Евристей

Махаме я на секундата. Посочих я като една от възможните и в никакъв случай не държа на нея. Дадох и други, не знам защо реши, че държа на първата. Впрочем аз нямам никакъв проблем с връзката раети-етруски. Каквото ѝ да се окаже за нея : общ произход, сходен, късно разделяне или просто никакъв ...не ми пречи. Ти питаш защо няма егейски култове сред раетите, след като са едно цяло/или са били с предците на етруските Отговорих (отговорът към Кухулин) но ще кажа пак : не може да има След Колапса XII BC - няма никъде никакви изображения на никакви егейски култове. Епохата затова е наречена Тъмни векове - изключително бедна материална култура. Изяществото в изображенията от Минойско-Микенската епоха отстъпва на примитивизма на Прото-Геометричния стил. Сравнения : Тоест художници, вазописци и скулптори не могат да изобразяват хора, животни и ..нищо, освен линийки и точки. Способности и възможности стигат да създадат ..прости геометрични фигури. Самото качество на изделията също пада . Ще последва геометричния стил който вече започва плахи опити да изобразява животни и ...хора. Чак от IX-VIII BC вече Геометричния стил опитва нещо такова Нескопосани, анонимни фигурки, но все пак опит за нещо Така, че до началото на VIII в. BC няма никъде никакви изображения на богове, богини, хероси от егейски тип. Няма в Средиземноморието, не може да има и сред Алпите при никакви раети. Възраждането започва от Гръцка Мала Азия и Кипър, бързо се прехвърля в Континентална Гърция а от там в ... Италия. Ама много бързо Сега нещо любопитно : Омир е считан за автор на Илиада и Одисея. Живее и твори през VIII век BC ! Според експертите (и древни и съвременни) Илиадата предхожда Одисеята разбира се не само като сюжет действие и развръзка, а като творчески стил и развитие. Тоест Илиадата е на младия Омир, Одисеята - възрастният Омир През същият VIII век BC при това средата му се пръкват 4 изображения на 9-та глава от Одисеята - Ослепяването на циклопа Полифем ! 4-ма са художниците изобразили сцената и локализирани така : Един в Атина, един в Пелопонес и двама в ......познай ? Етрурия ! Излиза така : Омир едва представил песента (или дори преди да я представи) вече в Етрурия са готови с изображение на сцената ! Нещо като Трейлър ! Сега, ще срещнеш, че един от двамата етруски художници може би е грък, но пак въпросът стои с пълна сила : как пък етруските са повярвали и "приели" и "поръчали" произведението базирано на някаква ...гръцка фантасмагория ? ........................................ Разпространението трябва да си има и база, ресурс и възможности. Затова не може да се търси сред Алпите при раетите каквито ѝ да са те. Нямат нищо от това. Етруският елит в Тоскана е ...забогатял, развил е металургия, корабоплаване и търговия (и пиратство) и е имал засилени контакти както с финикийци така и с гърци. Защо не приема финикийските божества ? Защо самите финикийци които са заселвали Кипър наред с гърците не приемат гръцките божества ? Защо не Египет след като има безспорни свидетелства както за гръцка диаспора в Делтата така и големи контингенти гръцки наемници сред армиите на фараоните ? Египтяните въпреки че имат хилядолетен контакт с гърците (егейци) от Минойските времена през Микенските до спартанските не проявяват ни най-малко влечение към техните култове и никакъв Ахил не ги вълнува. Защо няма сред скитите в Северното Черноморие ? Сред келтите около славната гръцка Масалия (Марсилия) Сред иберите около Сагунт ? Въпроси много, отговори се търсят

