Евристей

Огромните и тежки поражения на римляните от зората на своето раждане до края са толкова много и така описани, че човек се пита как при толкова поражения и провали един хълм Палатин с 5 квадратни километра успява да завоюва след серия от....поражения - целия познат нему свят от 5 милиона кв. километра А и да го жигоса с клеймото на Рим

Тежко обвинение от твоя страна. Все пак става въпрос за хуните които са били около Меотида - около III-IV век . Вече в V ти век в Панония са омешани здраво - особено елита - суровите източни мъжаги налитат като мухи на мед на светли моми ... поколението е изменено../облагородено/ , второто - още повече Бледа беше по европеид - по висок и по римски по красив (представителен) от Атила. Май затова е и избран за първи рекс (популярно но грешно Хаган), а Атила втори (Хан)... а не защото единият е по голям/стар/, а другият по млад...но може и да бъркам... Не забравяй римската историческа школа до VI век е все още обективна - големи врагове на Империята са описвани с добър външен вид и качествата не са пренебрегвани. Като се започне от галските вождове победили Рим, самнитите унижили римляните, а самите те последствие отговорили с вероломство на благородството .., Ханибал - никой римски историк не крие качествата му и пердаха който са яли от него, никой римски историк не крие несправедливата Трета Пуническа война и че Рим не е прав в случая, та се мине през унизителните поражения на римляните от жени (позор)- британката Будика, сирийката Зенобия - римските историци чинно си признават провалите. Следва признаване срещу готи, вандали, свеви, франки, хуни, сасаниди. Нищо не спестяват.....напротив всичко е поднесено...няма цензура, няма омаловажаване...Нито едно римско поражение не е спестено ...все пак за тях знаем не от победителите - готи, сасаниди, хуни, вандали, франки ...а от самите потърпевши - римски историци !

Прокопий не се впуска в ранната история на хуните.... тоест както обърнах внимание - едно е тя през III век някъде около Меотида, съвсем друго през V век около Панония. Разбира се , че "Прокопиевите хуни" в армиите на Велизарий нямат нищо общо с хуните на Йордан или Приск. Нали това акцентирах - омешват се с жени от германски и сарматски генотип. И дивите хуни възприемат нравите на покорените ....НАЦИИ Така пише... А според описанията Атила ... не е баш ашладисан - още е ...недодялан (така пише бре хора, защо се правите на недочули)

Заинтригуваме... Признавам - за мой срам - хал хабер си нямах, че Продължението на Робинзон Крузо се развива в Китай. И точно в този Китай който ни интересува - 18 век. Книгата не съм я чел, но четох рецензии и анализи. А те @kramer са негативни, въпреки твоето възхищение от автора Даниъл Дефо Веднага ще се аргументирам Първо : Дефо не е стъпвал никога в Китай ! Никога ! Така ли е ? И това не е най-големия проблем. Може като човек с авторитет и средства (по това време) да е разпитвал хора пребивавали в Поднебесната и от техните разкази да получи нужната информация ... (Карл Май посещава за първи път САЩ много години след като пише Винету от кабинета си) Но не... Проблемът е друг : Дефо преписва от френския йезуит Луи льо Конт. И в това няма лошо...., но Дефо взима само най-лошите описания за Китай, а всички други положителни - възхита, прехласване и копиране - игнорира най-безсъвестно. Тоест - Ужасна Тенденциозност от негова страна ! На какво се дължи ? Ами на неговите крайности. Самите му възгледи са крайни и водят до неприятности с Правителството на Кралството. Затварян, игнориран и реабилитиран - това е общо взето кариерата му. Дефо мрази неистово англичани които залитат по ...Китайската мода. Това е свързано и с идеологически причини - преклонението на китайците към императора си (Дефо има проблеми с кралската власт) Това е разковничето за ужасната му тенденциозност. Но уви за негово съжаление, не само Добрата Стара Англия е тресена от Китайо-мания а цяла Западна Европа. За Англия - манията по "китайските нарисувани хартии за стени" - Тапетите, копринените изделия, порцелана, лъскавите предмети - сувенири, играчки, украшения, както и модата по китайския дизайн на градини ...предизвикват отвращение у Дефо, който решава чрез своя герой Робинзон да спре тази мания/мода По добре е според Дефо - непокорната паплач в Англия отколкото дисциплинираните поданици в Китай Уви - несполучливо ....хората.... читателската аудитория не е била глупава и още тогава показва червен картон на Дефо Защо ? Защото за разлика от първия Робинзон Крузо който става шедьовър и бестселър , продължението му в Китай е....почти провал ! Хората не са били глупави и са усетили ужасната тенденциозност и фалшификат ........................................................................................................................................... Това разбира се не са мои "открития" а анализи на специалисти за плагиатствата и тенденциозността на Дефо Defoe and the Vogue of China in 18th-Century England Defoe had deep affection for travels, in his life he had ever been to many European countries, but never to China. His knowledge about China were from some books about China then available in England. It was found out that Defoe had heavily drawn upon Memoirs and Remarks Made in above Ten Years Travels through the Empire of China (1697) written by Lewis Le Comte, a French Jesuit, who visited China between 1687 and 1692. This book was a latest and complete introduction to the Chinese society under the reign of Emperor Kangxi (Secord, 1924). It was a great hit, and soon was translated into multiple languages, for example Germany, English and Italian, and deeply shaped the image of China in the European intellectual circles of 18th century. In his book, on the one hand Le Comte reported the self-inflation of Chinese characteristic and the weakness of Chinese forces, but on the other, he showed great admiration for the system of government of China and the ethics of Chinese. Defoe accepted Le Comte’s bad remarks about China, and did not accept his good ones. The reason that he treated Le Comte in this way was rooted in the social environment of England of that age https://pdfs.semanticscholar.org/4ac8/b5ff869620773bf572f807a3d735aa0cbbb8.pdf И пак : Продължението на Робинзон в Китай е провал, за разлика от първата част .................................................................................................................................................. Тоест информацията на Даниъл Дефо за Китай отива в канала..... Констатацията не е от мен, а от съвременниците му....

