Евристей

Дотук разбирам нещата от Пейчев и поддръжниците му така : Интензивно образование не е нужно ...защо заради 5% потенциални бъдещи умове да се руши кахъра на останалите средняци и тъпанари. По добре е всички да останат тъпанари. По демократично е. Що ? Ми щото са много повече...То е и без това на ученият нали ръцете му са в ...г....и не може сам да си отпуши кенефа, та трябва да вика ...можещ човек По едно време стана модерна мисълта, че кат' имаш висше образование и диплома - това нищо не значи, пак си тъп. Важното е да си природно умен като..тоя или оня. Ама защо той е умен ? Ами защото той така смята и никой не може да докаже, че не е ! Но и не прави сметката, че никой не може да докаже, че е ! Всеки си спомня като ученик когато отиде на стаж как е посрещнат от баш майстора : Абе Даскале, ти...как я мислиш ..тая работа ? Баш Майсторът е много умен, но по ред причини не е завършил ...ненужното висше образование , иначе ехе...да го е изял със се парцалите...колко му е бре ? Хубаво е да си баш майстор , природно надарен гений...ама пусто...тапия трябва ! И способности трябват, дела, не сказки и хвалби Та дори и за тези (признати) 5% ученолюбиви и можещи деца (в паралелка, випуск, у-ще) трябва да се поддържа образованието. А за останалите сиваши - свят широк, друмове много. ................................................................................................................................. Бре...още преди Възраждането по на'ште земи (а по света бели и много по рано) многодетни семейства дават приоритет на най-умното си и можещо дете - ще заделят от спестявания и ще го изпратят да се учи...Тоест отделят го от общата сивота на семейството, на братята и сестрите му .... Пейчев и сие искат обратното - всички в сивия кюп ! Що ? Ми щото тъпите деца не смогват ...

Като цяло е така, но ще дам и един пример който показва, че и Антропологията е имала своите златни времена. Разбира се когато е нямало съвременните технологии (и най-вече коректност и неудобство) но пък е имала отдадени ѝ таланти като Гастон Масперо. https://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Maspero Френското еврейче е бил изключително талантлив и освен антрополог е и историк и археолог. Негови заключения след не повече от 20 минутен оглед на мумифицирани фараони са напълно потвърдени от днешни ДНК пълни изследвания и анализи, както и рентгенови снимки на черепи и скелети. Гастон е давал точна възрастова граница +/- 5 години (както той задължително процедира) на всички изследвани и засечени мумии, дал е причини за смърт или съответните наранявания и заболявания. Преценявал е и с точност както периодизацията на скелета/мумията/ така и височината въпреки смаляването дължащо се на мумификацията (а тя е била различна по време и индивиди) Но явно експерти от неговия мащаб в тази дисциплина вече не са срещани...

Да ! Но не мога да приема, че това ...невзрачно племе (след Омир) винаги попадащо сред "другите" траки е оказало такова влияние, че римляните да кръстят ... две провинции на него ! Както и дадох сведения - никъде не е засечено в балканската реалия през VI, V, IV, III, II, I век ! (Никъде и другаде Рим не кръщава с подобни имена провинциите си) Нито има вземана даване с персите на Дарий, нито с Одриското царство на Ситалк (и който ѝ да е) нито с Филип и Александър, нито с Лизимах, нито с келтите, нито с ранните римски сблъсъци - с бащата на самият бъдещ Октавиан Август ! Нито пък с него - представящ ли си Август да не драсне нито ред в Мемориала си за победоносната кампания срещу мизите ...дали наименование на двете провинции създадени по негово време ?

Само да да си продължа мисълта, видях после че си писал Тукидид - учен и военен, автор на епохалния труд " Пелопонеската война". Спецификата на произведението е революционно по своето съдържание и е признато от учените като апогей на античната професионална методика. Точно и безпристрастно Тукидид предава събития, политически фигури, военни лидери, следствия и причини...без да намества свъх сили , без тенденциозност, без пристрастия и без бягство от отговорност.... Защо трябва да се разглежда Тукидид като първокласен източник за ....(ще използвам терминологията на Ал Фол) Историческата География на тракийските племена ? Както споменах, освен че е учен и висш военен действащ на терен, Тукидид е пратен на дипломатическа мисия при тракийските племена..... А е пратен защото знае тракийски , а го знае защото е ....1/4 Трак ! Има и наследствена златна мина в Тракия (наследство от баба му ) Та Тукидид изброява доста тракийски племена - включените в огромното войнство на Ситалк - в тях има гети, но не и мизи. Воюва с трибалите, но не и с мизите. Да и Тукидид както и всички гръцки автори пишещи за тракийските племена ...конкретизира известните му племена, а за другите пише под общия знаменател - траки. ..Другите траки, планинските траки, дивите траки.. Тази определена класификация се наблюдава от Омир през Херодот до късните автори ... Но какво прави впечатление - някои от племената фигурират почти непрекъснато в източниците в продължения на столетия и не само, но са дадени специфичните им обичаи, манталитет и религиозни култове (Гетите) други се появяват и е подробно описан техния възход и династите с техните лични качества и характеристики - Одрисите, в района на Долна Струма влязла в обсега на Атинските интереси пък са подробно дадени поименно една дузина племена Какво е положението обаче на Север - това което в случая ни интересува - Бъдещите провинции Горна и Долна Мизия ? Трибалите са стари познайници от времената на Херодот и Хекатей - Обширното Трибалското поле, има ги в сведенията за Филип и Александър Македонски с неговия поход на Север и сражението при река Лигинос. Трибалите нападат съюзни племена на...Римския народ . Имаш и археология - трибалски цар самоназовавщ се като такъв (Враца) Гетите - от Херодот описвайки похода на Дарий , през Тукидид (и други) конкретизирайки етно-състава на войнството на Ситалк (гетите са там неясно като подчинени или като съюзници) до по сетнешните хронисти описващи действията на диадоха Лизимах - победен от гетите Доволно много ги има и в сблъсъците им с Рим. Един от царете на гетите - Ролес се бие на страната на римляните срещу негови съплеменници и бастарни. Споменават ги и по късни хронисти, пише за тях и заточеният в Томи Овидий ..................................... Мизите обаче ги няма или ако ги има те са включени в безлично-обобщаващото ...другите траки Още нещо : според привърженици на тезата за мизите, изводите за Наименованието на двете провинции е че римляните идващи от Македония за пръв път срещнали/сблъскали се с това племе и затова нарекли земите на него. Съгласи че такава теория е необоснователна - идващите от юг римляни независимо дали по направление Вардар - Мрава или по Струм-Искър не могат да се срещнат първо с мизите защото преди това е ...Трибалското поле. Мизите са затворени от трибалите (картата на Скепика) Римляните могат да ги срещнат първо тях, но идвайки от северозапад...а това влиза в противоречие с идването им от към Македония