Съвсем различна теория е свързана с името на изтъкнатия учен и египтолог Гастон Масперо. Един от градивните елементи на алтернативната реконструкция на Масперо е неговото предположение, че родината на Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) TRS , които той идентифицира с етруските е близо до западния бряг на Мала Азия. Това го кара да свърже шрдните с лидийския град Сарди, а шкршите с писидийския Сагаласос. През ХХ век тази теория е възприета и доразвита в безброй публикации. Източник : https://www.talanta.nl/wp-content/uploads/2014/08/TAL-40-412008-2009-pag-151-172-DeLigt.pdf ...................................................................................... Не напразно задълбах върху личността и кариерата на Масперо. Освен със способностите си, които той е доказал със своите констатации и заключения които са безапелационно потвърдени век по късно с модерните технологии - химически анализи и генетични изследвания, Гастон се радва и на впечатляващ професионален ...късмет/щастие ! Сега ...не изключвам, че винаги има първи път и може би точно тук Гастон греши ! Може би, но трябва да се има предвид и неговия до този момент безпогрешен нюх съчетан на всичкото отгоре и с феноменални знания, че и късмет ! Той описа до последен детайл характеристиките на Великия Рамзес II - които много по-късно французите след серия химически изследвания и лабораторни анализи просто...потвърдиха същото. Затова подробно трябва да се проверят и анализират аргументите му по това твърдение, защото макар и спорно, то в никакъв случай не е лишено от резон.

Щях да бия отбой и да отхвърля Анатолийската връзка на (част от) етруските като причина за бързото им приемане на Егейски култове и да се насоча към морските народи чиито имена за щастие са записани в храма Мединет Абу Интерес представлява името на един от народите от страховитата конфедерация : Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’). TRS напомнящо на тоските (етруски) Но тук един велик учен дава интересна теза. Като казвам велик дори е недостатъчно, гениален е по точно Гастон Масперо https://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Maspero Археолог, лингвист, историк, антрополог владеещ санскрит, старогръцки, староегипетски, асирийски Само 10 минутен оглед на мумия (скелет) са били необходими на Гастон да определи : пол, възраст, ръст, заболявания свързани с костната система, физически наранявания... Всичките му преценки и констатации са потвърдени много по-късно чрез модерните методи. Грешка - йок ! Въпреки, че англичани и французи са в остро съперничество в състезанието ..кой е по египтолог - млада наука която става изключително популярна в Европа и САЩ заради дешифрирането на йероглифите и серията археологически открития, Гастон Масперо е признат от Великобритания и получава рицарско звание за заслуги към Египтологията (ако и французин) Оксфорд му дава почетна титла, такива получава и от Американския Археологически институт, Американската Академия на изкуствата и науките, Американското Ориенталско дружество, Торинската Академия и т. н. За капак Гастон е доброволец във Френско-Пруската война. И от там награда За похлупак пък е и целунат от Фортуна в професионалната му работа в Египет : Гастон открива 4-ма от най-великите фараони на Новото царство : Разследване на Масперо води до откриването на скрита гробница близо до Дейр ал-Бахри съдържаща 40 мумии включително на фараоните Сети I, Аменхотеп I, Тутмос III и Рамзес II. Неговото изследване на тези открития е публикувано в „Les Momies royales de Deir-el-Bahari“ И още нещо : славата на Масперо е толкова голяма, че лорд Карнарвън го моли за съвет - кой да избере за използването на експерт, който да ръководи планираната му археологическа експедиция до Долината на царете Гастон препоръчва някой си Хауърд Картър. Лордът приема препоръката и ...не греши ! Пръква се ...златното дете ......................................... Та : когато Гастон Масперо говори, задължително се вадят химикалките при това с червен цвят и се водят записки ! Какво казва той за етруските ? Мисля, че заслужава внимание

Добре, съгласявам се. Въпреки, че под названието пелазги, Тукидид визира едно древно население обитаващо Континента и съвсем не задължително да имат сроден език, обичаи или религия. Отделно доиндоевропейския субстрат в гръцкия сигурно ли е че е точно от пелазгийски, а не от ...минойски. Защото има сведения на някои хронисти, че ...някои гърци водят произхода си от пелазгите, но оцелелите пелазги (освен разбира се гръцки) говорят на неразбираем варварски език. И дума няма за ... част от езика им приехме ние елините, или някои думи или... Гърците правят разлика между пелазги и етео-критяни - истинските минойци Проблемът е, че стелата е датирана VI век BC и въпросът е какво дирят тук "ялите много бой" етруски ? И то от гърците в Куме. Лемнос не е плодороден и обширен остров, че да привлича етруско внимание за заселване, но е отличен за опорен пункт към крайбрежието на Бяло море и към Черноморието. Обаче и в двете дестинации няма следа от кьорав етруск. То финикиец не смее да припари камо ли етруски. Какво е твоето обяснение ?