Значи по точно е "и" Марцелиан, защото Йорденс цитира Орозий и Приск. Тоест доста автори стават, които чернят "арийския" фенотип на хуните Тук отново линк за да не поствам целия цитат на английския превод от латински на Charles Christopher Mierow http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#attila XXIV глава

Именно Приск е цитиран като автор на това, че хуните идват отвъд Меотидските блата, грозни, страшни със здрави къси вратове, нисък ръст, безформени глави и ...по скоро с дупки/цепки/ вместо очи. И ....тъмен/мургав тен на кожата. Там около Меотида те ще станат нация (един вид обединят) и ще започнат да нападат съседните - нации. Не племена, а нации - с този стар латински термин в контекста се визира разликата между хуните и всички останали. И са толкова диви и свирепи, че побеждават враговете си именно с тези си качества дори и тези които не им отстъпват по смелост - аланите. Само по сила и смелост са еднакви с аланите, по нищо друго не си приличат. Плашат враговете с мургавият си вид и с неестествените си очи подобни да дупки. http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#attila XXIV Това е по Йордан който навсякъде пише, че цитира историка Приск. Още - хуните са толкова диви (примитивни) че не само никакви градове не строят, а самите те са подобие на хора (полу-човеци), а речта им е ...почти нечовешка ........................................................................................................................................... Имаме три опции : Приск лъже (нека да е ужасно преувеличаване) Йордан лъже (приписвайки на Приск свои измишльотини) Оригиналните хуни са си точно описани и това наистина са първото монголоидно племе което се появява източно от Меотида. .............................................................................................................................................. Да сравним как са описани други врагове на Империята (ако тръгнем по логиката, че враговете на Рим задължително са грозни, мургави с малки очи Гъста златиста коса се спуска от върха на главите им до челата им ...в синьо зелените им очи проблясва водниста зеница ...с косите си пазят само челата ...за тях шлемовете са само излишен лукс ...Войната е тяхната страст...те биват повалени от смъртта , но никога от страха … Това е описание за франките от римляни пострадали от техни набези.../Сидоан Аполинер богат нобил , гало-римски сенатор , чието имение е било батисано от....синьо-зеленооките хора/ Защо франките не са описани като ниски, тъмни хора с дупки вместо очи ? Защо вандала Гейзерих (макар и куц) който превзема Рим е описан с внушителна осанка и златиста коса ? Защото старите хронисти не лъжат...или поне що се отнася по тези времена ................................................................................................................................. Разбира се, че описанието е за оригиналността на хуните, по-късно след като се отучват да принасят пленените и победени в човешки жертвоприношения, хуните се облагородяват - причината - взимане на жени от покорените ...нации - светли вестготки, гепидки, аланки и т. н. Нищо чудно да са променили и "полу-човешкия" си език и да са го заменили със ...сарматски или езика на най-многобройното подвластно им население...Също така да са възприели Пантеона на Периферията на Римо-Елинистическия Ойкумен - все още не Християнизиран .................................................................................................................................. Аз лично не виждам фенотипна прилика между описанията за ранните хуни и по сетне за пра-българите. Не че има описания за последните, но по археологически данни - скелети със сравнително висок ръст, европеиди и т. н. + пълен пас от страна на византийски съвременници (Тервел държащ реч в центъра на Константинопол предизвиква възхищението на тълпата, а не подигравки) ................................................................................................................................................................. Знаете ги много по-добре от мен тези неща с @ДеДо Либен ....ама ги замитате....