А защо смятате, че картата Ви е по-добра от картата Ми ? https://www.worldhistory.org/image/332/map-of-the-tribes-in-thrace/ Но тук (за разлика от предните ви твърдения издаващи непознаване на понятия като родова община, племе , племенно обединение като всичко това се базира на определени белези - общ език, обичаи, религия и т.н. със съответните обединения и разделения/разпад в различни периоди) показвате, че имате резон. И не защото тезата ви е доказана - нищо подобно, а защото редица учени я приемат. Нека да я коментираме Александър Фол в неговия труд Историческа география на тракийските племена (в съавторство с Т. Спиридонов) цитира Киперт, който поставя мизите на север от Стара планина, по двете страни на р. Тимок и до Дунав (Kiepert Н. FOA:XVII). Както и на Вашата карта За Фол обаче гуруто на Тракологията е Томашек (почти за всичко го цитира и се съгласява с него) Четем Томашек специално за мизите и виждаме ..."кашата" А от дадения цитат на @miroki какво четете уважаеми Скептико ? Четете това : Къде са тези 6 гръцки града съседни на мизите ? Сигурно при Железни Врати на Дунав ? Обръщам се и към @miroki Томашек (Tomaschek W. 1893/1895:1, 47—50) се спира на сведенията, които дават Омировите песни. Според тях мизите живеят от източната страна на Троада и са в съюз с Илион. Те били част от тези мизи, които живеели в областта на Хемус, и били познати като Mouroi ; като Мискоi се прехвърлили през Босфора в Мала Азия. Тук те се вмъкнали между фригийските мигдони и бебрики и се настанили по реката и ез. Асканиос и фригийския Олимп. У Томашек от времето на Калин на мястото на Омировите Трасоес намираме Teökpoi, за които авторът предполага мало-азийски (киликийски) произход. Той отбелязва обаче, че тевкрите са изчезнали рано, докато мизите запазили народността си до времето на елинизма и по-дълго... https://drive.google.com/file/d/1VOaHBPExRdaAo2qcL-19AvMx-6ENF24f/view Ето какви противоречия излизат Мизите от Хемус в пра-стари времена се прехвърлят в М. Азия и се бият на страната на Троянците. Обаче някои от тях "уж" останали по родните си места. Проблемът е че никой не чува нищо за тях до....римските времена ...И то не реалното завладяване на тези земи, а столетие по-късно Все пак Александър Фол подържа теорията за съществуването на племе с етноним мизи ...поне до 1983 г. за разлика от Димитър Попов който я отхвърля категорично Добре е това. Важното е кой от древните хронисти какво и кои споменава... Аз ти предложих една класификация на база квалификация - кои сведения ще вземем, претеглим, преценим, осмислим и да се доверим ? Или поне да им дадем предимство. Да включим и археология - има я доволно със съответната конкретика - еди кой си погребан е цар/вожд на еди кое си племе и надписи и на гръцко койне и на класически атински , по късно и на латински.

Ранни сведения Има имена на племена упоменати от : Полибий, Биографите на Александър, Цицерон - в обвинителна реч срещу корумпиран управител на Македония, Тит Ливий, Салустий, Огромния и подробен надпис на Октавиан Август *, Епитафии на римски управители на Мизия Има имена на династи ; царе/вождове на Гети, Трибали, Дардани, Дентелети, Скордиски (визирам само бъдещата Мизия) Има монети с надписи и изображения на династи Има имена на племена победили и победени от Рим Има коалиции траки + бастарни срещу Рим, траки + скордиски Има траки срещу и за Рим, траки участващи в гражданските войни на Рим и заемащи страна Има археология - знатен трибал погребан около Враца ....................................................................................................................................................................................... Няма нито едно споменаване на мизи, мизийски династ, мизийска монета. Нито едно споменава на мизи в каквато ѝ да е коалиция или съюз - нито като врагове нито като съюзници на Рим. Александър воюва срещу трибали и гети, мизите ги няма между тях Лизимах воюва в земите на "мизите" но тях ги няма Сред многобройните племена обединени от Буребиста, мизи няма в сведение на Салустий цитирано от Сервий : самите Гети са Мизи които според него са подчинени от Лукул Така вече нещата идват на мястото си, иначе приемаме, че мизите са малко племе сгушено в Централен Хемус , но дава името си на цели две провинции, нещо което противоречи на цялата система на римското създаване и организация на провинциите ..................................................................................................... *Ако и Октавиан Август не знае кое племе е покорил ..... Мизите ги няма го в неговите хвалебствени изброявания на други племена и народи В "Деяния на Божествения Август"

