Евристей

Ха...за битката при Кадеш с изписано тонове литература, да постнеш това клипче е меко казано неуважение.... Аматьорската го даваш..... досадната тракология я отсвирваш, но вярваш в тези модерни "технологии" . Че е по интересно - спор няма, но че е по достоверно - забрави. Както ѝ да е..... Темата си е твоя, развивай си я на база видео клипчета... Аз приключвам участието си тук !

Хати в своя апогей контролира огромни части от Мала Азия - това е категорично прието. Въпросът е до къде на запад се е разпространявала хегемонията на индоевропейските хети ? Целият субконтинент (позволявам си да нарека Анатолия така, защото в представите на егейците за Ойкумена - полуостровът е почти континент - необятен и многолик) в Троянската война застава твърдо зад Троя. Имаме пафлагонци предвождани от Пилемен , фригийци водени от Форкис и Асканий, варварите карийци начело с Наст, Сарпедонт и Главк предвождат ликийците, птицегадателят Еном начело с мизите. Одий и Апистроф идват с войска от далечна Алиба - Тавър. Има бойци от областите Адрастия, Апез, Пития, (Предна Мала Азия) Все едно в началото на XIV век - турците едва стъпили на Галиполския п-в са посрещнати от обединените сили на унгарци, сърби, босняци, българи, власи, албанци, гърци. Тоест някой има власт да мобилизира Анатолия и да я хвърли срещу агресора. Коя е тази сила ? На прима-виста Хати ! Хетите контролират огромни части от Анатолия , експлоатират богатите ѝ рудни находища... Неловкото е, че Омир не споменава и дума за тях... ..................................................... Дали вече по това време - 8-9 десетилетия след Кадеш, властта на Хетите на запад е отслабнала и Омир не я забелязва ?

За мизите в сведенията за Рамзес II навремето екс министъра Сергей Игнатов разви някаква теза, която обаче беше прилапана от автохтонците и отиде в канала http://www.bta.bg/bg/c/EZ/id/2399764 Иначе Sa-ra-d-n (Sa-ar-di-na) — сарди, шардана. SRDN се бият като наемници на страната на Египет, а Rw-ku (Rw-kw) — рукка/лукка. RK на хетите. От там като наемници, бъдещите морски народи опознават империите които по-късно ще атакуват. От изображенията в храма в Мединет Абу ясно личи че шарданите се бият и от двете страни : и в състава на морските народи и в армиите на фараона Или Родата си е рода, Кръвта - кръв, но парите са си пари, а Род - Рода не храни Мизите нищо чудно да са дали контингенти в хетските армии - било като наемници, било като васали (спорно е колко на Запад се разпростряла хетската хегемония) Все пак хронологията да е пред очите ни Битката при Кадеш между намиращите се в своя апогей Хети и преминалия своя пик Египет е около 1274 г. пр. Хр Падането на Приамова Троя е около 1180 г. Разбира се около второто има далеч повече спорове и противоречия, докато за Кадеш цари относителен консенсус с оглед точната датировка на годините на Рамзес II от абсолютно всички източници. Нещо което може да се каже само за няколко фараона. Какво прави впечатление ? По младият, жизнен, индоевропейски народ на хетите пълен с енергия и иноваторство - използващ железни оръжия и тежки и сложни колесници не успява да срази Архаичен Египет с бронзовите си оръжия и по примитивните си колесници. На всичкото отгоре египтяните воюват далеч от дома си... .................................................. Защо го споменавам това ? Почти един век по-късно Хати ще бъде сразена от морските народи (или по точно от тези които нахлуват по суша) докато Египет ще отблъсне ужасния обръч от двете му страни - Морските хора от Североизток и либийците от Запад " Земите на Чемеху се обединиха и нападнаха заедно със Сепед, Либу и Мешуеш, един до друг, всички заедно...." Досега няма сериозни сведения да се твърди че либийците меншуеш имат нещо общо с мушките, но индикациите са, че морските народи от Егея и либийците действат съгласувано и координирано. ........................................................................... Хетите са най-жизнената, енергична и иноваторска държава във Втората половина на XIII век пр. Хр. Усвоили тайната на желязото, огромна библиотека, архив на няколко езика, бойни колесници, монументално строителство в Хатуша ...... Няколко десетилетия по късно тази цивилизация е заличена от .... на практика васалните ѝ народи - обитаващите западните части на Анатолия : мушки/фриги, мизи, витини, лувийци (лука)