Бият го през 19 век, а през 17-ти и 18-ти век Китай бие. Онзи от картинката по горе не е бит от никой. И не, че няма европейци "цял Запад" - си го има по това време в Китай, но не смеят да си покажат очите извън посочената за целта зона - Кантон. Там и само там им е мястото. Като толкова искат (молят за) така безценните китайски стоки (коприна, порцелан, чай) могат да основават фактории и да стоят само в Кантон и да плащат не с европейски стоки (Цин не ги харесва) а само и единствено в сребро ! Доволни или не, европейците нямат избор и покорно плащат в сребро. Опиумът е забранен от Цин и европейците не смеят да го продават...чак до 1839г. когато вече среброто заплашително намалява, а Китай е слаб....тогава вече обявяват война ! Но това не е XVIII век През 17-то столетие Цински Китай на император Канси (друг номиниран за велик китаец) завладява степите - източник на хилядолетен тормоз от страна на обитаващите го номади към Империята, разпилени са джунгарите, гурките - най-войнствения етнос на Индийския субконтинент са бити и прогонени от Тибет и...най-важното : бити и прогонени са руснаците от Амурски басейн Да, Москва е далеч и войните се водят от не многобройни казаци и авантюристи, но и Цин тогава владее едва 1/3 от Китай и основните сили на манджурите са на юг от Яндз. Въпреки това от сантименталност - да не се доближава чужда сила до изконните манджурски земи, Цин решава да ликвидира руското проникване в района. Войната се води по скоро ала северно-американски колониален стил - боен театър разгърнат на огромни територии, малоброен личен състав, привличане на местни туземци към воюващите (в случая в голяма степен към манджурите заради зулумите на казаците към местните) но в крайна сметка Цин побеждава. В Пекин пристига руско посолство да преговаря (по точно да моли руски търговци да бъдат допускани в Поднебесната, а границите да бъдат чертани както Китай намери за добре) Цин присвоява всички земи южно от Амур, но дава карт бланш на руски търговци, договорите са на....латински език - третият официално признат от Цин след манджурски и хански(китайски) ............................................................................................................................................ Що се отнася до 19/20 век единственият номиниран манджурски император е ....жена - вдовстващата императрица Цъ-Си Тук оценката е не дали управлява Велика Сила, а като личност ....че като втора съпруга на император К/Сиен-Фен след смъртта му успява да се издигне до реален/фактически управител на Китай. Китай в който него време жените са третирани като второ качество (полигамия, връзване на краката на момичета в ранна възраст и т. н) Цъ-Си успява да се издигне, да властва не само над Двора (Забранения Град) но и да държи военните под контрол, особено след катастрофата след опиумните войни, когато авторитетът на династията пада главоломно и центробежните сили набират сили повлияни от западни течения..или националистически местни....Висшите военни и се подчиняват, Интелигенцията въпреки, че не пести критики към режима и настоява за реформи, в голямата си част подкрепя Династията. Обществото се подчинява, въпреки, че императрицата сменя слабите императори по свое усмотрение. Китай се задържа цял .. напук броженията и анархията настъпили след неуспешните реформи и пораженията срещу японците. Боксерите се бият за Императрицата - тоест за Манджурската Династия. Тайпините (Тайпинско въстание) са тези против династията, ама май не ги знаеш тези подробности Реформатори, Парламентаристи, Републиканци, Анархисти - всички тези фракции са държани под контрол от Вдовстващата императрица чак до смъртта ѝ през 1908 г. Едва след нейната кончина започва разпада.....Синхайска Революция, Република , Диктатура и лидерчета като Сун Янсен, Юен Шъкай и бъдещия Чан Кайши... ........................................................................................................................... Ако имаш някакви солидни доводи - изложи ги, но така на парче (чул недочул) не става...

Ясно. Ти си един безподобен трол, който не може на едно изречение да отговори по същество. И понеже си исторически инвалид минаваш на измислени обвинения. Ти му обясняваш каква е реалността през 1944г. той ти дава примери за Първа Световна че никой не "помагал" на България. Ти му обясняваш че за авиацията е необходим бензин той ти пее че това е изкарване на българите като човешки боклук... От тук те пускам на Игнор. Достатъчно време си загубих с теб.

Ами като главна причина : най-голямо териториално разширение на Китай за Всички времена ! Ако това не стига ...Технологии, иновации, урбанизация (многолюдност и производителност на градовете) поддържана инфраструктура, спойка (ликвидиране различията) между Севера и Юга на Китай При този представител Ц/К/ианлонг ...популярна БГ версия - Цианлонг Китай контролира 15 милиона кв. километра. Сега са 9,5. Преди това по времето на Мин Китай контролира едва 4,5 милиона. Цинските императори утрояват територията на същински Китай Ако това не стига....да броим мавашитата на Лии и кошовете на Яо....или експериментите на Мао в културната революция

С молба към Киров за малко преливане (но не и отдалечаване от темата) Хвърлям око към някои по реномирани китайски класации за ...най-велики китайци за Всички Времена Забелязва се промяна макар и крайно консервативна... И има... (макар и плаха) ревизия към погледа на историята на Поднебесната от самите китайци Въпреки, че председателят Мао присъства навсякъде между 1-во и 3-място, а някъде там в петицата е и Дън Сяопин Наред със съвременните залитания - в топ 20 попадат артисти като Брус Лии и Джеки Чан, баскетболиста - 230 сантиметровия Яо Мин, но учудващото за мен е че има реваншизъм (положителен) към Имперски Китай Конфуций отново влиза в тройката на най-великите китайци, а представителите на Манджурски Китай са трима начело с Вдовставащата императрица Цъ-Си. Нещо немислимо допреди десетилетия.... Тоест ...както Путинова Русия се възприема като продължител хем на СССР хем на Царска Русия...така и Комунистически Китай започва да се олицетворява за пряк наследник/продължител на Имперски Китай - Цинския период е реабилитиран и великите манджурски императори от XVIII век отново припознати за свои...

