Евристей

Сведения в Продължителя че Роман II изпраща до Петър ...Приятелски послания. Мирните договори се продължават, въпреки две опустошителни нападения на маджарите през това време. Явно Роман II не вини Петър за това, както по късно Никифор II http://macedonia.kroraina.com/gibi/5/gal/5_139.html

Това според мен не е проблем - често срещан похват при хронистите - описвайки дадено събитие изведнъж следва пояснение за някакво минало действие, което остава впечатление че се е случило по същото време. Йончев беше дал пример конкретно със стила на Теофан - поясненията му прескачат напред-назад през времето. При част от българските надписи пък Владетелят хем е в първо лице, хем в трето... Но според мен специално тук Скилица визира, че скопяването е извършено от бившия = предишния паракимомен , а не например от по сетнешния (Василий Ноф) .Може би за оригиналния автор ( Скилица и Кедрин преписват) именно Ноф да е настоящият, а Вринга е бившият Дотук със "защитата" на Скилица. В хрониката му що се отнася до историята на България има доволно много неточности и грешки. Някъде личи и негови опити да коригира грешки и става една каша... Примерно ако се сравнят събития които са описани и от Лъв Дякон който е съвременник а и участник в някои от военните кампании на Балканите, личат сериозни разминавания между неговите сведения и по подробните, но хаотично разхвърляни такива на Скилица.. В случая най-важното - при Дякон няма заложници, няма и скопяване ! В Продължителят също няма такова нещо. А колкото по късно изтеглим случаят със скопяването на Роман, толкова по малка става вероятността това да остане неразкрито от съвременниците - Дякон и Продължителя На първа мисъл може да се отхвърли скопяването на Роман като объркване на Скилица - някой друг Роман ще да е бил, по това време е било пълно с Романчета кръстени на дядо Лакапин (явно този човек е имал мания всичките му внуци да носят неговото име )- Христофор Лакапин кръщава сина си Роман, Стефан Лакапин сина си - Роман, Константин Лакапин - Роман, Елена Лакапина - Роман (нищо че Багренородни не обича тъста си), Агата (друга дъщеря на Лакапин) - сина ѝ е ...Роман ! Дори внучката му Мария-Ирина кръщава едното си дете - Роман.. Неудобното да отхвърлим напълно Скилица по "случая Роман" е , че и един друг източник също по безапелационен начин твърди че Роман (българския) е скопец - това е Яхия Антиохийски. Наистина като се сравняват източните автори ( ибн-ал Атир, Михаил Сирийски и арменските му преписвачи, Яхия и т. н) пишещи за Ромейския Запад се виждат съществени различия - да не ги изброявам тук, но примери като клането на Тервел над обезумелите от глад араби, отравянето на Ставракий от сестра му Прокопия, подробното описание на убийството на Никифор Фока от поименно изброените съзаклятници - всичките облечени в женски дрехи - присъстват само в източните автори ...и веднага се набива, че при тях акцентът е върху интригата, пикантерията... Така, че дали източните "хрътки" са надушили че точно българския Роман е скопен или просто става въпрос за друго лице, докато напротив - столичните хронисти са били подлагани на някаква цензура било то от властта било то от църквата за разликата от източните, които са извън пределите на империята и там цензура не ги лови ...въпросът според мен е спорен (или клишето ...истината е някъде по средата)

Общо взето се приема, че Роман е бил признат в един период за цар/законен владетел на Остатъчна ( Самуилова) България - бягството с брат му, данните че е бил управител на Скопие - засечени и в сведенията на Яхия Антиохийски (който от крайния Изток следи зорко събитията на Запад) Сега...наистина недопустимо е скопец да бъде коронован, но.....изключения винаги е имало. Така както и жена не може да бъде коронована за Василевс - но знаем и за изключенията : Ирина Сарантапихина, Зое и Теодора Порфирогенетини + по ранната Теодора ...общо четири жени са били короновани за ВасилевсИ ! При това в Ориенталска Византия ! Там където младите момичета никога не излизат от домовете си ( сведения на Йоан Камениат) но пък и провъзгласяват за Император - Жена - Ирина Сарантапихина, а на Запад не могат да го възприемат и затова (една от причините) се стига до отцепване - в Константинопол управлява Жена , това е в разрез с каноните и ...това не са римляни, това са ...гърци ! Така, че провъзгласяването на Роман за ...самодържец на България може да се обоснове като : Умишлено не е разпространено сведението за неговото физическо състояние (скопец) ...тоест малцина знаят за този факт и го запазват в тайна - все пак времената са хилядолетие преди въвеждането на информационните технологии...Но авторитетът и легитимността на пряк наследник на Василевса (по блъгарском - Цѣсарь) избягал от Константинопол и явяващ се легитимен представител на династия призната от Вселенската Патриаршия е по важен от физическите недъзи....(които все пак остават в тайна)