Това са по късни сведения, когато племената са вече приети като мизи. Дай го точно източника ............................. не отхвърлям разбира се източниците, но както ти казах по-ранните са по надеждни .... ............................. Ако държите толкова много на действително живеели мизи по времето на завладяването на Долен Дунав от Рим то тогава това е единствения случай в който две провинции са кръстени на малко (вътрешно) племе

Ти спориш заради самият спор или ? За последен път ти отговарям пък ти си прави изводите...не е срамно да признаеш че грешиш, срамно е да се правиш на радио-точка Белгите не са едно племе, те са конгломерат от племена има ги подробно дадени от Цезар в Галската война. Това са нервии, беловаци и още 10-на други . Нито едно от тях не дава името си на провинцията. Разбираш ли го ? Ето понеже си по картите виж : Същото е и келтите/галите. Това са много племена които влизат в провинция Галия. Аквитаните са също сбор от племена Бритите - сбор от племена, далматите, паноните тоже Траките - това не е едно племе а конгломерат от племена. Нито едно племе не дава името си на провинция Тракия - нито одрисите, нито бесите, нито медите нито астите нито дентелетите. ............................................................................................................................. На тях самите. Защо ? Ами защото това не са племена а държава с традиции. Прибавя я като провинция с нейното си име (разбира се с латинската си форма) така както Македония, така както Египет. Това са държави с централна власт утвърдена от векове и Рим не открива топлата вода да ги прекръства. Когато обаче са завладени разнородни територии както Малоазийското крайбрежие с множество гръцки държавици враждуващи помежду си еолийци, йонийци, карийци и други малки народи - решението е кардинално : Създава се провинция Азия - и няма недоволни (по този казус де) Това е разликата между Египет, Македония, Армения от една страна и политонимите Галия, Британия, Германия, Тракия, Илирия, Хиспания а и....най-важното - Италия която дори самите римляни не кръщават на себе си Нумидийците - сбор от племена, Лузитаните- сбор от племена, либийците-сбор от племена, Даките - сбор от племена Дотук разбираш ли или пак ще спориш. И стигаме до недоразумението Мизи. Няма как две провинции да носят името на малко племе заградено от големите трибали, гети, кробизи, че и сармати (в Малка Скития) Рим си харесва митичното племе на мизите което някога е владяло тези земи и кръщава земите на тях. Това разбира се е теза, но ....с оглед всички примери които посочих изглежда възможно Това пък може да подскаже и нещо друго : в тази новозавладяна територия няма обща племенна група с която да бъдат наречени всички - тоест трибали, гети, сармати са били коренно различни и не могат да бъдат поставени под общ етноним..? Съвсем други са нещата в самите провинци. В Тракия и Мизия си има вътрешни стратегии носещи името на съответното племе - Сердика, Бесика, Дентелетика, Гетика и т. н ..................................................................... Дано да е имало полза

Ужас ..... абе нали ти казвам, че провинциите не са кръстени на отделни племена ...ти пак не разбираш Белгите не са белги а редица племена като нервиите - най-силното им племе и дузина други - какво не разбра ? Дакия - една дузина племена Панония - нали го писах ...или си чукча Македония - чукча Ахая - чукча Далмация - чукча Палестина - филистимци ... смях Скептик, смях .... Година 135, римляните потушават второто въстание на Бар Кохба, този път евреите са преляли чашата на римското търпение. Император Адриан преименува провинция Юдея на......Syria Palaestina. И не защото там живеят по това време филистмци, а по наказателни причини - Името трябва да носи древен народ, който е имал повече права над тези земи от евреите Не изведох ли както Израиля от Египетската земя, така и филистимците от Кафтор .................................................................. Ти чете ли това което писах по горе ? Осмисли ли го ? Или го даваш по инерция..... Аман от спамери

Британик, Германик, Македоник, Азиатик , Африкански (малко е по инак де- Африканикус) е агномен - дава се за заслуги. По късните императори като Филип Арабина и Максимин Тракиеца са - когномени - прякори на база произход (не по заслуги) И Мизикус - няма !

Съжалявам, обаче нищо не разбрах. Тема България е кръстена защото там живеят българи. Предимно. Няма по тези времена друго съперничещо се племе/народ/ което да оспори това ! И те оказват съпротива в продължение на 40 години. Затова и бай Василия цъсярът ти ... е наречен булгароктон. (Не македонктон) Ясно е за кого ? Траки са бесите , траки са и одрисите ...но се мразят неистово. Може и те самите да не знаят, че са траки ? Няма го тук за съжаление Юлий Цезар да драсне няколко реда - ..ний ги назоваваме траки, а ма те на своят език се наричат ......българи За малко да стане - Юлий е бил вдигнал мерника на Буребистата ... и ако последният не се беше споминал, а рехавата му конфедeрация разпаднала, то щяхме да имаме История за Гетската война - Commentarii de bello Getico с всичките му подробности на племената - кое какво е (както келтите)

