Лесковац, а гледат да се изтеглят запазвайки боеспособност Четвърто - въпреки че Сърбия е ликвидирана, Макензен не е доволен защото целта не е изпълнена на 100 процента - да бъде хваната сръбската армия, която успява да офейка... .......................................................... Сравни развитието на Българската армия след първите поражения - бърза деморализация, войнишки бунт, апатия и социалистически агитации

Така: за да не е OFF TOPIC да поясня - става въпрос за филма на National Geographic https://www.natgeotv.com/za/shows/natgeo/apocalypse-world-war-i ПСВ в цвят. Много добри автентични кадри (оцветени) - дадени са Джордж V , Вилхем II, Николай II, Мехмед V , висши офицери и политици, войници със съответните униформи и въоръжение, сражения ... въобще уникални кадри Това което ме поусъмни бяха анализите и коментарите и реших да споделя и да попитам дали това отговоря на истината и до каква степен Сърбите бяха изкарани като герои - смели и закоравели бойци опълчили се (успешно) на третата по многобройност държава в Европа - Австро-Унгария. Така ли е ? Тук ти си в свои води и затова ще се възползвам Мен ме притеснява следното - Алпийският фронт се отваря след включването на Италия а то е...доста месеци по късно. Империята напада Сърбия реално началото на Август 1914 с три армии : 2ра, 5та и 6та Дотогава няма открити други фронтове, а руснаците ще започват да приближават Галисия няколко седмици по късно (поправи ме ако греша) тогава вече част от Втора армия е пратена срещу тях да подсилва източния им фронт Има няколко седмици без втори фронт и после 10-на месеца без 3-ти, през което време австроунгарците не могат да сломят сърболяците. Така е, но тук факторът са оръжие и боеприпаси и получили ги сърбите контраатакуват и си връщат Белград . Военните позиции са точно както преди войната и австрийците не са напреднали и километър, а е изминала близо година от както Империята напада ! За сравнение за колко пада Белгия от Германия която бърза да сломи и Франция преди русите да нахлуят в Прусия Мисълта ми е .. сърбите ли са толкова героични и храбри или Австро-Унгария е колос на глинена основа..? И... така излиза .. за да бъде победена Сърбия се включва 11-та германска , 3-та Австро-Унгарска и 1-ва Българска армии (към съществуващите две и половина австро-унгарски армии които за година не постигат нищо) Сега друго което трябва да се признае е че сръбската армия не се предава а се изтегля и е евакуирана по островите . Да, мизерна, крастава и въшлясала, но след година под френско командване ще се изправи срещу нас и ще завладее Битоля .......................................................................................................................................................... А какво да правим с : Чърчил хвали сърбите като калени в боя мъжаги със страстен патриотизъм "The Serbians, seasoned, war-hardened men, inspired by the fiercest patriotism, the result of generations of torment and struggle, awaited undaunted whatever fate might bestow." Winston Churchill, The Great War И разочарованието на кайзер Вилхем от капитулацията на българите в телеграма до Фердинанд : "Disgraceful! 62,000 Serbs decided the war!"

А как е въоръжението ? В чия полза е техническото превъзходство ?

Стигне ли се до Шар - то българите са ги почти размазали. Отново : Сърбия и България влизат една срещу друга в ПСВ без втори фронт (някой да им пречи) Сърбите твърдят че са щели да се справят с Австро-унгарските войски ако България не беше вероломно ги нападнала в гръб. И съответно ако не беше Австро-Унгария, то бугарите щяха да ядат дървото здраво... Ударена от две страни Сърбия се срива, но запазва армията си, която се изтегля по чукарите... Въпросът ми е : България напада Сърбия през 1915 г. като последната не е въвлечена в отбрана срещу Хабсбургската империя - ще успее ли или не ? Ако България нападне - фронтът задължително ще в направление Пирот - Ниш, може би втори фронт - Видин - Зайчар и евентуално трети съвсем третостепенен - Македония. При затруднения обаче всичко ще се съсредоточи по направление София - Ниш