И тук вятърничева работа... България няма и не може да се съпротивлява на СССР през 1944 без подкрепа на САЩ. Няма никакви сили: нито психически, нито физически, нито материални, нито никакви...Ти разбираш ли го това ? Защото през 1944 г. САЩ и СССР са съюзници и за малка България американците ни най-малко не желаят да обтягат отношенията си със Сталин. Щом я иска - дават му я. Далеч по важно е да му спрат мераците за проливите. Кои са тези български офицери които ще дадат заповед за военни действия срещу СССР и съюзниците им САЩ и Великобритания през 1944 г. ? И кой ще тръгне след тях ? Това ако продължаваш да го твърдиш е инфантилно. Примерите нито са ти "много" нито са релевантни. При Термопилите спартанците осъзнават безнадежността на положението и освобождават всички други гърци. Тоест кауза пердута, те се бият за чест. Такова военно формирование в България през 1944 г. няма. И не е нужно, защото няма постигане на целта, а напротив - ситуацията ще се влоши (както през Втора Балканска) Априлското въстание - чакало се е помощ от вън, а резонът е бил неспазване на клаузи от страна на Империята, тоест въстаниците са от страната на Международното право, а в твоя случай - Воюваща България през 1944 г. срещу СССР е равнозначно на Хитлеристки съюзник - тоест извън закона...ама стига толкова

Така на парче не върви....Показваш липса на база Каква ли е помощта ? Ами погледни с какво оръжие, боеприпаси и техника воюва България. MADE IN ? Колко гаубици, оръдия, картечници и камиони са произведени в България ? Повтарям : произведени, не сглобени и т.н. България както разбира се и всички Не-Велики сили зависят от доставката на оръжие и боеприпаси от някоя Велика сила. Като ти резнат доставките ... ходи воювай с прашка Отново грешиш като вкарваш тази информация в този контекст : Хитлер не 100, а хиляда изтребителя да подари на България, те стават безполезни през "лятото на 1944г" защото са нужни боеприпаси и резервни части, но Най-Важното : те трябва да летят за да вършат работа по предназначение, иначе стават само за гълъбарници. А за да летят трябва гориво, а горивото - авиационно при това се добива от петрол. Ти покажи къде са находищата и рафинериите на Южна България през "лятото на 1944" ......................................................................................................... Включих се защото ми хареса едно алтернативно развитие за България ала Северна - Южна Корея десетилетие по късно. Но за да се случи подобно нещо задължително : 1. България попада под сфера на влияние на САЩ и Великобритания (Сталин го нарушава) 2. България е разделена на две - Северна е дадена на Сталин, Южна попада под окупация на САЩ/Великобритания. В никакъв случай под гръцка, турска или югославска, защото инак днес нямаше да има помен от българи на юг - ни комунисти, ни демократи... За да има война между България и СССР трябва последният да наруши споразумението и да : Ако е 1. да нахлуе в Северна България, а Южна започва да се съпротивлява/воюва/ но само с пълната гарантирана подкрепа на САЩ - материална, финансова, военна така както е в Корейската война. Ако е 2. ситуацията става подобно на Виетнам. Комунистическото правителство на Северна България с подкрепа на СССР предявява претенции за обединение разбира се под егидата на БКП. Южна България подкрепена (с дадени гаранции от САЩ) отхвърля ултиматума и започва война ! ..................................................................................................................................................................... Инак България сама да воюва срещу Червената армия през 1944 г. е глупост която не заслужава никакъв коментар

Не, биха бомбардирали и дори ако Сталин не се съгласи на подялба, а я иска цялата. Защо ? За да го улеснят да напредне към Берлин. Малка България не би трябвало да е пречка за забавяне на войната и разгрома на Германия. Ако беше станала такава, то щеше сериозно да си изпати ....и да се разпарчетоса . Разбери, че България няма сили да се съпротивлява сама на Сталин....другото е глупотевини

През 1944 г. за обикновените хорица няма ясна представа къде е по добре - В Комунистическия Изток или в Капиталистическия Запад. Тепърва ще го изпитват на гърба си дребната буржоа и заможните селяни. Разликата ще се усети чак в края на 50-те години на века. Да си припомним, че Берлинската стена е издигната през 1961 г. ! Тоест от края на 50-те започва усещането за различия в стандарт на живот и желанието на част от източните граждани да бягат на Запад. И то не заради..."свободен живот" а заради по висок стандарт на икономически живот - бленуваните стоки на потреблението стават вече реалност