Казвай кога са засвидетелствани мизите в Мизия ? Интересуват ме ранните сведения от завоюването на земите след кампаниите на Гай Октавий (баща на Октавиан Август) и Марк Лициний Крас Младши. Описани са коалиции на племена биещи се срещу Рим и съответни такива които са му съюзници. Аз твърдя, че мизи няма- нито срещу, нито на страната на Рим. И след като твърдиш че "разбира се не са населявали цялата Горна и Долна Мизия" то тогава къде точно са локализирани особено в Горна Мизия ? В нея имаш трибали и скордиски засвидетелствани от една гора писмени източници. За мизи - йок и една дума. Още нещо което ти не знаеш - Рим не именува/кръщава/ провинции на имена на отделно племе ! Нито една ! Не може на територия в която живеят три враждебни племена да кръстиш провинцията на едно от тях, щото другите ще възнегодуват ! За да се аргументирам: Илирия - кръстена е на огромен конгломерат от племена назовани под общото наименование илири. След така нареченото Велико Илирийско Въстание - Мега провинцията е разцепена на две : Северна - Панония - по името на голяма племенна група (не на отделно племе) и Южна - Далмация също по името на група племена - далмати. Британия - кръстена е на населението което римляните наричат под общото наименование - брити. Няма исени, няма тринованти, няма регии, няма думнони Галия - кръстена е на населението което римляните наричат гали, а те самите се самоназовават келти. Но кой ги пита ? Няма провинция на името на арверните, няма и на хелветите, няма на паризиите, на сеноните... Белгика - Цезар вижда че тези не са баш келти, но не са и германи , а са белги - група племена от което най-могъщо е нервиите - но не те дават името на провинцията, защото другите племена може и да възнегодуват, а това не е целта на римляните - трябва бърза романизация Тракия - А де...защо не е кръстена Одрисия или Сапеика - одриси и сапеи са най-верни на Рим ? Защото другите племена начело с бесите ще се почустват ощетени. Рим прощава на бесите и техния вироглав жрец Вологез и не иска да ги унижава да живеят в провинция с името на омразните им одриси. Затова името Тракия - устройва всички ! Дори първоначално функция на столица изпълнява град Перинт който е извън територията на племената. Тактика бе, чувство на тактичност... Ахея - защо земите на Стара Елада попадат под това име като провинция на Рим ? Обяснил го е Полибий - на гърците започва да тежи непрекъснатите между полисни войни. Спъва икономическото благосъстояние. Все повече започва да набира популярност идеята за общо-елинско обединение. Най-демократична и справедлива платформа издига Ахейския съюз - група полиси групирани от областта Ахайа в Северен Пелопонес. Тя става обединител на голяма част от Стара Елада - къде с преговори , къде с употреба на сила. В тази обстановка я заварва Рим и след като побеждава Федерацията той я запазва но...като провинция с името Ахея. Искахте обединение - получихте го ! Хиспания : След първоначалната окупация на Ситериор и Ултериор (близка и далечна) Огромния и крайно многолик етнически полуостров е разделен на три провинции - Тараконезис - по името на главния град, Бетика и Лузитания - по името на народностната група (включваща различни племена както траките) Има ли нужда от още ? Това не смятам да коментирам..... Много ниска топка, съжалявам

Обаче от кой и кога са сведенията за подвизите на Лукул ? Много по-късно..чак по времената на Страбон Днешните български земи (изт. от р. Тимок), били населени от трибали, кробизи и гети, които античните автори от Страбон насетне наричат и мизи. От обясненията им за употребата на синонима става ясна заблудата, произлязла от Страбон. И той, и римляните след времената на Август, по чиято идея била създадена нова римска карта, ползували информацията на Омир за племето мизи в земите южно от р. Дунав. Старите етноними гети, трибали, кробизи и др. от сведенията на римските военачалници били подменени с етнонима мизи, който бил увековечен след оповестяването за завоюването на Мизия от Октавиан на сенатското заседание през януари 27 г. пр. Хр. При завладяването на Мизия (бъдещата Долна) най-голяма съпротива оказват..? Не "мизи" , не трибали , не кробизи , не гети , а....бастарни. Племе/народ/ което е всичко друго но не и тракийско. Някои автори ги считат за германско племе , но натежава мнението за скитско (по точно сарматско) Те обитавали земите северо-източно от Дунав , но след падането на Македония , започват интензивни рейдове южно от Дунав. Установяват контрол в земите между Хемус и Дунав. И не само това , но и нападат самата Тракия - царството (базилеята) която има статут на ….приятел на римския народ ! И особено дентелетите със слепия им цар Ситас . Това принуждава провинциалните римски управители на Македония към контра действия. Големият герой е Марк Лициний Крас - внук на богатия триумвир със същото име. Част от гетите със своя цар Ролес се бият на страната на римляните. Срещу други гети подкрепящи бастарните. Рим не забравя услугата ! И така земите между Дунав и Хемус са завладени от римляните. Образуването и в провинция обаче е все още далеч във времето. Земите на така наречения Долнодунавски лимес са подмандатна територия на провинция Македония ! Не случайно като стожер в продължение на два века (с прекъсване) се явява легендарния V-ти Македонски легион ! 50 хиляди отвъд-дунавски гети са преселени южно от Дунав ! За нуждите за изграждане на инфраструктура на новосъздадената ...римска територия (ще почака докато получи статут на провинция) Явно че територията не разполага със значителен човешки ресурс. Малко от по-късно време : Тиберий Плавций Силван (надгробен епитафий) : като действащ проконсул преселил в Мизия 100 хиляди от народите отвъд Дунав заедно с жените и децата им ! Това сведение за жителите на гръцки е …….роби , но по точно означава ...като работна ръка …….Не след дълго Мизия става износител на жито - една от житниците на империята ! Натам Рим разквартикува в Мизия кохорти от всичките си краища : Ala I Capitoniana - съставена от келти - освободени роби Cohors I Cretum sagittarium - първа критска стрелкова кохорта - критяни Cohors I Lusitanorum Cyrenaika equitata - либийци от Киренайка В Горна и Долна Мизия са стационирали кохорти, носещи името на племето Sugambri, от германски произход Cohors I Cisipadensium е стационирала при с. Негованци, окръг Видин. Тя е била в Мизия при управлението на Нерон. Произходът и е от Северна Африка В Мизия отбиват част от военната си служба двама бъдещи императори : Флавий Веспасиан и Публий Хадриан ! ............................................................................................................................................... Виждаш че става въпрос за Политоним. И да е имало някакви жалки мизи които не са засечени от като противници от автори близки до епохата, то те са се разтворили в океана на вътрешните размествания наложени от имперската политика. Мизия става една от житниците на Империята, а това става след като стотици хиляди жители са ..внесени отвън ...тоест не са месни. Отделно ветераните от кохортите които остават да живеят тук след изтичане на службата им ...