А...давай обосновка ! Защо Петър ще иска скопяване на втория си (жив) син ? Казвай сега кой Владетел, кога и къде е скопявал синовете си ? Кой бре Ресавски, кой ? Още повече български обичай, традиция и т. н ? Как Петър ще иска втория му жив син да бъде скопен? Ми това го няма по света Божий него време....! Да скопиш собственият си син ! Ужас ! Вдигна ми се пулса.. Ресавски - пред теб и Ал. Хичкок и Ст. Кинг ряпа да ядат ! Майстор си на Хоръра .. и то най-черния (вече забранен) Ами ако нещо се случи с първият Петров син ? Той Борис (II) по времената на Йосиф Вринга не е семеен и няма деца/наследници, та Петър да е сигурен за наследници на трона. Защо така интерпретираш нещата ? Петър Българинът - Василевс е всичко друго но, не и глупав, вятърничев или жесток държавник/самодържец ! 42 години на престола ! Най-дълго управлявалият владетел на България за...Всички времена ! Не е глупав - защото татко Симеон него избира за наследник, въпреки, че не е първороден. Не е вятърничев, защото ликвидира бунтовете на двамата си братя и не е жесток защото не наказва със смърт провинилия се узурпатор, а само с... бой ! Което по това време си е повече от ...хуманитарно...За такова углавно престъпление да те накажат само с един здрав пердах си е направо...Амнистия ! .................................................................................... Та ...защо Петър наказва полу-брат си - бунтовник и узурпатор само с бой, а ще иска собствения му син пребиваващ в Константинопол да бъде ... СКОПЕН ! Какво е направил нещастникът ? Ресавски - чакам аргументиран отговор

+ в надгробния надпис на Мосич + в интерпретираните викове на българските войскари при появата на Василий - оня който господства в Цариград не е Василевс , а Цъсяр

...............

Всички тези разхвърляни сведения за заложниците и скопяването + огромният брой печати с променящ се титул + дублетните титли на Петър - Василевс (на ? или само Василевс както са титулувани синовете на Роман Лакапин) и Архонт на България (българите) както и уточнението, че съпругата му Мария/Ирина се омъжва за Василевс , но с уточнението: става Господарка-Деспина на българите ....тоест хем Василиса хем Деспина, но Василиса на ..нещо си? а Деспина на точно определен народ подсказват, че може би Петър Българина е бил коронясан за Василевс ! Не на България за която остава Архонт, а просто за Василевс ! Вярно, да на последното стъпало след многобройните Романови синове и Багренородния, но Василевс ! Вече някъде след елиминирането на Лакапините, от Константинопол искат от Петър Българина гаранция , че няма претенции към трона на Константинопол ! А гаранцията е : собствените му синове ! Петър е доверчив и искрен в намеренията си , затова изпраща синовете си за заложници ! Някъде около смъртта на Константин Багренородни е счетено, че единият заложник - Роман (Петровия син) може да създаде усложнения (или послужи за такива от различни групировки верни на Лакапините) при възкачването на трона на Константиновия син - Роман II Багренородни ! Затова ..силният човек - паракимоменът Йосиф Вринга решава да се подсигури кардинално - скопява евентуалния претендент за ромейския трон ! Иначе за какво Йосиф ще го еня някой за българския пестол (както е даден в уикипедията) .............................................. Та...Трябва една хронологична синхронизация Нещо става (случва се) след смъртта на Роман Лакапин - става въпрос за Българо-Византийските отношения ? Промяна следва и след елиминирането на Лакапините (Лакапиниди) и едноличното взимане на властта от Константин Порфирогенет (не е удачно определението за този импертор - кабинетен плъх - напротив, решителен и на моменти жесток !) Следва нова промяна, когато Роман II и Йосиф Вринга поемат властта и накрая - военния преврат на Никифор Фока ! Всичко това в различна степен рефлектира и върху Българо-Ромейските взаимоотношения и техните промени... Конюнктурата е специфична за периодите, променлива и нееднозначна !