А аз къде съм ти казвал какво да четеш ? Да не съм ти даскал задал домашно ? Питаш ме откъде знам, отговарям. Ал Фол и Д. Попов дават цитати от чужди и наши учени, някакви топоними и археология, дават и сведения от древните автори. И не че смятам двамата за абсолютни корифеи, но хората са се потрудили да съберат сведения и да ги представят. Препоръчах ги за удобство : Просто наготово да видим какво дават като извори на едно място, вместо ние да търсим....И не твърдя, че доказателствата са безспорни. Всеки си прави изводите... Ти ми пишеш : Аз мога да дам някакви гаранции ако не за доказателства, то поне на база някаква аргументация от сериозни историци които посочих, но не мога да гарантирам за интернет пространството от простотии. В случая ти вадиш отнякъде някаква теза на някой си и ми я подхвърляш подигравателно... Съгласи се че не много учтиво...

Eeeee ....!? Пловдив все пак е ясно изразен втори град. Защото можеш ли веднага да ми кажеш кой е втория град в Унгария след Будапеща ? А след Букурещ ? Повярвай колко румънци съм питал - пулят се и отговорите са Тимишоара, Клуж, Яш, Констанца, Юкито става все повече Лондон и пустиня. Някога промишления Север - Манчестър, Шефийлд (от 10 ножа 9 са произведени в Шефийлд) Ливърпул, Нюкясъл с въгледобива...Мидланда - с автомобилната си промишленост (сега е останало нещо подобие на музей) са доста зле Всички са на гърба на Лондон За Франция отдавана се знае, че това е Париж и пустиня Полша също започна да се превръща във Варшава и пустиня. А някога имаше доста големи (икономически пулсиращи) градове - Лодз (сега западнал) Познан, Вроцлав, Краков, Бялисток, и целия промишлен Юг - Катовице, Хожув, Ополе и дузина други, северните корабостроителници Гданск и Гдиня. Белгия е Брюксел и пустиня. Гент и Брюж се превръщат по скоро в туристически дестинации отколкото в реален икономически фактор Дания, Норвегия, ЕЙРЕ - всичко е съсредоточено в столиците им, другото е ...икономическа пустиня Пояснение : не става въпрос за западналост и занемареност, напротив - по красиво и устроено е в провинциите им, но няма икономически просперитет, няма икономика , няма работни места, няма развитие... ........................................................................................... Има обаче и друг модел с ясно изразен втори град Португалия : Лисабон и Порто, Испания : Мадрид и Барселона, Гърция : Атина и Солун, Швеция : Стокхолм и Гьотеборг, Русия : Москва и Петербург Но дали ще се задържи това статукво или ще се тръгне по пътя на : Чехия - Прага която все повече откъсваща се от втория град - Бърно и Австрия - Виена все по обезличаваща втория Залцбург ? .................................................................... Третия модел е на Германия, Италия, Швейцария, Турция - столиците отстъпват или споделят функциите си с водещите градове Мюнхен и Хамбург превъзхождат Берлин, Милано и Торино - Рим, а Истанбул е далеч пред Анкара.

Спецификата на Мемориала е особена. Има цели трудове по въпроса. Октавиан избягва лични имена и на врагове - няма ги поименно Брут и Касий, няма го Антоний, но се загатва за тях .... и на приятели няма имена - няма го дясната му ръка Агрипа. Има го само Тиберий. Това подсказва, че текстът е писан съвсем в края на живота му, когато Тиберий вече е единственият му неоспорим наследник Обаче имена на чужди царе и вождове присъстват в доволно количество. Има и имена на държави, области, градове, племена, народи... Знатни и силни не липсват. Слаби и безлични липсват. (Незаслужаващи имената им да бъдат изписани) А за народ който да даде името си на две провинции и да не бъде изписан като покорен/победен/ или молещ за приятелството на римския народ...е странно да липсва. Гети не са описани тук, но пък специално за тях има описания колкото искаш - и по това време и преди това и след това. Имаш имена на техни царе/вождове, имаш техни божества, имаш и описание на техни нрави, за тях пишат една дузина автори включително и Юлий Цезар който констатира, че гетите симпатизират на врага му Гней Помпей и изпращат бойци в неговия лагер. Да не говорим за Цицерон и Овидий. Това не го разбирам. Никой не отрича, че някога е имало мизи, спорим дали по време на римската експанзия е имало мизи ? Това са несериозни подмятания. Ти кажи къде присъстват ? Ако твърдиш на база 300 -те години на Авитохол...мисля да спра