Залцбургската епископия (ама не е била точно епископия, а малко по нисък ранг...сега не мога да се сетя) е издигната в Архиепископия в самият край на VIII век с цел - да поеме християнизацията на аварите. Стотици хиляди победени авари поемат към Залцбург да се покръстят. Получават християнски имена и вече във втората половина на IX век нищо не се чува за оригиналните наследници на Баяните. Имаш ли данни от западни източници (които ги няма в ЛИБИ) нещо за тях - новопокръстените авари ? Предполагам, че в огромната си част се инкорпорират в Източно-Франкското кралство отколкото в славянските държави на Блатненското и това на Святопулк заради антагонизма между тях и славяните. ....И разбира се една част от тези които искат да останат езичници поемат на Югоизток към....Ювигия Крум

Значи хубаво е като се посочват такива твърдения да бъдат добре разбрани (осмислени) и подредени. Защото иначе става пясъчна кула.... Ами Хоматиан го твърди, обаче веднага лъсват анахронизми : той говори за Климент който бил от рода на европейските мизи, които народът знаел като българи ! Тоест за интелектуалците на Византия - населението на темите Паристрион и Вулгариа са мизи, а за по простите ромеи (народът) са си българи ! Употребен е архаизъм да подчертае ерудираността на писателя (в случая Деметриос Хоматиан), който много добре знае, че това не са никакви древни мизи, а българи...които когато станат лоши за ромеите веднага са "прекръстени" на скити и хуни И сега...тези мизи били изгонени от Александър от тяхната родина в Мала Азия - Планината над град Бурса (да се чудим защо българските турци масово се насочиха там след изселването през '89 г.) Оказва се че българите ? са малоазийци ! Виждаш ли каква анахронизация ? И как това малко племе след много години ще се завърне със страшна сила ? И колко са точно "много години" ? Щото след падането на Македония под римска власт, започва серия нападения на отвъд-дунавски племена начело с Бастарните. (нали и те са с Б) Налитат като оси точно когато Македония е ликвидирана като държава. .................................................................................................................................................................................................................... На заседание на Сената през Януари 27 г. пр. Хр. Октавиан Август обявява официално завоюваните земи между Дунав и Хемус с названието Мизия ! Населението състоящо се от скордиски, трибали, кробизи, койлалети, гети и малко сармати стават МИЗИ разделени в две провинции Не може : двете тези (елементарните изводи от тях) са взаимно изключващи се Балакрите са в Европа - според Херодот в Скития, според проф. Табов - някъде в Епир, а Хоматиан изрично пише, че Александър изгонил мизите (българи) от Бруса/Бурса - Мала Азия

Не, а ти за масегетско ? И по какво да се познае аланско погребение от времената когато са били част от масагетите на ...Томирис да речем. Ми нали всичко се изменя и затова по горе писах... Ти при Висула = Висла Полска ли локализираш аланите ? И как тогава имат вземане-даване с персите ?

Демек... живеели са по едни и същи землища. Едните наследили другите. Но...в Азия. Без да коментирам и ...китайски източници които ги зашиват към (пра) аланите. Ако е вярно ..то тогава азиатския произход на бъдещите алани не подлежи на съмнение.

Сега.... важно е времето с неговата си мода и приоритет - кое е хубаво и кое не. Косматите в едни периоди са били на мода, в други не.... Асиро-вавилонците са се гордеели с буйни бради до кръста, но египтяните са предпочитали голобрадието....а и епилацията. Класическите гърци са били дългобради, но Александър се е бръснел и епилирал (по образ на Ахил - микенеца) Старите римски сенатори са били дългобради, но от времената на Средната Република започва модата на гладко-обръснатите - Сципионите, Катон, братя Гракхи, Гай Марий, Сула ...Юлий Цезар който е епилирал краката и ръцете си. Натам с изключение на Нерон (за малко и не въвежда модата заради непопулярността си) всички императори до Адриан са безбради. Адриан като ревностен почитател на гръцките философи въвежда брадатата/космата/ мода . По натам и жените спират да се епилират..... Времената на Ранната Империя Ливия Друзила съпруга на Октавиан Август Красива жена по стандартите на своето време I век пр. Хр. Юлия Домна с буйни вежди е описвана като красавица III век сл. Хр. Съпруга на Септимий Север Константин Велики отново въвежда модата на безбрадите, която ...Апостат не успява да промени...и безбрадите ще са чак до VII век... Та ....Амиан Марцелин е от така наречената Константинова мода (поколението на Констанций II, Йовиан, Валентиниан) ...тоест безбрадо ..................................................................................................................... В случаят космат се визира (налива допълнително) нелицеприятните външни белези на хуните....освен тъмни, ниски те са и с космати крака....нещо което може би нямаше да направи впечатление по късно сред аудиторията на ...брадатите (космати) императори