На пръв прочит звучи абсурдно твърдението, че Петър Българина бил василевс на....ромеите !? Направо си плаче за скок в някой раздел за историческо фентъзи. Но... като се замисли човек нещата са малко по сложни и някои факти не бива да се замитат! Първо : многобройните печати (инфото го даде @sir, аз не знаех за толкова внушителен брой) говори за едно : промяна/промени/ е имало в титулатурата и затова са правени и нови печати съобразени с промените. Явно е било счетено за особено важно, защото по тези времена честата смяна на владетелския печат не ще да е бил много практично - за да се запознаят и най-отдалечените провинциални управители (и началници на забутани гарнизони) с господарственото държавно клеймо са необходими месеци ... Точно клеймото е прието, пристига друго с нова промяна и т. н. Това разбира се е най-незначителният фактор...натам нещата се усложняват След дълги години на мирно съжителство между Империята и България, Петър е принуден да изпрати двамата си синове заложници в Константинопол. На какво се дължи това ? Няма никакви данни за военни действията между двете държави (Василеи) още по малко пък Петър да е принуден със сила от Византия да приеме такива условия. (Сведенията са на Скилица, хронологията не е перфектна, но общо взето : Роман Лакапин отдавна не е между живите, Константин Багренородни също, във Византия император е Роман II, но де факто управлява евнуха Йосиф Вринга, а събитията са продиктувани от кончината на Василиса Мария/Ирина - Деспина на българите ) И сега най-важното - единият син на Василевс Петър е ... скопен ! А де ?! Как така ще бъде скопен син на чужд владетел който е там в качеството си на заложник ? Мисля, че няма друг такъв случай... Да видим защо ? Ако Роман(Петровият син) беше се опитал да избяга - наказанието би било всичко друго но не и скопяване. По строг режим, затвор и ..толкоз. Ако Петър беше предприел военни действия - то тогава пак заложника не би бил скопен, дори не и убит ( пример : докато Калоян е заложник в Константинопол, брат му Асен има нападение срещу империята) Причината : Роман е бил потенциална заплаха за ...Ромейския трон ! ? Или счетен за такъв от власт имащите по това време във Византия : Йосиф Вринга и агентите му ! Малко уточнение с цел да се избегнат противоречия (писаниците в Уикипедия и т. н) Роман е скопен по нареждане на паракимомена Йосиф Вринга ! Някъде в периода 959 г.- 963 г. Защо тогава ? Защото тогава евнухът Вринга разполага с огромна власт и е де факто управляващ империята ! Възможно е и малко по-рано, когато Йосиф започва да се издига и да заема важни постове през управлението на Константин Багренородни, но става всесилен по време на сина му Роман II Тоест - може би за да се подсигури безпроблемно коронясване на Роман II, за всеки случай чрез кастрирането е ликвидиран счетеният за потенциален претендент - роднината му Роман-Симеон (както има и сведения че е пълното му име) Роман II е внук на Роман Лакапин, а Роман Български му е пра-внук Продължавам по натам, защото както правилно отбеляза @sir , когато постът стане много дълъг...пиши го зян

Ужас ... докога Тантине, докога ще продължаваш с разочарованията и провалите ? Ти стана единица мярка за Разочарование ! Юлий Цезар получил Името си по метода на Цезаровото сечение ! ? Дотогава как се е казвал Тантине ? Само Гай Юлий ? А баща му защо е Цезар ?Защото бъдещият му син ще се роди със цезарово сечние ?...Чакай сега ...а деда му защо и той е Цезар ? Защо пра-дядото на Диктатора Гай Юлий Цезар носи когномена Цезар ? Пра-дядо роден 100 години по рано, кръстен на пра-внука си роден чрез Цезарово сечение https://en.wikipedia.org/wiki/Sextus_Julius_Caesar_(praetor_208_BC) Танти .....хайде съвземи се