И сега заключението на авторката :

Давай да минем малко към академична литература. Траколозите отдавна са забелязали, че проблем с мизите в навечерието на римската експанзия на Долни Дунав - има ! Някои приемат етнонима, други не. Тук Ботева-Боянова е изследвала проблематиката. Забележи как започва Дион Касий. Хубаво е да се четат и пояснителните бележки. Знам, че е малко отегчително, но има го и това. И който чете ...намира ...................................................................................................................................................................................................................................................... натам не ми дава да ъплоудвам, затова най-важното. (Мога да изпратя при желание) Следващите таблици показват още по-нагледно представените по-горе данни за сведенията на античните автори (в периода) по разглеждания проблем: Кой кога и за кого какво пише

Привет. В творбите на Омир има достатъчно истина...защото инак лисица като Шлиман не би се хванал на въдицата и да инвестира колосални суми лични средства за откриването им. И не само пари, но и връзки и заложен авторитет. По едно време а..ха.. да го сметнат за изперкал.... Интуицията, нюхът му го водят правилно, единствения проблем е...геоложкото измение в региона. Геологията е млада наука, но Шлиман се усеща...и развоят е ясен. След Троя, Микена няма къде да бяга ! Откриването и на Минойски Крит от Евънс и разчитането на линеар B, надписите от Пилос - Омир печели доверие и се признава като източник на късния бронз в Егейския свят. Той не е съвременник на Троянската война, но как да се обяснят имената на градове и народи които по негово време ги няма, а той ги знае ? Златообилната Микена, свещенните пеласги, същинските (етеро) критяните , киконите (които после изчезват) Пилос на Нестор, и много други архаични топоними