В мега продукцията на National Geographic : Апокалипсис - ПСВ в цвят ....(не изрязаната менте версия в Ю туба) голямо внимание се отдели на сърбите - едва ли не ..тарторите на войната. За българите - почти нищо, с половин уста около Галиполи, че вече не може да се разчита на тях..защото преминали към Центр. сили Сърбите бяха изкарани великолепни бойци спрели австро-унгарците и разбили на пух и прах плановете им за бърза и лесна победа ................................................................................................................................................. Въпросът ми е : През 1915 г. България би ли победила Сърбия ? Разбира се без последната да е атакувана от Виена. Двете държави една срещу друга ! Молбата ми е без пристрастия и залитания... До неотдавна в пространството битуваше популярната теория, че в цялата си история имаме една единствена загуба от сърбите - Велбъжд 1330 г. А то не е баш така.... Още при Симеон имаме два ....хайде нека са неуспеха (не поражения), та чак на третият път с измама им "светим маслото" ... И то не за дълго ............................................................................. При Второто Царство - за съжаление сърбите не попадат под прицела на Калоян и Йоан II Асен, а по късно, когато България тръгва право надолу ................................................................................................................. През Балканската война : едва ли българските военни са били толкова загубени, че да не изискват помощ на първия фронт....? И разбира се го получават - елитна сръбска дивизия с гаубици (каквито България не разполага) е при Одрин...