Това е мъртво родена алтернативка и не знам защо така продължаваш да я защитаваш вместо да признаеш че това и за приказка не става. Ето твои мисли : Значи България ще мобилизира целия си ресурс - барабар и на тези от Северна България и да ги накара да зарежат всичко : дом, поминък ... да ги прехвърли на юг и да се бият до смърт срещу .... Победоносната Червена Армия - смазала непобедимия Вермахт ! Къде ли ще е червената агитация и пропаганда, която вече ще пусне пипалата на съмнението и колаборационизма ? С какво ще се храни тази 700 хилядна армия ? С дренки и боровинки от Балкана ? И по важното... с какво ще воюва ? Оръжие, боеприпаси ? Откъде ? От кои оръжейни заводи ? Откъде петролец и нафта за механизираните части ? Или ... с камьене и дърва ще замерваме враго ? Ох ле-ле ....! А какво правим срещу самальотите ? И с какъв флот разполагаме та да браним Бургаски залив ? Това с проходите не работи още от времето на османлиите през 1344 г. ти искаш да го прилагаш през 1944 г. И най-важното : нямаш подкрепа на никой : нито на САЩ, нито на Великобритания, нито на СССР . България е третирана като съюзник на Райха. Как искаш да оцелееш ? С какво ще воюваш, с какво ще се мотивираш ? С една патриотична-демократична реч ? Ако се съпротивляваш срещу Сталин, ще те бомбардират англо-американците в тил. Не можеш да издържиш и 6 месеца. Това разбира се теоретично, а на практика никой няма да воюва на живот и смърт без да има шанс за победа (обещана от друга велика сила) Така както са случаите с Корея - успешен и Виетнам - неуспешен ! Тогава зад "Юга" стояха САЩ и Запада и подпомагаха южняците, но в Българската алтернативка никой не стои зад Южна България - напротив щяха да я третират като съпротивляващ се съюзник на Нацистка Германия и да я скапат точно за броени дни. Да не говорим за вътрешната опозиция която ще се активира....

А защо да гледам Пекин ? Столица на Тански Китай е Чанан/Сиян . Горе съм постнал една карта която дава представа За удобство тази : Изходния пункт е Дунхуан(г), а интересите на Тан в този период са насочени изключително на Запад Хубаво даде пример и с арабите. И за тях е далеч, а те са стъпили върху бившата Сасанидска империя която през VIII век съвсем не е ислямизирана напълно. Една грешна стъпка и...лавината ще се отприщи.. И..да, Багдад е по далеч от Талас, отколкото Чанан Не, цар Симеон си се справя добре със силни противници - маджари и азиатски ромеи (по-силните) прехвърлени от малоазийските теми. Иронията ми беше че Рицарите на Тан (професионалисти) са разбити. Сравнявай не със Симеон, а със Западноевропейските рицари от Първи Кръстоносен поход. Те на хиляди километри от родните си места разбиват мюсюлманите и превземат Ерусалим, китайските им колеги не успяват с мюсюлманските си противници. Това е .

Не съм. Ще стане дума и за нея като статистика В голяма част от ранната си история Китай представлява нещо такова Държавно-политическите формирования на Хан заемат между 1/10 и 1/2 от съвременната територия на КНР В голяма част от времето Китай е дотолкова разпокъсан и разединен, че не може и да се говори за единна държава въобще... Дори и по време на апогеят на Китайски Тан Великолепният Тански Китай - рицарският ... с майсторите на меча и честта .... Рицарите на Средновековен Китай владеещи прословутите бойни изкуства (които стават запазена марка на династията) са ...Бити здраво от арабите при Талас.... От тук и Въпросът : Способен ли е Китай да се справи самостоятелно със силен външен противник или ....Не ? Тоест ... ако няма сериозен номадски нападател от Север/Североизток .... силен ли е военно Китай ? В Ново време Китай е пердашен в Опиумната война от в пъти по малобройни европейски сили, на два пъти от японците и в началото на 80-те от Виетнам. Индийско-Китайски погранични конфликти засега са без оценка и прогноза... ...................................................................................................................... Та ... за Статистиката : Територията на Китай е най-голяма по време на : Манджурски Цин : 14 милиона и 700 хиляди кв. км. (заслугата е на манджурите- не китайски(хански) етнос) Монголски Юан : 11 милиона кв. км . Монголите на Кубилай завладяват Юга на Поднебесната и основават нова династия/ Съвременен Китай с 9 597 000 кв. км. Наследство от Цин на Манджурите