Къде има общуване на Борис със славяни ? Писмен документ от епохата, не по късни руски преписи ! Дай сведения къде Борис Кръстител е комуникирал със словенете ? И кои са те по негово време ? В дълъг период от време Император = Василевс = Цѣсарь ! Скилица пресъздава виковете от уплахата на изненаданите български войници при появата на Василий II и техните викове " βεζεΐτε, ό Τζαΐσαρ " Това не е проста интерпретация от ромейска гледна точка, защото на гръцки по това време титула за император не е такъв (няма нищо общо) а опит за точно пресъздадена вокализация. Евала на ...Йоан Скилица (или Георгиос Кедрин или по точно оригиналния източник който следват двамата ) Та..на Запад е Император, във Византия Василевс, а в България Цѣсарь ! Както и по късно в Русия. Титлата крал/рекс е на по ниско стъпало от император/цар . През 1346 г. сръбският крал Стефан Душан се провъзгласява за Цар на срба и грка ! Тоест Душан е ...Император ! И до сега при тях Цар = Император, така както е и било при нас и росияните . Цар Наполеон I на престољу Титлата Велик княз (руска) е равнозначна на Крал, Великият княз Иван III Васильевич започва да употребява и цар (спорно е точно кога, но не ми се влиза в полемика) гербът на Московията е вече Двуглавия орел - символ на Византия заради новата Велика княгиня - София Палеологина (едната глава олицетворява Запада, другата Изтока) при Иван IV Грозни вече официално руските князе са царе. Сега ... акцентът е, че Иван IV Грозни си остава Велик княз на изконните руски територии - Москва, Владимир, Новгород , Смоленск , Твер, но е.....Цар Казнский и Астраханский Большой государев титул царя Иоанна IV Васильевича к концу правления Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, новогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ. Чак при Пьотр I Алексеевич (Велики) се приема титула Император Всеросийский , но то е просто приравняване (синхронизиране) на източно-православния традиционен титул със западния ! ............................................................................................................................................ Та....впоследствие титлата Цезар девалвира с една степен в самата Римска Империя по времената на Диоклециан и въведената от него Тетрархия - Двама старши императори - Августи подпомагани от двама младши - Цезари ! Кой знае обаче защо в Средновековието висшия титул Август потъва в забрава - в Германския и Славянския свят се запазва спомена за Великия Цезар - Кайзер и Цѣсарь ( Все е Цезар) , а в Източната Империя се възражда древогръцката титла на локални владетел - Базилевс/Василевс/ ? В случаят Византия - още по странното е, че за жените титула Августа=Императрица=Василиса продължава да е в сила ! Примери с различни титули на властващата двойка ...Василевсът и Августата .. приели овациите на народа, Августата не одобрявала действията на Василевса, Василевсът търсел да избере за Августа ...и т. н. Но защо Титулът Цезар/ Кайзер/ девалвира като цяло, но се запазва в Германския и Славянския свят и има първостепенно значение ?

Благодаря за инфото ... Лично съм малко разочарован как са поднесени данните ... категоризация от 800 г. пр. Хр. до 1000 г. и няколко под етапа определени по много странен начин - от Желязната Епоха - 800 г. пр. Хр до ..01 г. пр. Хр. - 48 индивида изследвани и вкарани в този диапазон !? И как няма да е пълно с всякакви : от железния мъж от архаична Италия до италиеца от късната Република която на практика е империя владееща цялото Средиземноморие . Той този от 1-година пр. Хр. може да е всякакъв - затова са и тези резултати - от цяла Европа, барабар с Африка и Анатолия...както и сардинци Едно е етруската популация (или нека е по точно - степен на влияние и разпространение) преди разбунтуването на Рим и галските опустошения, друго след римската експанзия на полуострова, трето след Ханибаловата окупация и четвърто след междусъюзническата война когато всички италийци стават римляни. Народният трибун Гай Гракх пише, че когато на път за Нуманция брат му Тиберий минал през Етрурия, видял пустеещата земя, където земеделците и пастирите били все роби-пришълци Това е втората половина на II век пр. Хр. ! Отделно липсва информация за изследваните индивиди на база - обществено положение, (елит или простолюдие) пол, възраст И защо е забравен така бързо след като е бил и писмен ? Обикновено отговорът е, че езикът е говорен от един елит (в случая не индоевропейци) за разлика от подвластното население което в болшинството си не го разбира. Етруски са държали за определени периоди властта и в двата най-големи града на полуострова - Рим и Капуа, но я губят. Популярната теза е, че император Клавдий е последният който е знаел етруски - говоримо и писмено. От римските фамилии които извеждат етруски произход, няма и намек че са говорели родния си език. Та...този елит (с оригинален етруски) вече силно оредял постепенно е асимилиран езиково въпреки, че е бил писмен език. Пълна противоположност е примерът с гръцкия език в Южна Италия който заобиколен от латинския океан не се предава и се задържа чак до...ден днешен (Апулийски и Калабрийски гръцки) Но различен елит, различна степен на инкорпорация, различна съпротива (войни срещу Рим)