Схемата е съвсем друга. Вярваме или по скоро приемаме нещо за достоверност ако сведенията за него не влизат в конфликт помежду си. Пример : там където Тукидид се съмнява в сведенията на Омир, той ги опровергава логически, с факти, доказателства и сведения от други източници. Там където му се струва, че Омир е железен - се съгласява и признава. Така, че ако има сведение само от Омир то не бива да се приема категорично , но и не бива да се отхвърля само защото идват от него. Иначе Шлиман не би повярвал в него и не би открил Троя и Микена. Класическите гърци вярват в Омир. Илиадата се наизустява задължително в училищата. Всеки елински учен малко или много се съобразява с него. Вярват му Аристотел, вярва му и Александър чиито кумир е Ахил. Вярват му и римляните които се отъждествяват като потомци на Еней Троянски. Консервативна Православна Византия разграничаваща се от Езическа Елада - всеки неин учен-монах цитира текстове от Илиадата Европа след Просвещението вече не му вярва и счита че Илиада и Одисея са по скоро приказки, вярно литературни шедьоври, но все пак приказки Но ! В края на XIX век Археологията удари сериозно рамо на слепия бард. И антропологията. И лингвистиката с разчитането на линеар B. В резултат Омир се завръща на бял кон като ... сериозен източник за Микенската епоха в Егея. .................................................................................................................... Що се отнася до мизите - точно тук сведения влизат в конфликт. Преки свидетелства за тях нямаш. В период в който земите северно от Хемус попадат под "прожекторите" на историци и хронисти. Времената от Дарий I, Одриската Базилея - Терес, Ситалк, Котис, Севт, походите на Филип II и Александър III, Антипатър, Лизимах, войните на Рим през I век пр. Хр. - I век сл. Хр. Мизи няма ! Мисля, че го писах поне 3 пъти. Ти ако си срещнал това наименование през този период (в който има писмени сведения) сподели. В Делата на Божественият Август няма и думичка за мизите. RES GESTAE DIVI AUGUSTI Октавиан изброява десетки народи и племена и нито дума за мизи !? Той ли знае кой, кои и какво е покорил или ? Аз прибавих към провинциите на римския народ, съседни народи, които не се подчиняваха на нашата власт. Аз умиротворих галските и испанските провинции, а също и Германия - от Хадес където граничат с Океана до устието на река Алба. Аз умиротворих Алпите от областта...... По моя заповед и под моите ауспиции почти по едно и също време бяха изпратени две войски в Етиопия и в Арабия, която се нарича Щастлива и огромните войски на двата вражи народа бяха разбити в сражения, и много градове бяха превзети. В Етиопия те достигнаха до град Нават, който е най-близо до Мерое. В Арабия моята войска достигна до пределите на сабейците, до град Мариб Аз подчиних Египет под властта на римския народ. Побеждавайки враговете, аз върнах от Испания и Галия и от далматинците многочислени военни знамена, изгубени от други предводители. Аз принудих партите да върнат доспехите и знамената на три римски армии и да се обърнат да молят римския народ за приятелството му. И сега най-важното защото се отнася за Северните Балкани Панонските племена , до които преди да стана пръв сенатор никога не е била достигала римска войска, бяха победени от Тиберий Нерон, когото бях осиновил и беше мой легат, подчиних ги под властта на римския народ и преминах илирийските предели до бреговете на река Данувий. Под мое командване беше победена и унищожена преминалата от тази страна войска на даките; впоследствие прехвърлената оттатък Данувий моя войска принуди племената на даките да приемат властта на римския народ Натам До мен често отправяха посолства царете на Индия, нещо, което не е било виждано до тогава при нито един римски вожд. За нашето приятелство молеха чрез пратеници бастарните и скитите, и царете на сарматите, които живеят от едната и от другата страна на река Танаис, и царя на албанците и хиберите, и мидийците. Към мен прибягнаха с молби царете на партите Тиридат и после Фрат, син на цар Фрат, царя на мидийците Артавазд, царя на адиабентите Артаксар, царя на британците Думнобелаун и Тимком, царя на сугамбрите Молон, маркоманите, свевите Партския цар Фрат, сина на Ород, изпрати в Италия всички свои синове и внуци - без да е бил победен във война, като просеше нашето приятелство, отдавайки в залог децата си. И много други народи изпитваха покровителството на римския народ, когато аз бях пръв сенатор, а преди това те нямаха с римския народ нито размяна на пратеничества, нито приятелство. Партите и мидийците чрез пратеници получиха от мен за царе първенстуващите сред тези народи: партите Воно, сина на цар Фрат, внука на цар Ород; мидийците Ариобарзан, сина на цар Артавазд, внука на цар Ариобарзан. ....................................................................... Това е с големи съкращения. Имаш тонове изброени племена, народи , владетели, вождове и за мизи - йок ! Октавиан споменава за етиопци, араби, парти, даки, илирийци, панонци , бастарни, маркомани, свеви и какви ли още не....ама мизи няма. Няма. Баща му - биологичния е воювал на Долни Дунав, самият Октавиан Август дава на окупираните земи статут на провинция (дотогава са под управление на наместниците в Македония) и не споменава нищо за ...мизи ! И в началото е била Една Мизия обхващаща значителна територия населявана от скордиски, дардани, трибали, сарди, дентелети, кробизи, гети и сармати. Пак ни следа от мизи.

Тракийската таласократия според мен не е митична, ако се приеме локализираната ѝ форма. Тоест отнася се за Проливите и Северна Егея, а не за някаква средиземноморска. И с податките - бриги-фриги, мизи, тини и витини които се прехвърлят като скакалци от бряг на бряг нещата може и да се подредят. Все пак преминаването и на Дарданелите и на Босфора не е било толкова лесно както ни се струва от съвремието. Опасните течения с били проблем - Дарий и Ксеркс трябва да строят понтонни мостове иначе рискуват армиите им да се издавят. А и моряците в случая са йонийски гърци а не финикийци на които Великия цар има повече доверие - просто финикийците нямат опит с местните течения и персите са принудени да опрат до услугите на гърци. Иначе за мизите - да, митични са

Ами има ги, има ги пеласгите. Храма Мединет Абу- най-дългия йероглифен надпис. Етнонима Пелесет PLST сочи към пеласгите (водят убедително) и точно те са филистимците (разбира се инкорпорирали по малки групи след пораженията си в Делтата) Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN. Тук водят данайците, които са втория етноним споменат от Омир след ахейците - тоест микенците са първо ахейци, после данайци и накрая аргоси Има обаче и няколко етнонима които не излъчват категоричност в идентификацията. Това са : Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS. Дава се лек приоритет че Турша/ ТА РУ СА, Т-Ра-Са ) са тиренците, но оспорвано и далеч от консенсуса за първите два народа, ама по бие на...? И защо не ? ............................................................................................... Не виждам нищо нередно микенските траки да са...прото-траки, стоящи по близо до Егейската цивилизация отколкото Евразийската. Има археологически находки на типични микенски изделия - оръжия, керамика, украшения в земи категорично определени като тракийски ареал. Има ранни култове към Богинята майка засечени археологически както в Микенска Тракия така и по северните егейски острови.