Това за сериозни морски дела винаги ползва либурните са твои си фантасмагории Отделно, че ако дадена група/племе/народ в даден период е един от лидерите в мореплаването, не е задължително да са такива докато свят светува. Таласократията е една, но носители се сменят.

Можеш ли да ги групираш като времеви и географски ареал, защото има данни и за келтско присъствие на Балканите - скордиските са келти и дори може би сердите. Разбира се и все още не локализираната келтска държавица просъществувала няколко десетилетия южно от Ст. Планина Отделно да се прави някаква общ фенотипен образ от Децебалови даки и Севтови траки е крайно несигурно. Делят ги както значителен времеви период така и 2-3 естествени граници : Стара Планина, Дунав, че и Карпатите. Отделно близостта на тези южно от планината с елинизма - значителна част от траките са в армиите на Алекс. Македонски, а по късно в армиите на диадохите... Дори да се сложи от една страна някога общ произход, то всичките тези различия са довели и до различни ...народи. Нищо тракийско не виждат римляните в завладяните от тях територии между Дунав и Ст. Планина (а тези земи са в пределите им преди тези южно от планината) и затова кръщават провинцията Мизия, а името Тракия ще бъде дадено за тези от Юга.

Гръцките източници са категорични : Тиренците (етруските) са изпечени мореплаватели и ...пирати ! Дори се стига до нещо повече : Идиомът от Одисеята, че Сцила и Харибда между Сицилия и Континентална Италия са фактически не митични чудовища, а етруски пирати пленяващи корабите преминаващи в Месенски пролив. Конфедерацията на 12-те етруски града според гърците се занимавала с пиратство, но наред с упрека се долавя и възхищение в мореплавателското изкуство само такава както начинаещ моряк изпитва към опитен такъв па макар и ....пират ! Тоест гърците класифицират етруските като пирати, но и майстори във фолотоводството ! ...................................................................................................................... Откъде етруските (ако се приеме степен произход според генетичните данни) ще усвоят таланта на мореплаватели и господари не само на западното Средиземноморие, но и връзки с Леванта (Финикия) Египет и Гърция (Лемнос) ................................................................ Примери на неморски народи ...скочили направо в морето има много, но не по това време - все пак става въпрос за епоха в която Знанията са оскъдни и се губят лесно. Одисея : Морските пътища са ...загубени/забравени. Налага се да се търси помощ за пътя за връщане от ...умрелите - хероси от отминалите времена, защото никой от живите не знае старите пътища ! Тоест връзките между Изтока и Запада са загубени ! Секват и източниците за добив на Калай и ...волю- неволю се преминава към ...Желязо Започват ...Тъмните времена В Гърция са сурови, в Италия - по меки ! По простата причина, че културната амплитуда не е толкова драстична както в Егея ....................................................................... И отново : Каква е причината за шоковата елинизация на етруските Каква е причината за запазване на неиндоевропейския им език Каква е причината за успешно усвояване на .....

За Лемноската стела : езикът е класифициран като ....подобен на етруски, но ...не точно етруски !? Какво следва от това ? Подобен ? Родствен ? Ако е така то тогава има проблем и то сериозен ! Припомняме си Тукидид Пелазгите са старо автохтонно население на целия Континент Това съвсем не значи че са едни и същи, но са сходни, така както езикът им - от Лемнос до бъдещата Римска провинция - Раетия