Събитията около Петър : българите са тези които държат на старшинство по време на сватбената церемония - и то не на утвърденото по протокол, а за промяна ! Христофор да бъде веднага след Роман, а дотогава протоколът не бил така - втори е Багренородни. Още един факт - данъкът ! Империята изпраща дан на Петър чак до времената на Никифор Фока. Да, със сигурност символичен и може би не всяка година (Никифор разбира за това едва след успешния си поход и превземането на Тарс-Киликия) но през цялото управление на Багренородни и синът му Роман II данък на Петър е плащан ! Има още ...макар и Петър да е наречен кожогризец от Никифор Фока (прославен военачалник, но вече сериозно неуравновесен психически) именно "кожогризки" са повикани от Августата Анастасо-Теофано за нейни снахи - бъдещи булки на синовете ѝ - Василий II и Константин VIII, а Никифор е съгласен ! Кожогризките са български принцеси по всяка вероятност внучки на Петра (във всички случаи-родствени нему) И ако не бяха последвалите чудовищни катаклизми - нахлуването на Светослав, убийството на Никифор, превратът на Цимисхи, заточението на Теофано - то Василий II щеше да бъде български зет оженен за българка от мама Анастасо-Теофано със или без негово съгласие ! А щом Императрицата (при това не коя ѝ да е) е преценила, че внучките на Петър стават за съпруги на ромейските ..Багренородни Василевси - нейни родни синове, то мисля, че по натам спор и съмнения са излишни ! И пак към Василия II - в сигилиите си винаги споменавайки Петър (който можеше да му е тъст) го титулува : Василевс , за разлика от Самуил, който според Василий е ..никой (узурпатор)

Свадьба Петра Симеоновича и Марии Христофоровны

Вече години по-късно - след 913 г. Симеон твърде чувствителен към титлата Василевс , как би приел подобно категоризиране от византийски дипломат - че Ромейският император в лицето на Роман Лакапин е и негов ? Хипотетично ако диалогът между Симеон и Лъв Хиросфакт се бе провел не през 896 г., а след 913 г. и последният се беше осмелил да нарече Роман Лакапин - василевс/господар/ на Симеон ? Преди години попитах за мнение @T.Jonchev Ето какво ми отговори той Та...ако през 896 г. Симеон още като младо князче (архонтче) не приема всеромейския василевс за свой сюзерен, но и в никакъв случай не се сърди, напротив подиграва се на традиционните протоколни йерархични титули, които византийският дипломат съвестно спазва и му натрапва Лъв VI и за негов император... Но след възможността Симеон да стане Василеопатор - тъст на Василевса, нещата се обръщат. Да си припомним, че титлата Василеопатор в края на IX и началото на X век е с изключително значение - втората длъжност, специално създадена от Лъв Мъдри за тъста му . След време и тя ще девалвира заменена по значение от Севастократор, която на свой ред ще отстъпи пред Деспот и т. н. В разглеждания период титлата е особено важна и апетитна, още повече че Симеон давайки дъщеря си на непълнолетния Константин Багренородни, автоматично получава тази втора титла и като опекун може и да стане действителен управляващ....което между впрочем прави (изпреварва го) Роман Лакапин

Да си припомним домашен източник от важно значение : как се самотитулува самият .... Симеон От единствените запазени негови две писма до магистър Лъв Хиросфакт Също с архонт го титулува и Лъв, интересното е че и двамата си пробутват император Лъв VI Мъдри за "твоят василевс" . Хиросфакт настоява, че Мъдрий е и Симеонов (духовен) баща и василевс , докато Симеон подигравателно уточнява, че Звездоброеца-Философ е само Хиросфактов василевс ! Това става около 896 година. Години по-късно, нито Николай Мистик, нито Роман Лакапин се осмеляват да нарекат ромейския император - василевс на Симеон !