Инак ... доколко аланите и хуните са се ...побратимили след като заедно напад Източна Европа и предизвикат ужас сред готите като ги разцепват.. 451 г. Битката при Каталаунските поля ( Източна Франция) Безспорно определената като най-ожесточената и мащабна битка в като цяло кървавия V-ти век За добро или не, но най-значимият хронист е ....Йордан ! Аз не бих определил сведенията му като ...лъжа, а по точно като недостатъчна осведоменост и липса на компетентен коментар за битката...въпреки, че дава и сведения които са с изключително значение... Въпреки, че и други хронисти близко стоящи до събитията дават своите сведения, то никой от тях не може да се сравнява с Йордан.... Съвременните историци - не одобряват в голяма степен анализите и особено цифрите които дава, но ...въртят-сучат пак опират до сведенията на бай- Йордан Как коментира развоя на битката хронистът ? Нахлули в северозападна Галия и започват ... грабеж. Стигат до Аерелионум /Орлеан/ и се опитват да го сплашат...Не става. Обсаждат го и предприемат първите щурмове... надяват се защитниците да поддат както другите градове... Но ...не, Орлеан отблъсква хунските пълчища като нанася сериозни загуби сред нападателите... Откъде такъв кураж сред изнежените гало-римляни ? Отбраната на града е от...Алани ! Въпреки прогнозите на Йордан, че аланите ще предадат града на Атиловите хуни от...сантименталност - аланите без да им мигне окото отблъскват хунската коалиция.. Аеций наближава с шепа римляни и огромен конгломерат от вестготи и франки. В навечерието на битката според Йордан - Аеций разполага на единия фланг вестготите, на другия франките, а по средата римляните и аланите. Средата - римляните защото са по слаби технически ( Господи, какво направи Ти от Древната слава на Рим), а аланите защото са склонни към предателство към ... старите им дружки - хуните. Според Йордан ! Какво се случва в Действителност ? Хуните и техните съюзници са разбити и принудени се изтеглят (организирано) в техния укрепен с каруци лагер. Конфедерацията на Рим подлага лагера на обсада. В този момент .... Аеций агитира вестготите да напуснат обсадата като уверява престолонаследника на убития Теодорих - Торизмунд да се отправи незабавно към Толоза/ Тулуза/ за да бъде обявен за крал , разкарва и франките с подобни съображения.....и остава очи в очи срещу непобедената напълно и съпротивляваща се хунска конфедерация . Остава само с шепата римляни и....аланите от Центъра на войската си. Явно се доверява само на тях ! Но ! Атила виждайки че противникът е обезкървен с 2/3 от силите си...седи кротко зад укрепените фургони, а Аеций го ....пуска да се изтегли необезпокоявано..... Ако такова сведение и анализ се приеме от съвременна военна прокуратура - то върху Флавий Аеций незабавно ще се предприеме обвинение в ...Държавна измяна Това разбира се не е мое откритие, а съм чел анализи на историци като Бъри .... нещата около Шампан са меко казано странни... Дали близкото приятелство на Флавий Аеций с Атила е оказало влияние, дали най-нетрайното човешко качество - Благодарността или Ревността е казала думата си - Аеций победен от съперника си Бонифаций и огорчен от възлюбената си домина = господарката Елия Гала Плацидия - бяга победен, унижен и рогоносец при стария си приятел - Атила ? Атилата го утешава, освестява го, дава му войска с която Аеций предприема контра-настъпление срещу... мръсника Бонифаций и невярната коварна Господарка ... По ирония на съдбата преди битката-реванш Бонифация предава Богу-дух, а племенникът му Себастиан назначен за негов наследник не е обичан от войската... Армията се разбунтува и е склонна да приеме за свой главнокомандващ Аеций.... С оглед на ситуацията : Гала се усмихва на Аеций ...прави го отново Magister militum и той щастлив забравя ...близкото минало... 20-на години са минали от времената на помощта оказана на Аеций от Атила до Каталаунската сеч....Която пък от своя страна не завършва с категоричен победител...въпреки огромните жертви които споменават хронистите... Благодарност или Свръх Болезнена Амбиция от страна на Флавий Аеций са причината Атила да бъде оставен...да се измъкне ? (Амбицията - Аеций да контролира и хуните срещу бившите си съюзници и срещу Императора в Равена ?) С оглед на последвалите събития - по скоро благодарност ! Защо ? Вместо да се окичи с вечна слава, че е унищожил Великия хун, Аеций го оставя да се измъкне не-победен. След година и половина Атила настъпва в Италия с искането : ръката на Хонория ! Рим отказва. Но Аеций няма армия с която да го спре.....Налага се Папа Лъв да пресреща Атила и да го моли със сълзи за пощада...(Но...и Папата и Императорът са категорични : момата не се дава !) Атилата отстъпва...пък Рим няма армия за да го спре. Само ... Голия Аеций.... Но пък Атила не се отказва от Юста Хонория която му...мокри сънищата... В ...средата ..................................................................................................................................................... Заключение : При Каталаунските поля имаме силен Аеций , който разпуска точно преди ...клането най-ожесточено настроените срещу хуните племена - вестготите и франките, а оставя най-симпатизиращото им племе - аланите. От своя страна Атила не атакува отслабените позиции на Аеций, а използва предоставената му възможност да се измъкне.... Година и половина по-късно отново силен Атила напада Италия с искане да му бъде дадена Хонория.... Слабият Аеций (без войска) даже не се и опитва да го спре.... Атила се оттегля (уж убеден от Папата) но не и .....съгласен да прежали Хонория... Следва смърт на Бащицата причинена от : Ревнива съпруга - Илдико ? Дългата ръка на Рим ? Ненасилствена , но и преждевременна смърт дължаща се на прекомерни удоволствия и злоупотреби... (нищо че Приск пише за умереност) ............................................................................................................ Точно година по-късно умира и големият му приятел/враг - Флавий Аеций Врагове ли са били ?