Обаче пише за европейци. Мизите/Мушки какви са според теб ? Фригите ? Ако са траки - значи част от траките участват в експанзията (сухопътната), ако не са траки - не участват. Стоят в Тракийски Херсонес, а други юръпи идват от Север, прескачат ги и продължават към Анатолия. Ето малко от популярните карти (без претенции за категоричност, но за обща представа са добри)

Мисля, че ти написах кои да погледнеш. Ти си избираш друг "автор" и после ...било ...зле. Ето какво визирах като преди това подчертавам - абсолютни доказателства няма. Присъствието на траки по северните егейски острови се приема като цяло от траколозите , а базата е митове, Омир и археология и топонимия. Времето на първия („Омиров”) стратиграфски слой на изворите се разполага между XVI и XII—XI в. пр. н. е. приблизително. Ако към из-броените вече етноними, познати на Омир, се добавят тракийските анклави в самата Елада и по островите, както и малоазийските траки — сведенията за едните и за другите са от митографско естество и се подкрепят от някои топоними и допълнителни съображения, — ще се види, че отсега нататък може да се говори за същинска историческа география на тракийските племена. Саи След като дава списък на изворовите данни, Томашек пише, че саите са траки, които се заселили в земите на киконите, като се споменават и в Абдеритас. Отбелязва също и опитите на някои автори да търсят саи и на о-в Самотраки (Тотазске И IV. 1893/1895:1,43). Оберхумер ги поставя на континента срещу Самотраки и мисли, че те са известни от сведението на Архилох (КЕ.ХУПд, 57). За Хр. Данов саите се причисляват към племенния състав и територията на киконите в унисон с виждането на Д. Дечев (Данов Хр. 1969: 156; БеЬзскеи) £). 1957:410). Хр. Данов счита, че по време на гръцката колонизация „рояци от това племе (саи) се настанили при своята експанзия по някои острови в Егейско море” и о-в Самотраки се наричал Саонесос (остров на саите). В киконска територия саите се разполагат и на картата на Т. Д. Златковская (Златковская Т. Д. 1971:28). ............................... Д. Попов Първият, най-древен слой, се отнася за времето от средата на II хилядолетие до XII в. пр.Хр. Датировката е условна, тъй като най-ранните сигурни свидетелства за траки се срещат върху паметници от о. Крит и от Пелопонес с линейните А и Б писмо. Текстовете представят ахейски (микенски) форми на тракийски лични имена като Питакос, Биза (Бузас), Диза и на тракийски племенни имена като одриси и тини. С образуването и укрепването на елинската етнокултурна общност езиковите следи за траките постепенно се губят. Те решително са изтласкани от юг на север или са претопени сред наложилия се гръцки свят. В хода на този процес траките изчезват и от Средна Гърция - от областта Давлида във Фокида, където властва легендарният им цар Терей, от Беотия, от района около Делфи, от островите Лемнос, Тасос, Самотраки,Имброс. Същевременно в Мала Азия вътрешното развитие и етнокултурното обособяване на тракийските племена, а не тяхното преселение към тази зона, стабилно засвидетелстват тракийските етноними мизи, фриги, витини, дардани, мигдони от и след края на II хилядолетие пр.Хр. Известни са антонимни групи траки на островите Тасос, Наксос и Самотраки, както и синтиите на о. Лемнос. Те нямат нищо общо със синтите от долното течение на р.Стримон и не се прехвърлят на острова, нито пък преминават от него на континента, а ясно обозначават две различни етносни групи

Няма такова нещо като ПВЛ за източник на Древен Египет. Избий си го от главата. За Египет и историята му имаш точно 4 източника !