Смисълът на Симеоновия титул василевс на ромеите безсъмнено е различен както от Петровият, така и от царете на Второто царство с техните цъсяр блъгаром и гръком ! Ето тук проличава : Извори пуснати от Симеон Метафраст , Лъв Граматик и сие.. В август месец българският княз Симеон, като потеглил в поход против ромеите с многобройна и силна войска, достигнал до Константинопол и като го обсадил, обиколил го с окопи от Влахерните до тъй наречените Златни врата, възнасяйки се с надежда и без труд съвсем да го завладее. Но когато той узнал твърдостта на стените и непристъпността на столицата , поради множеството войници и на каменометните и стрелометните машини, излъган в надеждите, отстъпил в тъй наречения Евдом, като поискал мирен договор. Какво прави впечатление ? Узнал здравината на стените (?) и непристъпността на столицата (?) Това наистина е крайно интересно. Дори и кракът му да не е стъпвал в Константинопол, (а това не е така, щото е учил там) има немалко българи от които все ще добие представа за здравината на стените. Може ли да приемем на сериозно, че Симеон вдигайки "многобройна и силна" войска стига до Константинопол и с изненада установява, че стените са...непристъпни ? Мисля, че трябва да наблегнем на възнасяйки се с надежда и без труд съвсем да го завладее и особено излъган в надеждите... Търсим потвърждение/подкрепа/ в писмото на Николай Мистик "....и да слушаш нас, вместо сегашните лоши съветници, които причиниха скръб и на нас, а на тебе - доколкото зависи от тях , нанесоха вреда като отнеха красотата и ползата от твоята слава ! Кои са "лошите съветници" ? Пресилено ли е да предположим , че Симеон е имал привърженици вътре в Константинопол, които са му обещали подкрепа и дори титлата Василевс на ромеите ? Да не се забравя, че Роман Лакапин е имал достатъчно врагове, които биха се съюзили и с дявола, за да го ликвидират ( така както по късно ромейските магнати са готови и на съюз с настъпващите турки, само и само да се доберат до властта и да ликвидират противниците си) Тук обаче той не постъпва като Константин Копроним да издаде своите хора. По някаква причина вътрешната подкрепа не се е състояла и това личи от намекът на Мистик !? И кои са "лошите съветници" ? Ако са българи щяха зле да си изпатят от разочарования Симеон, но явно са ромеи, които са му обещали подкрепа срещу Романа Лакапин ! Хитрият арменец обаче е надушил заговор и е предприел мерки и затова се стига до " излъган в надеждите "

А каква е твоята теза ? Че Петър е бил наречен Архон(т) от Константин Багренородни в ..Церемониите ? И какво следва ? Затова те попитах - каква е темата която повдигаш и акцентираш - строго българска с нейните титули и еволюции - архонт - василевс - цъсяр - цар или титулите въобще с тяхното значение и промяна ? Ако искаш точен произход и значение - Император е главнокомандващ армията в Древен Рим, провъзгласен е от войската ! Само тя има право на това ! И е изборна длъжност ! Такава си и остава до....ами Винаги ! Може да си Принцепс, Баща на Отечеството, Консул, Народен Трибун, Главен жрец на Юпитер Капитолийски - не си ли Император ...не контролираш нещата (в ранната империя) Властта на Императора официално никога не е била наследствена ! Никога ! Трябва да я изпълнява най-способния/заслужил/ военен ! Това е същността ! Когато принципът се спазва - Петимата "добри" императори са избирани по качества от обкръжението на действащия император - Империята просперира, когато принципа не се спазва - нещата отиват на зле...Разбира се има и крайности в системата - всяка войскова част смята, че нейният командир е най-достоен, той пък обещава високи възнаграждения и това води до кръвополития и безредици. А това че популярно се дава тази титла и на Китайския, Японския, Ацтекския и прочие "императори" не ни помага да разграничим специфика и особености ! И е грешка , че Император е наследствена титла ! В Германия е изборна такава - събират се и избират Кайзер - може да е Баварски крал, може Саксонски Херцог, или дори Чешки крал. Има си длъжностни лица - курфюристи които избират Общо Германски Кайзер/Император Във Византия (Късен Рим)- Императорът/Василевсът/ трябва да има необходимия авторитет за да държи военните под контрол, често избира/обявява/ сина си за съ-император, защото в качеството си на главнокомандващ има правото на избор ! Ако синът се окаже способен - Константин Копроним - успява, ако е леке като Константин VI бива свален и ослепен от майка си. ...или детрониран от висш военен ! Изключения има с Македонската династия, но и нейни представители са "скопени" - лишени от управление от лидерите на военщината - Роман Лакапин, Никифор Фока и Йоан Цимисхи. И нещата щяха да продължат в лицето на висшите военни асове - Варда Склир и Варда Фока, ако младият багренороден Василий не беше проявил чудовищната си енергия, упоритост и последователност и не бе смазал опасните метежи ! Та ..общо прието е, че титлата Император (както грешно мисли @ skiahtro) e най-висшата наследствена титла , но тя се ...придобива ! Войската трябва да си каже думата ( В Рим и Византия, в Германия - курфюрстите, дори в Русия стрелците имат своите претенции, а по-късно елитните гвардейски полкове - свалят Пьотр III и възкачват Екатерина II и сетне детронират/убиват/ Павел I ) Висша - Да, но наследствена - Не ! ....Ако Бащата е Херцог (Дук), то и синовете и дъщерите му са такива (стига да са законородени) същото е с Княз, Граф, Барон и т. н.