Зависи каква хипотеза за раето-етруската връзка ще си избереш. Хипотези доста, но да разгледаме няколко по резонни базирани и на писмени източници и на лингвистични данни и на генеология. Една от теориите е, че раетите са етруски .."отцепени" от келтската инвазия над долината на река По, следва една част от паданските етруски спасявайки се от келтския ужас поемат на север и там се установяват. Друга част разбира се се връща на юг в Етрурия. Тези които бягат на север започват да се наричат по името на лидера си - някой си Рает ! Тази теория се базира на сведение на Плиний Стари като писмен източник, а като лингвистичен - близостта между етруски и раетски. Ако приемеш този вариант : да, сред раетите няма нищо от Егейско, но и няма нищо ...етруско. Няма етруски гробници и нищо от типичния етруски пантеон i Главните им богове ги няма сред раетите. Етруски пантеон https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Etruscan_mythological_figures Други римски историци приписват келтски произход на раетите и съседните им винделети Ето по подробно за раетите https://u.osu.edu/herodotos/ῥαιτοὶ/ Малко по късно ще се върна към тях по повод езиковата близост с етруските .......................................................................... Следва Херодотовата версия за ...Малоазийски произход на етруските и по конкретно Лидийски. Част от древните лидийци заради глад в земите им поемат по пътя на изселничеството и акостират в Италия. Наричат се по името на предводителят им (с царска кръв) Тирен - тиренци. Слаби страни на тази теза : Лидийците са индоевропейци, пък етруските не. Възможност обаче лидийските преселници да въведат егейски култове и мода сред неиндоевропейско население и да приемат езика му е твърде вероятна. Пример - Филистимците в Ханаан ! Те изоставят езика си за сметка на местните, но не се отказват от лукса и разкоша на Егея - керамика, парфюми, винопроизводство, градска урбанизация, че и домове ..за развлечения. На фона на заобикалящата ги изостаналост и примитивизъм, разликата е фрапираща. Тезата на Херодот се подкрепя от археология (егейска мода сред етруските) но не и от лингвистика. ................................................................................ Доста по късният Дионисий от Халикарнас лансира тезата за автохтонен произход на етруските. Което се потвърждава от последните генетични заключения. Обаче тази теория не дава отговори : защо започва шоковата елинизация при етруските при едва първите заселвания на гърци в Куме ? (при това не в пряк контакт/граница) защо се запазва неиндоевропейския им език сред морето от индоевропейци ? защо запазват най-плодородната област (втора след Кампания) на Италийския п-в и отклоняват прииждащите индоевропейци. ............................................................................... И стигаме до моят фаворит що се отнася до писмени източници за Гърция - Тукидид Атинянино-тракиецът пише за ...пелазги. Разбира се веднага е опроверган, че греши, но...той има предвид че пелазгите обитават огромните земи в Европа преди идване на индоевропейците. Разбира се не плътно населени, но в анклави и в известна степен практикуващи номадство

Ееееее най-после уцели ! Забрави най-важния Египет, но засега доволно точно ! Нали това се опитвам да кажа от 2 страници и още толкова в другата тема. Вие - не, та не. Влиянието било гръцко, щото преди нямало такова в Италия, щото яли бой от гърците, щото този или онзи били елинизирани. Виждаш ли като се попрочетат малко по старателно нещата как всичко става по ясно. Сега да не се отиде в другата крайност, че нищо гръцко няма, всичко е етруско (не знам вече кой за какво ще се хване) Но...има податки че двата свята Италия и Егея са били свързани някога по времето на Бронза, имало е контакти, обмен, търговия, може би и общ/коалиционен пиратлък (Заговорничеха на своите острови) След Колапса връзките прекъсват (може би не съвсем напълно) спомни си Одисея - как морските пътища са забравени, но все пак и сред италийците и сред гърците желанието за възраждане на културния живот не е отмирал и това е и причина за бързото "посяване" на ориентализма (културата от Изток) в Италия като цяло и ударно сред етруските (да и със съдействието на гърците)

Тук малко по прецизно съдържание Аполон от Вейи е пример за етруското изкуство чрез своята динамична поза и изразителни детайли, които улавят движението и емоцията, отличавайки го от по-строгите форми, често срещани в по-ранните култури. За разлика от някои съвременни гръцки скулптури, които подчертават идеализираната красота, Аполон има по-индивидуализиран характер с уникални изражения на лицето DETAILS Museum Collection National Etruscan Museum, Rome Catalogue No. - Title Apollo of Veii Type Statue Material Terracotta Height 1.75 metres Context Temple of Apollo at Veii Original / Copy Etruscan original Style Archaic Date ca 550- 520 B.C. Period Archaic Forget what you know about Greek and Roman architectural orders - Etruscans had their own unique style. https://smarthistory.org/temple-of-minerva-and-the-sculpture-of-apollo-veii/ ............................. Значи етруските имат своя собствена школа и стил, собствена визия за храмовете си, но вкарват в тях гръцки богове, защото от няколко години са яли бой от тях някъде на юг ? Това сериозно ли е ? Това, че в някои обяснения стои "вероятно, може би, повлияно от гърци" има логика, но не може да се приеме в никакъв случай за категорично, защото има един цял дълъг по време и мащаб стил в етруското изкуство класифициран като ориенталски - тоест и гърци и етруски възприемат този стил от Изток. Едните малко по рано (малоазийските гърци и Кипър) но той навлиза сравнително бързо на Апенините. Почвата за разпространение се оказва изключително благоприятна, дори прекалено, че се стига в един момент целия полуостров изпълнен с гръцки божества и мотиви от епоса им на места без да е стъпвал гръцки крак. И то сред хора които определено не изпитват симпатии към тях. Странно