Мисля, че по скоро първите хуни прилагат принципа на тоягата (първо) и сетне на моркова. Поизбиват елита на племето, а победените воѝни приобщават с обещание за плячка и богатство (номадски благини) Така както по късно са засвидетелствани действията на монголите В средата на V век се стига до интересни коалиции : в така наречения хунски съюз влизат част от народи и племена , а друга част (от тях самите) остават крайно враждебни към хуните. Това ясно проличава в голямата битка при Каталаунските поля... И в двата щаба има съмнения, че част от контингентите могат да преминат в противниковата страна. Йордан е сигурен, че аланите заради стари съюзни отношения с хуните ... ще са крайно неблагонадеждни и ще предадат римляните... Затова и според него Аеций ги слага в центъра (за да няма къде да мърдат) Разбира се нищо такова не се случва...дори целият развой на бойните действия прави прогнозата и анализа на горкия Йордан на пух и прах... Аланите се оказват най-верните бойци на Рим, отблъскват хуните при Орлеан, а след битката при Каталаунските поля Аеций разпуска вестготи и франки, а запазва аланите срещу обсадения и криещ се зад каруците Атила ......................................... Тоест племенните връзки (както винаги) отстъпват на интересите ( остготи - биещи се на страната на хуните и вестготи - най-яростните противници на хуните) ... След което ще последва Недао - там пък наследниците на Атила се хващат за гушите ...всеки с германски подкрепления (смесен ареал)

the Halani, once known as the Massagetae. От Марцелин. Това достатъчно ли е .. или има нещо друго ? Щото да давам линк към нещо което ти много добре знаеш...ми се вижда странно Какво точно имаш предвид ? Как разбирам/интерпретирам/ сведенията ? Ясно е че това не трябва да се приема буквално - масагетите да са някаква затворена етническа общност - напротив ... има динамика с други племена, номадски начин на живот, привличане или инкорпориране в други племенни общности приемане на епоними - недоволните от това племе и недоволните от другото - последвали някакъв херос и се нарекли по негово име. Конюнктурата е толкова объркана, че ..мераклия като Страбон пише, че ...макар и да ги наричаме всички скити , те си имат собствени имена за отделните племена ..и започва да изброява това което му е що годе ясно...Щото някога тия били ония...после се нарекли инак... Жалко че спецовете по северно-американски индианци не пишат вече тук..за да пояснят с примери сред прерийните индианци (аналог на степните номади в Евразия) как протичат процесите... Изследвачи са опитвали да опишат историята на дадено племе от първа ръка - интервюта....и се започва ..ние сме такива, ама и онакива, идваме от там ..ама и от сам, то сме потомци на този..ама и на онзи....... Накрая на белия изследвач му идва да заключи : Майната му ..се са червенокожи ! Така и на римо-елино-византийските хронисти им иде да кажат : Майната му се са Скити ! Индикациите са , че самите племена не знаят точно какви са, а историята им е кълбо от несвързани легенди

Ante P.S Виждам, че @miroki е дал отговор.... Аз ще допълня Според Марцелин са потомци на масагетите, а те са локализирани точно в Централна Азия. И не само от него, а и от Херодот, Страбон и всички хронисти на Александър III които описват Централно-Азиатската му кампания и споменът за Кир II и масагетската царица Томирис (въпреки, че далеч не всички приемат че тя е убила легендарния персиец) Според други твърдения аланите са потомци на аорсите...те пък са локализирани непосредствено източно от Волга. Друго прави впечатление - външното им описание - руси и високи, при това тази характеристика е в сила някъде около 7 столетия - от Херодот до Марцелин Разбира се не може да си представим че това е някакво затворено общество което не се смесва с никой и то на този "кръстопът" - степите. Напротив...по скоро индикациите са значителна европейска популация в района която е имала едни корени с прото западно европейците. (или по точно тези които ще потеглят натам - прото келти и прото германи) Дори и част от персите през V - IV век са все още светли Наред с тъмните войници с черни гарванови бради има и такива А в шедьовъра - Сидонския саркофаг персите са неотличими от македоните които са изобразени като светли и цветна реконструкция ................................................................................................................................................ Така, че даже и през IV век аланите са все още "предимно руси" , а след засмукването им от хуните идва и първото "ашладисване" на непознатия "грозен" народ Натам са сармати и готи които са покорени от хуните и част от тях оставят гените си в хунското племе...затова вече то през V век в Панония е съвсем друго. Но ето че според линка на @tervel в другата тема има разчитане на монголоидност сред скелети от V век. А те си пасват идеално със сведенията на офицерчето Марцелин и Йордан който цитира Приск и Павел Орозий...че хуните вместо очи имали дупки