А...точно ! Винаги съм с едно наум от сведенията на Константин Багренородни що се отнася за България. Не обича българите и това личи в трудовете му. Преди време в една от темите разнищвахме въпроса... Относно сватбата на Мария с Петър, Порфирогенет пише, че само прост човек като господаря Роман може да омъжи ромейска принцеса за чужденец и цялата империя едва ли не се тресяла от възмущение и яд и то дълго след събитията...А истината (писана от съвременници) е съвсем друга - Патриархът лично провежда церемонията, Синклитът и народът на Константинопол присъствали и всички се веселели от сърце, всенародни тържества, булката изпратена с много подаръци и т. н. Единственият който се тресе от яд е самият Коце, защото е унижен от искането на българите да присъства назад след Роман и Христофор...явно въобще е бил игнориран и това е наранило дълбоко честолюбието му. То и за историческите събития - идентичните поражения от сърби и хървати по времето на Борис Кръстител са само от него, както и че с помощта на печенегите Симеон успял да унищожи маджарите. Нито дума, че Симеон сам размазва маджарите изоставени без флот от баща му Лъв VI . Сравни независим източник (не Порфирогенет който проявява тенденциозност) Лутпранд Кремонски (макар и той да е ядосан на българите) Пише /цитира/ дословно титлата на Петрус

Освен това византийските източници съвестно си го титулуват василевс. В Продължителят ...описвайки чувствата на младата булка Мария/Ирина че била и тъжна, че се разделяла с родителите си, но и радостна, че се омъжвала за василевс и ставала деспоина - господарка на българите. Особено важно е, че самият Василий Булгароктон споменавайки Петър в сигилиите си винаги го назовава василевс за разлика от Самуил който е лишен от всякакъв титул .... От тук и спекулации, че Петър е признат от Бога/ Вселенската Патриаршия, а и от Рим/ василевс на българите е оставил толкова силен спомен за легитимност, че всеки български предводител оглавил въстание срещу византийската власт приема името Петър ! Дори и далеч на югозапад, дори и след близо 2 столетия след кончината му. Не на Симеон - прославен и могъщ, а на Петър - скромен, но легитимен !

@Atom точно титлата на Симеон ли искаш да се разгледа или общо еволюирането и значенията в съответните периоди на титлите - император, цезар, автократор, базилевс и т. н. ?

Нека тогава ...да е защо етнически пъстрия елит на Османската империя е представен изключително слабо от хора с български произход. Най-вече сравнен с Европейските вилаети на империята където българите са най-многобройния народ (милет) ... Категорично не съм съгласен. Не сте разбрал Киров. Хайде сега българите помнели рода си, а останалите народи не ! Това не е сериозно...България била централна ...Константинопол какъв е ? След падането му в Еничарския оджак постъпват като момчета не кой ѝ да е, а племенниците на последния ромейски император - Константин XI ! Той е бездетен и племенниците са единствените законни наследници на Империята, която не е забравена на Запад - постоянно се апелира за мащабен кръстоносен поход за освобождаване на Великия град от неверниците. Какво се случва - и двамата стават османски големци предани на Мехмед II, който дори поверява отбраната на Дарданелите на единия от братята ...Месих паша (Палеологлу) и въпреки че венецианците предават някакви улики за предателство от страна на ромееца (блъфове), Мемед II не сваля доверието си от него, напротив - издига го още повече както и брат му - Хас Мурад паша, който пък си е направо приятел/другар на султана. Така, че виж как е действала системата на Оджака - вместо да избягат на Запад, (във Венеция и Флоренция е имало голяма византийска диаспора) и с тях да се обръщат и отнасят като с вдовстващи императори, двамата Палеолози служат предано на Султана. ....Вече посочих и примерите с Херсекзаде Ахмед паша - 1483 г. начело на османски войски нахлува в родна Херцеговина и разбива войските на брат си Владислав, а самата Херцеговина присъединява към империята. Защо не минава на страната на братята си ? По време на Османо-унгарските войни на поста Велик Везир е унгареца Хадим Сюлейман паша...нашенецът Стефанаки Богориди (внук на Софроний) представлява интересите на Османската империя в преговорите с Русия - колкото се може повече земи да останат в пределите на Империята и го прави добре ! Султан Махмуд II е доволен..