Да, интересно е. Още Тутмос II усеща жена си ..... Опасенията на Тутмос II се оказват напълно основателни. Хатшепсут е амбициозна, властна жена, която не позволява на никой да се изпречи на пътя и. През втората година от съвместното си царуване с детето Тутмос III , тя започва политика за подкопаване на позициите му. Първоначално се задоволява да застава изобразена върху релефите зад Тутмос, и именувана с титлите си като "царица" и съпруга на "великия владетел" Тутмос II. Това се променя, когато намира подкрепа сред висшите сановници и не след дълго започва да строи великолепния си погребален храм в скалната долина Дейл ел Бахари. За да символизира положението си на владетел, тя приема имената Маат-ка-ре ( Истината е душата на Ре ) и Хор Уосреткау ( цар на Горен и Долен Египет ) За управлението и няма да се спирам, то не е по темата , с две думи - Египет просперира. Търговски експедиции, възстановяване на храмове в северната част на страната опустошени от хиксосите , разработване на тюркоазени мини в Синай. Царицата умира след 22 годишно самостоятелно управление. Ето ти я Тантине Не е лоша. Става... Доктор Захи Хауас е влюбен в нея Питат доктор Хауас : Коя е най-романтичната ви история като археолог?- О, имам толкова много романтични истории, но тази, която е може би най-романтичната от всички за мен, е историята ми с Хатшепсут. Аз наистина невероятно я обичам и имам дори любовна история с нея. Ние непрекъснато си разменяме любовни писма. Всъщност аз съм влюбен в Хатшепсут и затова трябваше да открия нейната мумия. http://www2.borbabg.com/?action=news&news=5406

Учудвам се че не знаеш. Говорим за северните острови и така наречената тракийска таласократия. . Разбира се не господари над цялото Средиземноморие, а над проливите и Егея... Примерно Давлида в Централна Гърция в Микенската Епоха е Тракийска и управлявана от тракиеца базилеус Терей https://en.wikipedia.org/wiki/Daulis За островите има достатъчно сведения приведени от Ал. Фол. Д. Попов, Христоматиите, Херодот, Ксенофонт, Тукидид,

Смях, Тантине, смях От всичкото стана ясно, че нищо не ти е ясно. Хиксосите са много назад във времето и общото им с морските народи е точно между щука и орел Те ще батисат Средното царство, ще властват столетия над Делтата, докато не бъдат изгонени от Южняците Нарочно не ти пиша дати, защото така и така не вдяваш ........................ Докога ще се излагаш ?

Тази фараонка ще заклейми незнанията Тантинови и ще удря с мумифицираният си нокът по главата Тантинова... Когато въпросната фараонка фараонства ...морските народи са в...яйцата на пра-дедите си. 3 (Три) Столетия ще се мътят доде се излюпят Извинявай за сравнението, но ти прекаляваш... Вземи се стегни, защото май съм от малкото които ти отговарят. Абе ти имаш ли представа от дати ? Историята е 90% дати бе човек. Да, има известни несъответствия в приравняването им , но затова си има плеяда учени, които са си направили труда да унифицират датите. Следвай ги... Наследникът на фараонката е нейния племенник Тутмос III (който се явява и неин доведен син) Хатшепсут узурпира властта след смъртта на баща му и неин съпруг Тутмос II , но...не убива или затваря невръстния си племенник (син) а го праща във военно школо - младият принц да учи военно дело. Вместо да лентяйства и безделничи, принца да става военен. Резултатът : Племенникът ѝ Тутмос III става най-великия завоевател в цялата история на Египет. Дотогава боязлив в Азия, при Тутмос Египет смело навлиза в нея, размазва съпротивата в Ханаан и Сирия и достига до Ефрат! Вавилон, Елам, Асирия изпращат посолства и засвидетелстват респект към Властелина от Нил Тутмос III остава верен и лоялен на мащехата си (леля си) Хатшепсут до 20 -та година на управлението си. В 20 -та си година Турмос дава заповед за ...проскрипции - унищожаване на картушите на мащехата си. (Знаеш ли какво е картуш ?) Но ...не всичко с името на Хатшепсут, а само там където тя фигурира като фараон ! Тутмос няма нищо против леля си Хатшепсут, няма против и срещу мащехата си Хатшепсут, но има проблем с фараона Хатшепсут и то след 20 години ! .............................................................................. Хайде Тантине влизай в час Виж датировката и избягвай заключенията които правиш...