Не знам дали сегашната образователна система е безполезна или полезна и..най-вече за каква част от обществото важи първото или второто твърдение... Някога обаче, елитът на древните цивилизации е счел, че образованието е не само нужно, но и задължително за запазването ѝ за хилядолетията. От Китай до Америка Модата я дават шумерите които даряват на света 39 открития / Самюел Ноа Крамер http://www.pamettanabulgarite.com/page/29 Наред с десетките дисциплини и иновации ...според мен най-важното е : шумерите налагат Училищата чиято цел е да бълват образовани кадри за нуждите на Държавата (в техния случай ..на градовете държавици) Египет не остава по назад и в храмовите комплекси се заражда Науката . Децата започват обучение от 4-5 годишна възраст и ... степента старши писар е достигната след 20 годишно интензивно обучение Когато обаче Египет започва да се превръща в Империя системата започва да се изправя пред голям проблем.... Много е сложна и изисква дългогодишно обучение... Налага се повече хора за по кратко време да усвояват писмеността - все повече офицери от все по разрастващите се и отдалечени гарнизони и все по многоброен счетоводно-данъчен контингент трябва да са в състояние да пишат, четат, смятат, отчитат. Нещо повече - все повече архитекти и инженери са нужни за колосалните градежи по време на Новото царство. В резултат : езикът върви към опростяване, а писмеността : от сложните архаични египетски йероглифи чието изучаване изисква повече от десетилетие - към опростената йератика, а по късно и към още по семплата демотика. ........................................................................................ Та сведенията започват от ...Саргон Акадски унищожил шумерската политическа независимост, но приел безапелационно тяхната Наука, следват Старо Вавилонските, Еламските и Средно Вавилонските царе които издигат в култ науката (наследство от шумерите) Асирийските царе прочути с жестокостта си - извършват едни от първите писмено-засвидетелствани геноциди в човешката история (наред с Китай) стават покровители на Науката. Библиотеките им съдържат и ревностно съхраняват стотици хиляди глинени плочки с литературни поеми, астрологически пояснения и исторически събития... Не може да се подмине разбира се и Египет : Най-могъщият фараон за Всички времена - Тутмос III освен блестящ пълководец извел локалната държава до Империя опираща на Ефрат, е и учен с познания и интереси в областта на Историята, Ботаниката, Зоологията, (Негови построени Природо-научни музеи) ........................................................................................................................................................... Натам Науката е задължителна за всички в Средния Изток и Средиземноморието Дарий I е ... добре в научно отношение ...и според гръцките историци и според Бехистунския надпис - увековечен, той трябва да говори, че значителна част от персийското общество трябва да го чете/разбира/ Стара Елада е грамотна, дори и спартанците на които им се преподават някои задължителни дисциплини - четене, смятане, музика, а на жените им още повече.. Тракийските царе искат образование (светско-елинско за своите синове ! Варваринът македонец - Филип II осигурява най-големия учен за учител на сина си - Аристотел ! (Инвестира в образование и...не греши !) Рим въвежда задължително ограмотяване, а богатите минават към частни-лични учители от най-качествената марка - гърци от ...школите - Александрийска, Атинска, Милетска, Сиракузка, Ефестка, Коринтска и т. н. Почти всеки лекар В Рим е грък...

Их...тази загриженост за бедните студенти. Не го ли дискутирахме вече този твой наболял казус ? Бедният студент ще си налегне парцалите, ще поработи година- за да си си плати семестъра, а после вече с постигнат висок успех ще получи стипендия, която реномираните ВУЗове отпускат. На по-висок етап вече умствените му способности ще бъдат забелязани от някоя корпорация "ловци на таланти" и спонсориран. Таланта няма да се изгуби... Виж посредствен беден студент вече е по-трудно...не може да си осигури стипендия или спонсор ...трябва да поработва и да учи. Трудно е да. За съжаление има и един друг път, пътят на озлоблението, че на богатите му състуденти родителите им плащат и той е в неравностойно положение. От тук до залитане към крайния соц-комунизъм или анархо-нихилизъм е само крачка ! ................................................................................................................... До XIX век колко са великите учени - синове на говедари, каналджии, ратаи ? Под 0.1% и то с условности. Защо? Причини много, но главната е, че самият говедар не иска синът му да ходи да учи, а желае да стане като него - да му помага, а после да го наследи. Това важи и за рибарят, земеделецът, свинарят... Разчупването става в среди със сериозен генетичен цивилизационен товар. Ето ти пример с древно-египетски човечец, който иска синчето му да стане учен (а не да остане като него прост) човек на име Ахтой, син на Дуау, за сина му Пепи по времето, когато плавал на юг, към столицата, за да го запише в училището по писане за децата на знатните… Започва с думите : Обърни сърцето си към книгите..... гледай, няма нищо по-възвишено от книгата… О, ако аз бих могъл да те накарам да обикнеш книгите повече от майка си, ако бих могъл да ти покажа тяхната прелест. Тази длъжност е по-хубава от всички други длъжности… На писарят отдават почит още когато е дете. Натам Ахтой обяснява на синчето си колко са тежки занаятчийските и земеделските професии и че която от тях да захване, ще се мъчи в тежък труд от сутрин до здрач, болести и рискове ..и завършва : Гледай, аз върша всичко това, плавайки на юг към столицата. Гледай, аз правя това от любов към тебе. Денят, прекаран от тебе в училището, е полезен, а работата в него е вечна, както са вечни планините… Гледай, аз върша това, плавайки на юг към столицата. Гледай, няма писар който да не се храни в дома на(от) царя. Ето този път аз соча на тебе и на децата на твоите деца. Ахтой не иска синът му да наследява неговата професия, защото при недобре свършена работа ...наказанието е пердах "Аз ядох бой, бой ядох аз." признава татко Ахтой https://istorianasveta.eu/извори/ct-menu-item-3/древният-изток/египет/397-из-школските-поучения-на-древните-египтяни.html Какво е заключението ? Човек ако смята че детето му е способно може да го заведе в столицата във елитно училище. Никой няма да го върне за това, че е от незнатен произход. Иначе хитрец като Ахтой няма да бие път до там. Да, детето трябва да впечатли учителите за да бъде прието на държавни (в случая храмови или фараонски) разноски. Ако покаже качества - остава, а бащата може да получи и възнаграждение ...................................................................................................................................... Друг пример : Абсолютиска Франция която привилегирова само аристокрацията и висшето духовенство, а спъва потенциала на третото съсловие... Едно корсиканче от неблагонадеждно свръх- многодетно семейство получава кралска стипендия в елитно военно училище ..специалност - артилерия ................................................................................................................................... Ако човек има желание и най-вече наистина потенциал, то в днешно време може да завърши добро образование. Пък бил той и от бедно работническо-селско семейство. Виж...някъде между 1945 - 1970 г. се даде приоритет само на деца от работническо-селски семейства да постъпват във Вузовете. Фружине - не си ли притеснен, че на деца на "буржоазната-земевладелска" класа им бе отказано правото да се обучават ? Ами ако от там би изкочил ...заека ? Гениално момче/момиче ? Ама нали се да гледаме към беднотията...