Последният султан Мехмед VI не е с никаква майка българка. Но знам защо грешиш - бързаш ! Прочел си в Уикипедия, че Мустафа IV е последният с това име и си постнал - "последния османски султан" Този екскурзовод жестоко се е изгаврил с вас. Защо не поиска да ти върнат парите на мига ? И кой е бил султанът домакин на Наполеон ? От 1807 г. е същият цитиран от теб - "нашенецът" Мустафа IV с българската майка. Досега нищо по въпроса не каза, освен предполагаемия български произход на Айше Сенийепервер - Валиде султан точно за една година и един месец. Така, че "Такова има" не звучи убедително. За което и аз Благодаря.

Моля Ви - Тантине най-вече теб ! ... Б. Методиев Б. няма място в темата ... Ако участваш - влизаш с ясна и стегната схема за родословие на еничарски аги , капудан и реис паши, велики везири, втори и трети такива...сераскери (главнокомандващи османската сухопътна войска) дамати - султански зетьове... Колко са и Валидетата - хатун и султан - майки на султани от български произход ? Това е целта на темата ! Османски елит от български произход ...като процент.. Представяш информацията, даваш доказателства, аргументираш я , коментираш ....(или се въздържаш) Който те е засегнал .... пишеш на лични на Теодосиев ! ................................................................................................ @deaf какво искаш да кажеш въобще ? Отвори тема (не знам дали те е престрашавало) и аз ще дойда да ти ...разкажа играта ...тролене и спамене ! Ще ли да ти е гот ?

Не знам защо започна спора ? Да оставим Симеон, Йоан II Асен е цар на българи и гърци , без да има претенции да е господар на Ромейската държава, а само, че е владетел и на гърците в царството си - а такива има ...Печат Най-вдясно Станимашки надпис В(Ъ) ЛѢ(TO) S Ѱ Л Ѳ ЕН(ДИ)К(TA) Д Б(OГ)Ѡ(МЪ) ВЪЗДВИЖЕНЫ ЦР(Ь) АСѢНЬ БЛЪГАРОМЪ И ГРЪКОМЪ .... Чича му пък е rex Bulgarorum et Blachorum (крал на българи и власи) Горките власи поне няма как да служат за грандоманщина на Владетеля - той си ги признава за поданици със съответните права и задължения. И дори така ги приобщава, че само след десетилетие власите стават праве блъгаре. Така както са станали и узите и печенегите, така както ще станат и куманите Йоан Александър : "в Христа бога верен цар/император на българи и гърци". Също без претенции за трона в Константинопол. За титлите - Никой не възприема гръцката възкръснала архаизация Василевс, на Запад се запазва Император, а в Германския и Славянския свят - Цезар (със съответните езикови изменения...германската като че ли е по архаична (оригинална и близка до...Юлиус Каисарус (сравни древно гр. Кесар/иа , докато славянската е копната от средно-латински когато Ка минава в Це) Трябва винаги да се подсещаме за : как старобългарите на Самуил са титулували ромейския василевс Василий II : "βεζεΐτε, ό Τζαΐσαρ" Тук @skiahtro трябва да каже най-точно как ще прозвучи на български ... нещо такова : бегите, бежите, бегейте, бе(д)жайте ...натам обаче дали Василий е точно Тсясар , Тсъцар или Цезар е без особено значение, защото за българите Василевсът в Константинопол не е Василевс, а Цезар (Цар) В самата Василея тон ромейон има друг парадокс - най-висшата титла от времената на Късната империя - Август, замира в гръкоезична Византия, но се запазва и се употребява за императриците - те са и Августа и Василиса. Августи (и Василиси) са Теодора, Ефросина, Теофано, Зое и т. н. - съпрузите им - само Василевси.

Така де, титулът не е високопарен, а означава, че в пределите на царщината му има и гърци и той е и техен владетел - сиреч те са му поданици така както и българите и имат същите права като тях (чеда) Това е честа практика - и Маджарските крале са се титулували и ..крал на българите ( в пределите на Белград-Браничево...в някои периоди и Видинско) )