Тази тема се задръсти ....едвам намерих цитата ти Така...Римска Дакия е едно по време на първата кампания на Траян, друго след втората и трето след приемника му Адриан В самото начало на кампанията съюзните племена на Децебал атакуват Долна Мизия с цел да отвлекат римския удар срещу Децебал и Сармизегетуза Това са бастарни, роксолани (за гети не става и дума) които преминават замръзналия Дунав (Януари на 102 г.) в помощ на даките на Децебал. Половината нещастници се издавят във внезапно разчупените ледове, а другата половина е посрещната и изклана от римски военни части - все пак нито военното разузнаване нито предателството е от вчера... Тази експанзия обаче кара Траян да предприеме неутрализиране на земите източно от Карпатите И преди завладяване на същинска Дакия , земите между Карпатската дъга и делтата на Дунав влизат под протектората на Долна Мизия За териториите на изток от Карпатите Траян прилага предимно политиката на Моркова - дори плаща на лидерите на племената за лоялност като първа стъпка към интегриране, но наследникът му Адриан счита, че тази политика е нерентабилна и се отказва от тези земи и запазва само ...Трите Дакии Дакиая Малуензис, Дакия Апулензис и Дакия Поролисензис

Интересен е и то доста Късният бронз бие ранното желязо Хетите са едни от първите(засвидетелствани) използващи железни оръжия. Това обаче не им помага срещу 4-те египетски дивизии на Рамзес II използващи бронз. Е ..."танковата" колесничарска битка при Кадеш е почти паритетна ...но Хетите не постигат победа въпреки технологичното си предимство Не помагат железата им и срещу връхлитащите срещу държавата им - морски народи които с бронзовите си оръжия направо ги изтриват от лицето на земята... Куриозното е, че по време на анатолийската кампания морските народи усвояват технологията за добив на желязо и дори усъвършенстват оръжията си. С технологично превъзхождащи оръжия - железни, физика - морския воѝн е с една глава по-висок от египетския и флот който е с класи по усъвършенстван от египетския, Конфедерацията на морските народи търпи серия от катастрофални поражения в Делтата на Нил от египтяните използващи бронз и по примитивни корабчета..... Дали причините са в геният на Рамзес III (последния Велик фараон) дали, че вече на страната на Египет воюват наемници като страховитите шардани (сардинци) или нещо друго, но фактът е, че Бронзовият Египет разбива Железният Морски Свиреп Народ, който пък от своя страна като Бронзов е смазал Железните Хети.... Ха сега де..... ....................................................................................................... Разбира се желязото измества бронза въпреки тези примери....Или както се казва майсторлъкът си е майсторлък, но технологията си е технология...

Ако например Везувий беше избухнал не през I век, а през V-ти ? Щеше разбира се да послужи за причина за срива на Римската империя (цивилизация) и възползващите се от това варвари да започната масирана офанзива Да, но Везувий избухва по време на Апогея на Империята и след бързи и енергични действия на Тит Флавий щетите са преодолени... Друг пример: 465 г. пр. Хр - Опустошително земетресение срива югоизточен Пелопонес. Поробените илоти-месенци се възползват и въстават срещу господарите спартанци. В резултат избухва 3-та месенска война. Ако бяха победили каква щеше да е причината? Разбира се земетресението, но в случая спартанците смазват бунтовниците и ....катаклизмът срамежливо се изнизва като причина. Като такава в бъдеще се явява деформацията на самото спартанско общество, външните поражения и лишаването на Спарта от Месения - източник на продоволствие и Аркадия-човешки ресурс за армиите. Да не разливам темата с колапса на Старото Египетско царство и причините : търсене на засушаване (защото външен враг няма) ..след като засушаване не се намери се прокламира строежът на Великите пирамиди смазали енергията му, но след като се видя, че след спирането на последната пирамида до разпада има векове... Простичкото обяснение е, че задоволено общество не застрашено от никой и нищо и вече няма нужда от силна централна власт (фараон) което води до издигане на местни номарси (управители на номове които не се нуждаят от покровителството на фараона) Ресурсите им обаче не достигат да поддържат културния живот която само силна централната власт може да постигне...като обхват и ресурс И така Старото царство ...заспива