Манджурите налагат на китайците (хан) да носят дълги плитки (да бръснат част от главата си и да оставят на темето да расте дълга плитка) Който китайски мъж няма плитка се разделя с главата си. Това унижение води до открити въстания, но управляващите манджури не отстъпват - смазват жестоко протестите до степен, че в следващите две столетия китайците толкова привикват с новата "прическа" че тя става неделима част от тяхната идентичност. Дори и като гастарбайтери в Калифорния те носят дългата си опашка сплетена на плитка. И дори председателят Мао на младите си години е носил плитката Манджурски Китай е най-голямото териториално-политическо формирование в цялата история на Хан. Ето чудовищното разрастване на Китай при тяхното управление... Тръгват от малка Манджурия И стигат до там, че контролират най-голямата територия която Китай въобще и не е сънувал....Монголските степи - източник на катастрофални нашествия най-накрая е завладян и усмирен ! Отделно за известен период под пипалата му попадат и Корея , Виетнам и Бирма... Манджурите не правят грешката на монголите, а по бързо се инкорпорират в китайската реалия като привличат хански представители в управлението ... Но по стечение на обстоятелствата инкорпорацията/сливането/обединението/ на манджури и китайци/хан се оказва неуспешно. Китай ... ханаизира гордите войни на Манджурия , те се ...цивилизоват (ханизират) .... тогава ...Китай удря ръчната спирачка и се застопорява в края на 18-то столетие... Западна Европа неумолимо го застига и...задминава ! ......................................................................................................................................................................................................................... Революционен Китай от края на XIX век възприема доктрината за пълно отричане от Династията като я определя за чужда, поробителска и т. н. По време на Японската агресия авторитетът на династията пада главоломно заради набедения колаборационизъм на последната издънка на Цин - Айсин Пу-И след което при режима на Мао се изсипваше тонове помия върху времето на Цин и вината им за упадъка..... Пешкирът обираше - символът на злото : Вдовстващата императрица Цъ-Си В продължение на близо половин век - Императрицата управлява Цински Китай в епоха на изключително бурни и динамични времена... За нейна сметка се приписваха всички несполуки, неудачи, че и престъпления на Династията, а самата тя беше обявен за демон на злото Новата генерация (западни възпитаници) от интелигенцията посочваше за главен виновник за провалите и регреса на Китай - императрицата - чужденка ! В личен план не и беше спестено обвинения в убийства на собствения ѝ син и снаха.... Боксерското въстание - Официалната теза е че императрицата за "да си измие ръцете" с несполучливите реформи довели до глад, насъсква населението срещу чужденците.... За щастие сега се дава светлина върху автентични сведения от епохата.... А те са : Про-имперски бунтове в подкрепа на Императрицата срещу чужденците и техните подлоги - китайци ! След неколкократни опити на Императрицата да спре бунта, тя се съгласява с каузата на въстаниците ! Те се бият за нея ! ................................................................... Какво ще каже nik1 по въпроса ? Ако греша да ме поправи. Знам, че е на ТИ с Китайската история.

Китай/Хан наистина може да претендира за 4 хилядолетен континуитет , но трябва да се отбележи, че поне през 2/3 от това време не управлява "голямо" население дори и според тогавашните стандарти. Причините - или слаба централна власт която включва столицата и близките ѝ райони, или направо пълна липса на такава. Децентрализиран, разпокъсан, нееднороден, хаотичен и различен - това е Китай в огромен период от своята наистина уникално дълга история. Грубо казано на пръстите на едната ръка се изброяват династиите (епохите) през които Китай е обединен политически, силен военно и проспериращ като Империя. династия Хан - емблематична за Китай, огледален образ на Рим ...сходство във времевото им създаване, възход и упадък е забележителен Както Рим - романизира Средиземноморието и част от Европа, така и Хан - ханаизира контролираните от нея земи между Китайско море и средните течения на реките Хуанхъ и Яндз , както Рим - замира, така и Хан : спира да бие пулса на едната цивилизация, спира и на другата, но изпълняват своите мисии - романизиране и ханаизиране на контролираните от тях бивши територии... династия Тан - рицарското време в Китай (леко изпреварило това в Западна Европа) династия Сун - тревожното ѝ време и борба за оцеляване династия Юан - монголите на Кубилай династия Мин(г) - апогей на културен Китай - технически изобретения, предмети на лукса, морски експедиции , огромни градове, добра инфраструктура (Великия канал свързващ Севера и Юга е възстановен и отлично поддържан) XV век Китай е далече напред от Европа в техническо развитие. XVI в. - Мин става точен пример за саморазрушението на Китай по време на дълъг просперитет - причините не са за тази тема - дали "евнухизацията" - господството на евнусите и техни фракции влизащи в конфликт на интереси, тоталната корупция + занемаряването на армията, но през XVII век буквално шепа главорези - наемници от Манджурия завладяват Поднебесната, която се оказва Колос на глинени крака династия Цин (пиша популярното име)- Китай достига най-голямото си териториално разширение за всички времена - контролира приблизително...15 милиона квадратни километра. Под зависимост са поставени Корея, Бирма и Виетнам, завладян е Тибет, Цинските войски напредват в Средна Азия В края на XVIII век Цински Китай е най-силната и голяма държава в света ! Проблемът е , че елитът и управляващата династия са....чужденци - манджури. Самите Хан - китайците са подложени на дискриминация - един от емблематичните примери е с....прослувата опашка на плитка. Продължавам....

Може би трябва да се проследи геологическата история на реките в района Там където реките са контролирани и зорко следени има сведения за доволно много изменения особено в долните им течения. Ето Хуанхъ Влива се северно от основата на п-в Шандун в Жълто море, но само допреди 150 години се е вливала южно от Шандун - в Източно Китайско море Заради страхът на китайците от катастрофалните наводнения на реката всичко е било старателно записвано и налице е документация за измененията на щедрата но и опасна Хуанхъ Да хвърлим поглед към наш Дунав Съвременната делта която напредва към Черно море И Делтата на р. Дунав в началото на 18 в. - фрагмент от копие на френска военна карта Добруджа не е картографирана добре, но важно е че се виждат разликите в ръкавите на делтата и нещата много наподобяват описанията на старите хронисти и прословутия остров Певки който при французите личи - отделен от големия южен ръкав, който е служел за главна артерия при навлизане на корабите от Черно море, самият остров тогава е наричан Татарско поле и е свързан с Добруджа с така наречения мост на ескадроните... http://www.prokarstterra.bas.bg/geo21/2005/4-05/pp7-18.html#fig2 ................................................................... Така че положението на Дон и другите реки особено в долните им течения с голяма вероятност да е било по различно по времето на Страбон и Птолемей . Техният авторитет е бил голям и всички други автори направо ползват техните данни без разбира се да си правят труда да коригират възможни изменения (особено след V век когато и Западната и Източната империя се борят за оцеляване им е било само до това) Отделно има сведения и за няколко опустошителни земетресения, климатични аномалии, замръзване на Черно море, Босфора, (мини ледникова епоха) после затопляне и т. н.