А това вече е друго нещо. Затова се мъчех да ти обърна вниманието, но ти игнорираше всеки мой опит. Значи имало е две различни групи : неиндоевропейци и индоевропейци. Местните са научили придошляците на своя си език. Сега питането е защо в ...сменилите си езика индоевропейци (бъдещите етруски) не се откриват гени на учителите им - местните неиндоевропейци. Защото иначе не може да стане смяната на език без някакъв сериозен процент присъствие на "учителите". И тези генетични разлики трябва да са осезателни защото са заложени по дефиниция на база носители на крайно различните езици. Да разгледаме два случая на смяна на език 1. Мнозинството налага езика си на малцинството. Тук обаче в случая това не е убедително. По многобройните местни неиндоевропейци за да са асимилирали новодошлите, те трябва да са оставили своя генетичен маркер. Пък сега анализите показват че такъв липсва 2. Мнозинството - пристигащите индо европейци приемат езика на малцинството - местни прото-виланова и затова по-късно са неотличими от латини, сабини, умбри и т. н. Тук при тази хипотеза, неудобното е че не се срещат подобни примери, индоевропейците трудно изоставят езика си. Те обикновено са завоеватели и си запазват езика дори и сред мнозинство от подчинено население - от Индия до Британия. Освен ако не е обратния вариант - Някакъв малоброен елит налага езика си на местни индоевропейци ? Някъде след Колапса ? Подобно на маджарския модел

Това какво общо има ? Къде съм писал , че се обичат ? Точно, че не се обичат пък приемат гръцки култове е странното. Досега не го ли разбра ? Ами нали това писах на предишната страница. През пост ли трябва да го пействам ? Че това не е гръцко, а Егейско божество и е акостирало в Етрурия не с гръцката колонизация. Статуята е част от Храмов комплекс в един от силните и богати етруски градове. Има и на Херкулес и не е внос а са произведени там. ............................................................... Ти за какво точно спориш ? За спорт и отмора ? Не мога да ти следя мисълта.

Нищо общо с този пример. Езиците са индоевропейски, а етруският не е. Той е корено различен от този на италийците. Етруският език не е бил индоевропейски. Всъщност етруският език не прилича на никой друг европейски език, което е довело до много теории... Така, носителите на този съвсем различен език са били и различни от идващите европейци, различни генетично. А са различни защото езикът им е възникнал в съвсем различна среда, тоест прародината на едните и на другите е различна. И за да предадат напълно чуждият си и непознат език на бъдещите италийци тези неевропейците трябва да си били там и да влязат в контакт. Дори и по късно по някакви причини да са измрели те пак са оставили генетични следи. ......................................................... Да се беше сетил за маджарския пример Старите оригинални маджари са почти невидими, генетично днешните унгарци също са неотличими от съседите си, но със коренно различен език. Какво ще правим в случая ? Ще изкараме ли маджарите от IX век панонски славяни ? Видими, невидими, приема се, че маджарите идват през IX от степите и се заселват в Панония. Предават езика си на местните като ги маджаризират и после лека полека се ...изпаряват .................................................................. Хайде пак към етруските ...Кой е научил част от италийците (бъдещите етруски) на неиндоевропейски език ?