Уточнението е за Омирова, Микенска Тракия - племената по Беломорието, долното течение на Срума и Места, северните егейски острови и малоазийското крайбрежие (Витиня) Имат наченки на прото цивилизация - притежават колесници, обработват злато, строят кораби, обитават дворци. След Колапса, през епохата класифицирана като Архаична Гърция, траките вече ги няма по островите, няма ги в Тесалия, няма ги и по Халкидики, спират да прескачат през Хелеспонта (Таласократията им)...Онези останали в Мала Азия - Витиня, Фригия вече не са същите като тези в Европа. Елинизирани и най-вече ориентализирани Забелязва се повторно навлизане на тракийски племена идващи от север с нови имена и начало на сблъсък на интереси с гръцката колонизация по Беломорието Не е хич неубедителна. Напротив. Но отново, става въпрос за микенските траки, а не за класическите. Защото ... Първите филистимци са европейци ! https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061 https://www.nationalgeographic.com/history/article/bible-philistine-israelite-israel-ashkelon-discovery-burial-archaeology-sea-peoples Всичките природни катаклизми които през XIX и началото на XX век служеха за причини за крах на цивилизации ..май отиват в скипа .. Вулканът Тера (Санторини) за който допреди 50-на години се смяташе че е избухнал около 1500 - 1480 г. пр.Хр. и е причинил рухването на Минойската цивилизация отиде по дяволите.. Тера/Санторини/ е избухнал в периода 1627-1600 г. пр. Хр. Santorini Eruption Radiocarbon Dated to 1627-1600 B.C https://www.volcanodiscovery.com/santorini/minoan_eruption/1613bc_olive-tree-date.html И...какво излиза ? Минойците тепърва (след избухването на вулкана) ще преминат в третия си златен период - така нареченият нов дворцов, ще установяват таласократия, ще изграждат фактории в цялото Средиземноморие, двореца в Кносос такъв какъвто го познаваме от реставрациите ще е издигнат след 1640 г. тепърва ще започва царуването и на цар Минос- дал името си на цялата цивилизация - Минойска ! (независимо дали е лично име или титул на владетел) пр. Хр. , а вулканът избухнал в....крайно неподходящо време...и ще се окаже, че не само той не е причина за краха на Минойски Крит, но че е изстрелял най-близко стоящия до него критски град - Кносос Въздигане и пълна хегемония на Кносос над другите градове-дворци - Фестос , Малия и Агиа Триада. Та ако става въпрос кой град-дворец е най-близо до епицентъра на вулкана то това е...Кносос. Критяните започват интензивни действия в Мала Азия, Египет, Сирия, Континентална Гърция, Сицилия. Чак от края на XV век пр. Хр - 1420 г. започва раздвижване и наченки на експанзията на микенците (близо 2 века след Вулкана)

Няма как хуни да са засвидетелствани през II век на Дунав. Точно тогава римляните на Траян смазват цялата отвъд Дунавска сволоч като валяк разтопен асфалт. Две кампании по учебник и : вълчето племе на Децебал и съюзниците му вие на умряло ...и поема с прангите на врата... Дакия се романизира, започва експлоатация на мините, изграждане на инфраструктура, заселване на колонисти Това е единствената запазена завоювана територия от Марк Улпий Траян, която е ратифицирана от наследника му Публий Адриан. Отказани са Месопотамия, Асирия, Армения, Отвъд Дунавска Мизия Дакия е твърдо запазена и...единствената придобита трайна провинция след времената на Клавдий - Британия, Тракия и Мавритания

Времената на Колапса, когато Археологията говори : Ударени са от човешка ръка големите центрове на Микенската цивилизация - Орхомен, Микена, Тиринт, Пилос - опожарени и разрушени. Няма как Микенска Гърция да е унищожена, а Микенска Тракия да се запази ! Сега ...топонимите до голяма степен се запазват, но големите микенски градове западат и след тъмните векове се издигат нови. Примерно до самата Микена се издига дорийски Аргос, който ще започне да ревнува западналото (но все още живо) селище Микена в симпатии към омразна Спарта и ....аргивите ще унищожат малката но някога славна Микена Микенска Тракия е ударена също толкова сериозно колкото и Гърция. Има смяна на елит ! Времената на Златния Рез с колесниците и Диомед Бистонски с човекоядните коне са безвъзвратно отминали. Начело на тракийските племена стои Нова каста Появяват се нови династи и племена Езикът между елини и траки след разсейката на тъмните векове е...неразбираем ! Културата е различна. Пантеонът е отдалечен ..въпреки някои запазени или сходни култове - Арес, Орфей и т. н.