Първо е описанието за хуните - диви, грозни, силни и примитивни. Довличат се до Меотида. Нова глава - описание на аланите - страшни и силни, някога са наричани масагети. Познати на персите. Често достигат и до Меотида. Там в един момент ще се сблъскат с хуните. Похватът е - и те са като хуните - смели, жестоки и небоящи се от смъртта. Придвижват се с каруци. По това си приличат с хуните. Но още в началото англ. превод на Марцелин слага разделението по външен признак ... Moreover - НО ! НЕ САМО, А Ѝ ! .... руси, високи, красиви. Тоест освен, че са такива като тия по зверства и живот, те са ПОВЕЧЕ ...И...продължава с различията. Не мога да го обясня по добре .... Аз и Ти сме Хулиганите на квартала, тероризираме гражданите и си приличаме по това като две капки вода, но .. MOREOVER /спират приликите/ ти си високото светло хубаво момче, а аз мургавото, ниско и грозно. Натам са вторичните характеристики - аланите отглеждат хубави коне, ядат и по свястна храна - плодове, въпреки че не са по земеделието. На хуните конете са издръжливи но грозни и ядат само полу-сурово месо и корени. Жените на хуните седят във фургоните и тъкат отвратителните им дрехи. Къде тук виждаш и намек за физическа прилика ? Всичко при хуните е отвратително - и дрехите които тъкат жените им и конете им и те самите... .................................................................... Картата ти не е съвсем удачна.... Дай тази на Птолемей - по добра е и повече се котира както от съвременниците така и от по-късните учени Ptolemy's world map, designed in 150 AD. Ptolemy was the first to add longitudinal and latitudinal lines to his map in the world. Римо-Елинския Свят знае много добре за Индия и Китай. Този Ледовит Океан който те притеснява (че хуните идват от там) е отново вкаран като литературен похват - да подчертае отдалечеността - На Края на Безкрая.. Едва ли на аудиторията, а и на самият Марцелин ще му светне, че конете на хуните няма какво да пасат там. Важното е да се посочи възможно най-отдалечена точка .. която да говори все пак нещо на публиката..

Не, по прецизност не може разбира се.... Но, че оригиналните хуни идват от много далеч и са напълно непознати дотогава - това според мен от текста на Марецелин (и Йордан с неговите цитирания на Приск и Павел Орозий) не подлежи на съмнение. Бързата им инкорпорация също е факт - избиват непокорните, другите приобщават (случаят с аланите) и това е още по улеснено от сведенията че не са много религиозни и суеверни (даже никак) а бързо приемат чужди култове (случаят с меча на бог Марс) Що се отнася до самият Атила то само плоския му нос и по-мургавия ми тен говорят за (издават) произхода му. Тоест... по-европеизиран, въпреки, че е и нисък на ръст Иначе не са спестени качествата му - напротив подчертани са Аз не твърдя, че ранните хуни задължително са монголиоиди, но с оглед описания подплатени с археология (както и потвърдихте с genеfan) защо да не приемем, че ранните хуни внасят този тип в Източна Европа. Или част от тях са поне смесен тип.

Дедо Либене....аз не робувам на никоя теза....Ако не си разбрал досега... Просто поставям ...препъни камъчета на крайни и тенденциозни тези. Ако ти, Мироки и други, обърнете палачинката и станете поддръжници например на турско-монголския произход на хуни, прабългари, авари и т. н ..аз пак ще поднасям противоречащи сведения че нещата не са баш такива.... Идеята е противоречивите/неудобни/ сведения не да са заметат, а да се изяснат. Тоест да оборим/опровергаем ....досадните препъни-камъчета, а не да ги прескачаме... Хубаво го даваш грузинския пример - ами оригинален е, спор няма, но защо мислиш че всеки и навсякъде ще дава подобен пример. Нахлуването на баш монголите на Бату - как е отразено от европейците ? С тиква ? Ето ти един пример подобен на твоят - грузинския който така харесваш : Венецианците и византийците на Мануил I Комнин са съюзници , но по някое време отношенията им се влошават. На брега са войските с все Василевса, на корабите са венецианците. Последните решават да се изгаврят....издигат на палубата на централно място - Трон (Царски) и на него поставят един етиопски роб (черен разбира се) слагат му една корона-менте и започнат да обикалят около него и да му се кланят....."театъра" е съпътстван с подигравки и смях.... Целта : да се унижат както раболепието на византийците пред императора им, така и тъмния му/мургав/ тен който венецианците оприличават на етиопски. На брега Мануил наблюдава "церемонията" и е жестоко ...наранен. Обидата остава неизличима рана в душата на Василевса. Мануил I Комнин и Мария Антиохийска