Някой път даваш интересни сведения и оригинални анализи. Друг път втрещяваш с глупости. Тук случаят е вторият. Тролиш с глупости и за последно ти отговарям ако продължаваш в този дух Ти разбираш ли че колесницата е датирана VI BC когато кьорав келт или прото-келт няма никъде в радиус от 1000 км. Трудно ли е първо да се провери, прочете, осмисли... а после да се пише ? Бронзова колесница за която да умреш, около 560 г. пр.н.е. https://theshieldofachilles.net/2017/05/20/a-bronze-chariot-to-die-for-ca-560-bce/ Гордостта на етруското изкуство била ...келтска. То не е и за опровержение, не знам Това, че има анализи и заключения от експерти каква е колесницата, какво изобразява, написано е ...ама защо да се чете ? Важно е да гърмим сватбарската... Извинявайте .... мислех, че нивото ще е по високо. Тези които научават придошлите кравари трябва да оставят гените си в тях. Иначе няма как потомците на краварите да научат неиндоевропейски език. А пък се оказва, че такива гени няма. Обясненията които даваш са меко казано несериозни Щото има огромна разлика във всичко - и като време и като степен на развитие и като еволюция, но след като нищо не забелязваш то не мога да помогна. Трябва четене или поне попитай

Разбира се. Но аз поне правя някакви опити да предоставя данни от археология, писмени източници и лингвистика които влизат в конфликт с генетичните анализи и най-малкото ...искат своето обяснение. Ти обаче даже не си правиш труда да дадеш обяснение което е уж по твоята част - лингвистиката. Как генетично идентични/неотличими/ популации говорят коренно различни езици ? Ама баш различни, от други езикови семейства. Как бе Кухулине, как става това ? Надявам се да не паднеш на нивото да ми даваш днешни примери с английският. Благодаря за което. Ти трябва да си несъгласният понеже ги знаеш по добре тези неща. Къде са следите (генетичните) от неиндоевропейските учители на ...степняците-етруски ? И отново да си попитам : Има ли подобни примери ? Там където гърците/гръцката колонизация е осъществила контакт. И на същото ниво като етруските - Мала Азия и на по-ниско - Крим, Балканите, Галия, Иберия и на по-високо - Египет ? Има ли ? Не, няма !

Не моделът, а строежът върху него (интерпретации и опити за генерални заключения) По горе болднатия текст е от заключенията. Колко пъти да го слагам ? Ти ще ги коментираш ли тези парадокси или предпочиташ да ги заметеш ? Започвам да се съмнявам че четеш въобще какво пиша. Не че е важно разбира се, но на това съм отговарял не един път и пак питаш ? По-рано такива мотиви няма при етруските защото няма никакви. Няма и при ... а сега де, няма и при гърците. Няма и при микенците, няма и при тези край река Сеха, няма и при Уилуса (Илион-Троя), няма и в земите на Лука, няма в Крит, Акротири и островите. Защо при етруските трябва да има тогава когато няма никъде ? Горе нали сложих кога е датиран първия (засега) артефакт на тема Троянска война ? Кога е и един от първите такива made in Rasenna - колесницата, а тя е много далеч от твоята война с Куме. Какво прави бог Аполон в етруско светилище - Храмов комплекс ? При това далеч от Куме. Какво прави Херкулес ? Какво прави Атина - Минерва ? Гърците насила ли са наложили боговете си ( и то най-древните, архаични) ? Или етруските са впечатлени от гръцките победи и решили да приемат пантеона им ? Ако си мераклия да ти пусна една хронология с войни между етруски и гърци, коалиции, съюзи и контра съюзи с картагенци, едни-гърци с други етруски, италийци и т. н. за да видиш, че е несъстоятелно. Не че няма гръцко влияние - напротив има и то голямо. Но то започва в определен ареал и от определено време, не може да се щъка както на когото му скимне . Едно е стенопис в триклиниум от IV BC, съвсем друго религиозен храм от VII BC Отделно че приемаш, че Лемноската стела е в резултат на ...обратна миграция, тоест от Запад на Изток е вече ...прекалено (меко казано) неиздържано. Виж кога е датирана, каква е политическата конюнктура, какво ще последва и тогава опитай да наместиш етруски идващи от Италия

запазването на неиндоевропейски етруски език е интригуващ и все още необясним феномен, който ще изисква по-нататъшни археологически, исторически, езикови и генетични изследвания. + Егейски култове и Пантеон + нисък ръст сравнен с околните Общо взето ... не издържа такава теза