Не ! В никакъв случай не трябва да се дава толерастия на простотията...Тя трябва да се (понеже не може да се унищожи) да се ..запечати, затвори, ограничи - един вид ремисия. Защо ? Да, ако аз започвам да споря ожесточено с Вас, а Вие виждате, че въпреки Вашите обосновки и аргументи - насреща ви стои прост и арогантен човек, то разбира се че трябва да го игнорирате (отстъпите) Така е по-добре и за Вас и за съфорумците, въпреки, че опонента ще си въобрази, че той е победител в спора/дискусията/ Съвсем друго е обаче положението в ..например колективна работа в екип - Аз благодарение на моята наглост, енергия и безкомпромисност съм се намърдал във вашия екип. Давам акъл и искам да е моето ! ...Нали..не може да действате на поговорката По-умният отстъпва, защото така аз ще завлеча екипа/ организацията/ компанията/ надолу и ще допринеса не само за финансови загуби а и морални, престижни и т. н. Още в Дълбока Древност на Простотията се даде Шанс да управлява (можещите и умните я игнорираха /по ПОГОВОРКАТА/ и се затвориха в себе си) Получиха се катастрофални последици.... Познахте ли ? Древна Демократична Атина която въпреки потенциала си никогаш не успя да прерасне в Империя ! Защо ? Като даде най-великите умове на своето време, но.... беше осакатена от простотията на демоса си. И по точно властта която получиха простите хорица. Сами по себе си те не бяха лоши, но прости и глупави (въпреки че можеха да пишат) попаднаха под влияние на ловки демагози, които ги манипулираха и призоваваха да гласуват с остракизъм или смърт ! Така се напомпваше самочувствието на плебса , че с него шега не бива. А че осакатяваше най-способните си стратези и адмирали ... не се осмисляше... Отдръпна се Платон, екзекутиран беше Сократ, емигрира Аристотел, военен ас като Алкивиад беше загубен, Атина потъна в посредственост и сивота ... не е за учудване че загуби войната и се превърна от първостепенна в треторазрядна сила благодарение на Демоса си.... ДЕМОКРАТИЯТА - тоест Народовластието не може да е БЛАГОНАДЕЖДНО ! Това са го осъзнали древните и са го забранили със закон ! Защо ние да откриваме топлото...? Никоя Власт в Просперираща държава не е имала за цел да ... гърчи, подтисква и унижава народа си ! Това са Соц-Марксистки утопични глупотевини Напротив - Всяка власт е искала работоспособно и боеспособно население Някак си Абсолютиска Франция удря 20 милиона жители срещу всички останали европейци - 100, и някак 20 милионното население на Руската Империя по времето на Екатерина II в Навечерието на Первая Миравая е...150 милиона....

Добре, как ще отговориш на въпроса на темата (който Лорда от мое име е формулирал, но ...добре е че е отделил оф топика) Сами една срещу друга през 1914/1915 г. кой ще победи ? 1. Сърбия - защото в реалната история показва завидна боеспособност срещу Велика сила (Австро-Унгария) 2. България - защото се доказва в Косовската кампания (в съюз и под командването на Германия) 3. Паритет - Както и се посочи - терените в Източна Сърбия и Западна България са удобни за дефанзивни действия, а не за офанзива. Тоест предприема се позиционно-окопна война на изтощение... ........................................................................................................................................................................................................................... Слабости : 1. - Боеспособността и героизма на сърбите е срещу....Менте Велика Сила - тоест Австро-Унгария се оказва колос на глинени крака 2. - Косовската операция е съвместна с 11- германска армия и 9-та австрийска + 5-та и 6-та действащи дотогава имперски армии...Тоест България е само участник в една успешна кампания под ръководството на Германския Генерален Щаб 3. - Жадна за реванш и с числено превъзходство България би нахлула в направление Пирот - Ниш. Задължително е и няколко дивизии да влязат в Македония и да повдигнат ВМРО ...за да изгонят сръбските военни части (жандармерия). От там нататък мисля, че сърбите около Ниш насетне ще оказват жестока съпротива.... С една евентуална окупация на Македония би трябвало да се започнат преговори, а не на всяка цена да се пробива път към Белград (там ще загубим както огледално при Чаталджа)