Малко отдих : литература по тематиката .... (трагична...) В изложението пише : Първата книга от поредицата исторически романи, които ще преобразят живота ни е книгата Хан Кубрат: Величието на Фанагория, на великия български писател от Волжка България Мусагит Хабибулин. Авторът е дълбок познавач на стария български бит и култура и ще помогне на читателя да се пренесе 1400 години назад във времето, за да научи повече за причините и начините на формирането на нашата нация. Преди доста години ми се наложи да прочета този "шедьовър" на Мусагит Хабибулин ... Кубрат е изкаран като истеричен неврастеник - изпада в гняв който е описван поне в две страници, големият му син Баян се оказва предател (подлога на хазарите), на едно бойно учение третият му син Аспарух се проявява и чак тогава Кубрат го забелязва (и се сеща че го има) лошият разбира се е шаманът. Кубрат изпраща един юнак (май Иратаис беше) да открадне гръцки огън от Константинопол и без него да не завръща защото инак ще се запознае с гнева му....младежът изпълнява мисията и. донася откраднатия огън..... С него Кубрат Страховитият бомбардира нападащите го хазари. Силите са 5 на 5 тюмена. Тоест 50 хиляди българи срещу 50 хиляди хазари. Жестока битка, българите използват откраднатия гръцки огън и горят с него хазарите...... Майтапът е , че битката завършва с паритет ! Сигурно разпространителите на книгата ще ме линчуват....ама може и да е интересна за някои....

Пак пристрастия и необективност от ваша страна. Докога Пейчев така ? Казвайте кога Константинополсктата Патриаршия е била "развъдник" на ереси ? Ще помоля да не се нахвърля общ буламач, а за прецизност, периодизация и съответните примери Проблемите идват от Изток - Монофизитите , а след отпадането на Сирия и Палестина, в крайния изток на Анатолия се заражда иконоборството (под влияние на Халифата) което обаче намира така нужните му практични причини : Засилване на имперската власт, преструктуриране на икономиката за нуждите на военните, административни реформи, посягане на църковни имоти за нуждите на армията, ограничаване на монашеството което прикрива твърде много мъже годни да носят оръжие..и т. н.. Иначе Патриаршията в Константионопол винаги си е била под контрол на Цезарите (имперската власт) , но и от своя страна се е проявявала юнашката - някои патриарси са отказвали да коронясват василевси или да признаят техни бракове..също така и символиката на Света София - който влезе получава амнистия...(докато е вътре) ............................................................................................ Със същите камъни може да се замерва и Римското Папство - Реформацията, Калвинисти, Лутерани , Англикани и т. н... Между впрочем приносът на Константинопол за съхранение и предаване на античното наследство е ...по-голям от този на Запад.... Тъй , че....?

През 500 г. пр. Хр. Питагор предлага първите (известни на науката) доводи, че Земята е кръгла. Луната, както той отбелязва, също е сфера, следователно би трябвало Земята също да е кръгла. по-късно Аристотел представя физически доказателства, че Земята е със сферична форма. Той отбелязва, че на корабите, които се отдалечават към хоризонта, първо изчезва корпусът. Освен това наблюдава, че Земята хвърля кръгла сянка върху Луната по време на лунно затъмнение. Звездите също променят позицията си при различните географски ширини, което също сочи, че планетата ни е кръгла. Ератостен предлага първите научни изчисления на обиколката на планетата, като използва само сенки и екип от бематисти (професионални геодезисти в древна Гърция). Неговото предположение от 250 000 стадия (46 250 км) е много близо до реалната обиколка на Земята, измерена при Екватора – 40 075 км. Мостът през който се прехвърля теорията за кръглата земя е Елада > Рим > Византия от там чрез нео-елинисти като Георгиос Гемистос Плетон идеите се прехвърлят във Флоренция на Медичите . Обработени и синтезирани те се представят от флорентинеца Паоло Тосканели . Ето негова карта Това разбира се е преди Колумбовото плаване Когато Колумб през 1483 г. иска от Лисабон субсидиране на плана си - да стигне до Индия като тръгне на Запад , идеята му не е отхвърлена току-така. Напротив - нещата са били на кантар : лично кралят Жоау II се заема и организира ....конгреса. Присъстват и чуждестранни учени като германеца (баварец) Мартин Бехайм за който тезата, че земята е кръгла не подлежи на съмнение - създава глобуса Между впрочем всички морски асове на Португалия не се съмняват че земята е кръгла ! Податките са от времената на морски вълци като Бартоломеу Диаш и Вашку де Гама Отказът на Колумбовото искане се дължи на откритите видими грешки в изчисленията на Христофор. Преценено е, че ресурсите (хранителни запаси и издръжливостта на моряците) няма да издържат за такова дълго плаване. Въпреки това се стига до обжалване и повторно разглеждане на иска ! След дълги дебати и спорове : Колумб е отрязан ! Сега интересното : Колумб отхвърлен и унижен се явява пред най-консервативно-религиозната фанатичка на него време : Нейно Величество доня Исабел Кастилска . Само при предложението на такава еретична мисъл, донята би трябвало да нареди незабавна клада за побъркания и нагъл еретик ! Тутула ѝ е : Кралица-Католичка ! И тя го носи с гордост. Но не би. Въпреки, че и съпругът ѝ - Фернандо II е против, Исабел се налага и казва твърдо ДА на Христофоро ! Кастилия (най-мракобесното фанатично кралство) поема разходите в оборудване, състав и екипаж. След втория и особено след третия реис на Колумб, когато реномето му спада драстично и дори е заплашен от тежка присъда, именно Исабел се застъпва и го оневинява. Въпреки че и в нея оставя горчивина и разочарование от някои негови действия, все пак признава постиженията му за.... Науката !