етруските са споделяли генетичния профил на латинците, живеещи в близкия Рим, като голяма част от генетичните им профили идват от свързани със степите предци, пристигнали в региона през бронзовата епоха. Това заключение влиза в конфликт с археологически податки : От костите, открити в многобройните древни етруски гробници, знаем, че етруските са били нисък народ: жените са били високи приблизително 155 см, а мъжете 160 см . Нали са били неотличими от римляните (латини и сабини) ? Малко сравнения : Октавиан Август е висок 172 см и е считан за среден на ръст, Тиберий, Калигула и Клавдий са над него. Император Нерон сформира легион (мисля, че първи италийски) чиято височина на легионерите започва от 180 см. минимума Други сравнения от по ранен период на индоевропейци : Микена : царската гробница 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Седем от мъжете са над 1.70, а жените с 4-8 см по ниски. Носителят на златната маска (Агамемнон) е висок 1,825 м. Критяните обаче са по ниски : 164 см средно за мъжете, 157 см. жени. Но те не са индоевропейци ..?! И доближават етруските, които са от подобна ...черга (неиндоевропейска)

Поглед към гръцката колонизация в Италия и контактите с етруските за да се направи поне някакъв що годе опит за сравнения, анализ и изложение. Причини за гръцката колонизация са ...Възраждането след тъмните векове и започващия просперитет. Популацията се възстановява и дори се стига до свръх населеност. Налага се миграция. Или ...Апоикиа ἀποικία - далеч от дома Това обаче не е стихийна или паническа миграция, а добре организирана експедиция към вече познати земи за които е сигурно, че са плодородни и местните жители са добронамерени Какво се вижда тук ? Има три средиземноморски колониални сили : Елада, Финикия и Етрурия. Или нека е ... първоизточници на разпространение, заселване и сфери на влияние. Вниманието е към Италия или така наречената Велика Гърция Magna Graecia И най вече към Куме/ Cumae/ една от най северните гръцки колонии на полуострова и една от най-старите ....................................................................................................................................................................... Според сегашните приети (уж) постулати, гръцката колония Куме или пък Питекуза елинизира шоково етруските, въпреки, че в началните десетилетия, дори столетия те нямат и обща граница. Въобще станало е любов от стотина километра разстояние На база транс-километричните контакти между евбейската колония в Италийска Кампания и Расена - автонимът на етруските, се започва шокова елинизация на неиндоевропейския народ Расена, който дотогава е усвоил ... Етруските са притежавали най-големите железни запаси в цялото западно Средиземноморие, включително и тези на остров Елба и са разполагали с необходимия инструментариум за да експлоатират този ценен ресурс. Археолозите са открили огромни глинени пещи, захранвани с въглища и големи мехове използвани за постоянно поддържане на високите температури. Откриването на скелета на етруски миньор в Популония обаче разкрива, че условията на труд по това време са били ужасни: костите му са били деформирани от напреднал артрит и от физическа травми и са показвали признаци на тумор, причинен от дима и финия прах. Не става...

@Exhemus това което си написал тебе лично убеждава ли те ? Дъщерята на краварката за да научи неиндоевропейски език, учителят ѝ трябва да е оставал след уроците да пренощува при майка ѝ ! Няма друг начин по тези времена един народ да усвои езика на друг. Защо ме караш да обяснявам като за първолак ? Прехвърчане на гени е имало - така се е усвоявало напълно чужд и непознат език. Да ама генетично етруските показват идентичност с околните индоевропейци. Хайде отново чуденката на експертите : запазването на неиндоевропейски етруски език е интригуващ и все още необясним феномен, който ще изисква по-нататъшни археологически, исторически, езикови и генетични изследвания. Какви са тия прото-келти по тия времена ? Глупости са това