Застрелваш ме ....Разбира се, че Колумб Нали се мъча да кажа, че теорията за кръглата земя е приета още в Античността и не е забравяна нито забранявана ! Колумб е работил за португалците, за тях по отдавна работи и брат му , който го придърпва. Предлага плана си да достигне до Индия като тръгне на Запад на тях Поругалците са най-напред в морското дело в ...света през този период - 15 столетие ! Как ги измисляш такива глупости ? ...... Той да не е учен, че да доказва каквото ѝ да е за Земята, кралят Карлос вечно зает с войни срещу лутерани, французи и османци, му е само да спонсорира скъпоструваща ескадра да доказва формата на Земята .... глупости разбира се Португалецът Магелан изпада в немилост пред Лисабон и предлага услугите си на големия конкурент - Кралството на Кастилия и Арагон. И предложението му е прието , но целта не е да доказва че земята е кръгла....Егаси глупотевините ... Откриване на път заобикалящ Америките до Индия и Китай - това е целта ! Подправките (черния пипер е бил по скъп от златото), коприната и редица ценни стоки директно набавяни от първоизточниците без посредничество на португалци, османци , перси и араби - това осигурява дългосрочна печалба и поставя конкурентните и враждебни страни в икономическа зависимост Затова Толедо (тогавашната столица на Кастилия) казва ДА на Магелан ! Набират се колосални средства, екипажи, има стимул за .... доказване на кръглата земя или за печалба ? Излез малко от популярната литература за деца и юноши

Много бързо се превъртат нещата тук...докато се наканя... страниците набъбнаха.. Иде реч че като цяло дискутиращите тук и от двата лагера : на бунтовниците начело с Младенов и Шпага ...и консерваторите Сканер и Гравити приемат , че учените от Античността едва ли не са възприели теорията на плоската земя.... Това не е вярно. Кръглата форма на Гея/Земята не подлежи на съмнение нито от Платон нито от ученика му Аристотел ! Милетската, Атинската, Сиракузката и Александрийската школи стоят твърдо зад кръглата Гея... Това все пак се признава с половин уста , но .. натам ...че в Средновековието това се забравя и дори забранява от Църквата е... ужасен нон сенс Църквата нищо не забранява.... На Фераро-Флорентинския събор (средата на 15 век) присъства интелектуалният каймак на Западна Европа и Остатъчна Византия : Там са като делегати Томазо Парентучели - бъдещия папа Николай V, Силвио Бартоломео - бъдещ папа Пий II , Козимо Медичи - по това време главен библиотекар на Флоренция , юристи , теолози и философи, въобще най-големите учени от Европейския Запад. Визанса отговаря със скрит коз - светското лице Георгиос Гемистос Плетон - нео платонист и нео елинист ...Въпреки че е изпаднал в немилост от Константинополската патриаршия и заточен в Морея, самият император Йоан VIII го праща с висшите най-ерудирани представители на клира да преговарят за уния, въпреки, че Плетон е светско лице. Знанията му за древно-гръцката философска школа, великолепно представената от него полемика (противоречия) между Платон и Аристотел и хитрия начин по който взема страната на Платон ...довеждат до делириум участниците . Като най-голям фен на Плетон се явяват Медичите и от там и щедрото им меценатството към византийските учени които тепърва ще прииждат към Италия, но вече като....ГЪРЦИ Фактът е че всички западно европейски учени козируват на Аристотел до ..към 18 век. Бруно не е изгорен заради наука, а заради други залитания .............................................. Още нещо ... Земята и нейната кръгла форма не е забравяна никогаш.... Нито в Античността, нито в Средновековието Христофор Колумб първо предлага услугите си на най - технологично напреднало в мореплаването кралство - Португалия ! Отказват му : но мотивът е не че не вярват/или не знаят/ че земята е кръгла , напротив - знаят, но откриват грешки в изчисленията му и го сиктирдосват. Един от учените в Комисията които оценяват плана на Колумб е немецът Мартин Бехайм , който по сетне ще създаде прословутия глобус Така, че приемственост между Античност и Средновековие има и не бива да се подценява....Просто има спад в процентната грамотност и ученост ...