Пример за прибързаност в генетични анализи и заключения (знам че ще си навлеча гнева на генетиците, но...) Това е реконструкция жена от Кръгова гробница B в Микена. От Университета в Манчестър. До тук добре ! Обаче се появява прясна, прясна тази реставрация на същата ...лейди Вой до небето... 17 век BC не може да има такива светли хора по тези ширини. https://greekreporter.com/2025/04/06/digital-reconstruction-face-mycenean-era-royal-woman/ https://www.theguardian.com/education/2025/apr/05/peering-into-the-eyes-of-the-past-reconstruction-reveals-face-of-woman-who-lived-before-trojan-war Добре, че поне реставраторът не е обвиняван в тенденциозност а в некомпетентност. Той има и други при това добре приети възстановки https://www.instagram.com/imperiumromanum_27ac/ ......................................................................................................... Сега : какви са заключенията от изследванията ? Жената над 30- годишна е починала и е имала видима следа от артрит на ръцете ! Причините : Прекомерно Тъкане !? Майко мила ...тъкане на причина на 30 годишна ? Продължават с изводите на база откритите артефакти : Момичето е аристократка и е жена или сестра на един от погребаните. Може и двете - полу-сестра и съпруга. Има и върху нея сложен инвентар - кинжали и мечове. До сега се смятало, че те са на съпруга ѝ или брат. Да, обаче върху него също имало оръжие, значи кинжалите върху момата са си нейни ! Още по-значимо е откритието, което е намерено до останките на жената. Сред гробните предмети са маска от злато и електрум и три меча – първоначално се прие, че принадлежат на мъж, погребан до нея, за когото се смяташе, че е неин съпруг. Но скорошен ДНК анализ разкри, че двамата не са били съпрузи, а брат и сестра. А мечовете? Били са нейни. „Традиционното предположение е, че когато една жена е погребана до мъж, тя трябва да е негова съпруга“, обясни Хаузър. „Но ДНК потвърди, че са брат и сестра. Тази жена е била в онази кралска гробница заради това, което е била, а не за кого се е омъжила.“ Тоест тя не е тъкачка, а воѝн ! От какво тогава е предизвикан ...Артритът ? От совалката или от кинжала ? https://www.thearchaeologist.org/blog/an-ancient-greek-woman-brought-to-life-after-3500-years

Те са такива и у гърците. Ранни няма. Първият (засега) намерен артефакт изобразяващ сцена от Троянската война е VII век BC ! Кратерът от Миконос А Етруските ...отговарят на Предизвикателството по малко от век с : Ахил и майка му Тетида датировка : 530 г. BC И това в Умбрия, дивата вътрешна планинска Умбрия, далеч от всякакви гърчоля и техните колонии

Става въпрос за ...пионерите : първите гръцки колонисти в Италия и по точно тези в Куме (за които се приема че ...елинизират етруските) Базовото им стъпало е несравнимо по ниско от тези на ...господарите на Средна Италия за която тогава се приема, че е богата на ресурси и то най вече усвоени и развити от ..местните (а те са етруски) След колапса, Възраждането на Гърция започва от Мала Азия. Времето в което един полис достига достатъчно на брой хора и ресурс за да предприеме колонизация и то на далечни земи ! Но все пак изпратените колонисти стоят на по ниско стъпало отколкото местните ...асове на полуострова - в случая етруските. Последните имат развити вече мощна за времето си металургия, производство, търговия и дори колонизация.

То само пусти език да беше проблемът.... В другата тема за произход на българите ми беше малко неудобно да разширявам периметъра заради определен спам, но... не е само Троянски цикъл Етруските имат култ към бог Аполон. Кой е бог Аполон ? Пред елински бог, много пред елински, култът към него е засечен от пра-стари времена на остров Делос - Цикладите. Има го и в Мала Азия Времената са ...пред -Микенски Какво виждаме тук ? Етруския бог ....Аполон/Аплу - статуя в естествен ръст 180 см - височина като за бог/херос/ но какви са спецификите тук за разлика от гръцките изображения на популярния бог Това е римско копие на гръцка статуя на бога от времената на класическа Гърция Етруският Аполон видимо се различава не само като стил, но и като облекло и най-вече във фенотип ....................................................................................................................................................... Но ПЪРВО ! Що дири "гръцкия" бог Аполон в етруския град Вели ? Годината на датировка е около 510 г. BC То пък да беше само богът, но то е цяло ...Светилище на ..Минерва. И Херкулес е там На това светилище ...етруските са се молили, принасяли са жертви, чествали са ритуали и празници. Техният Аполон е по различен от класическия гръцки такъв. Той е облечен в типична етруска роба, по месест е (плътни устни, ориенталец) и фенотипно е различен. Кой е накарал етруските да почитат егейски култове и божества ? Това не е мода тип ала елинистически период, това е ...ХРАМ ! Има ли подобни храмове в други райони на гръцката колонизация : Масалия - Галия, Киренайка, Крим, Иберия, Египет ?