mitaca

Не съм костовист, камо ли другар (баш па на теб ли), не съм и анти де, но да питам нещо. Може ли? Къде в паметника са отбелязани войниците офицерите и генералите на БА? С германските каски (ако не знаеш разликата съжелявам за теб). Не сме част от РККА. А как е илюстрюстровано? И къде по-точно, щото мога да греша де. Но ще желая и нещо повече от илюстрации с доста задна дата (кога е войната, кога се изгражда паметника). Знаеш ли кой е Главния военнокомандващ БА? Сталин Толбухин или нЕкой друг?

За ен-ти път повтарям, че това не войнишки паметник (а и ти така оплеска нещата с войнишки, армейски и т.н. определения). Като ще вдигаме паметници за убити войници, наистина е добре да вдигнем и на Вермахта и на кубинците (не и знам как се нарича армията) и на корейците (в двата формата0 и на виетнамците (пак в двата формата), на французуте на белгийците и на всички д-ви в цялото ООН (както и на някои извън ООН-то). Общото е че има някъде загинали войници, но не и тук. Ааа Вермахта трябва да се извади, тук има - при Жабокрек, когато партизаните са нападнали ренени и болни войници. Е Галахад, ромейте и турците не заслужават паметници, сори, щото има загинали (и то доста де) по нашите земи, че и от наши ръце. Какво точно му е общочовешкото? Ако издигнем паметник на Шарл Мартель, че е спрял инвазията на арабите (абе ние на Тервел имаме ли?) ще ни се смеят французите (а други могат и да се обидят), въпреки, че това си е с 'общочовешко" (или 'айде общоевропейско) значение. Или пък да издигнем паметник на френската армия (наполеоновата), че в резултат на нейните войни (кой знай защо наречени наполеонови, а не фрнско-армейски) Европа се засили в развитието си. Примери бол!

Какво значи паметник на войниците и каква е разликата (очевидно има) с войнишките паметници? Португалеца по-горе пледира, че е войнишки, щото е на армия, а не на отделни хора (ама във всяко село в България има войнишки паметници, а не паметници на БВ, БА, БНА). Композицията на ПСА в София изключва да е Паметник на загиналите войни паднали за освобождение на Европа от хитлерофашистите (за разлика от този в Букурещ). Напротив там повече се набляга на друго, освобождение и защита. И затова не е войнишки и не е за загиналите (дето ги няма по нашите земи). Какво отношение към загиналите имат селянката, работника и партизанина? Тук не си прав! 'Официално' Прибалтика сама избира своята съдба, точно както при България. Инвазия няма (пак както при България), няма битки с армиите на малките републики. Но разлика, по-точно разлики има доста и то големи. Прибалтика е била под ярема на Руската Империя (а и СССР е имала такива мераци, още преди да стане СССР де). Но на Прибалтика война не е била обявявана, а 'сами' са се влели. Ние пък сме освободени именно от Руската Империя, но после ни беше обявена война от СССР. Интересно ми е дали има паметник на РККА (войнишки сигурно има) в тези страни? Вярно мога да потърся ама е прекалено късно..или по-точно много рано .

Португалец, не е така, по-долу сам казваш, че официално е така, но това съвсем не значи, че наистина е така, особено по нашите ширини (пък и по други). Войнишките паметници са посветени на войниците и затова са войнишки и най-вече на загиналите войници. Ако са посветени на армията ще са армейски (но ми хрумва интересна идея, ми то е ясно бре! РККА е загинала и единствения и паметник като загинала армия е тук в София! Че тогаз ще се изтепат да го посещават и то не само латиноси. Що поляци, прибалтийци и други ще дойдат, че и германците не ще се откажат да сложат цвете на гроба на РККА . Португалец може да ме цитираш! Взимам малък процент де . Привеждай го на БГНаука ). Тук приятелю съвсем не говорим за чужди туристи. Какво излиза според теб, дайте да запазим идиотщините на режима щото се 'кефят' чуждите туристи? Нещо повече, нека да им покажем 'простотията' на българина, който методично цапа, маже и плеска един толкоз възвишен шедьовър. Ако видиш паметника на Салазар постоянно в графити и нецензурни писания, въпреки, че го чистят и мият ще си помислиш, че португалците са простаци и вандали! Аз пък ще си помисля, че Салазар не би трябвало да има паметник. В това е цялата разлика! А така ли водиш и смяташ, че е излагация? Ами ако беше на Ленин (както беше) щеше да смяташ нещо друго, нали? А и сигурно пак щяха да се изтепват да го снимат чужденците.

Защо трябва да е приемливо за всички? Какъв ще да е критерия? Аз предлагам да си е исторически. Без гласовити групи и пристрастия. РККА не е дала и един войник жертва в бой на територията на България. РККА не е освободила България. Значи не е войнишки и не е освободителен, нали? Компромиси, освен че не са нужни са вредни. Компромисите раждат деленията. Не е въпрос на негативизъм, а пак на факти, Португалеца се вкопчва в идеята, че това ще наруши туристопотока (от Латинска Америка и т.н.), че как, като боядисването го покачи? Аз сериозно питах, дали да не си боядисаме всички руски паметници (че ако го направим с българските серизен 'лобут' ще падне върху бояджиите, както и за руските, а ако някои посегнат на войнишките не ми се мисли!). Ти също пишеш във форума, дай идея. Но приемайки истините. Пак повтарям не е въпроса в делението или квалификациите. Но си е въпрос на лична позиция. Я с'я да потърсим позитивната. Търся, търся и не намирам (въпреки отзвука не смятам, че периодичното му боядисване е позитивна, пък когато (и винаги) там се пишат сума ти мръсни думи нямаше никакво отразяване, а и ти си мълчеше, както и Португалеца 9как ли е обяснявал надписите на туристите?). Защо тогаз не повдигнахте тоз въпрос? ся за сведение има и други такива паметници, но къде сте вие? Когато се демонтира паметника на Ленин така ли смятахте? Ще питам директно Португалеца: на паметника на св. София води ли туристи? Е ако си седеше/стоеше там Лебин щеше да е друго!

Това са глупости и то големи. ПСА не е войнишки и поради това няма начин да се изгради на войнишко гробище. Пък и как си го представяш, тоз монумент на което и да е войнишко гробище? Че нали ще засенчи с грандоманията си обикновенните войнишки паметници, където почиват наистина войници. А пък от паметник на германци точно там не само няма нужда, а и ще бъде голям скандал (но не това е важното). Войнишките паметници са на войници, не на армии, точно това не можете да разберете поддържниците на ПСА! Ако вземем да прекръстим ПСА, на Паметник на Съветския Войн (ето че стана ПСВ ), ще трябва да обясним защо в центъра на София има такъв паметник. Воина затова е воин, че изпълнява заповеди и затова загива, ама няма съветски воини загинали на наша територия (поне в бой). А пък и как ще се върже цялата композиция, със селянката, работника, Батман и Дядо Мраз (упссс грешка , ама не е грешка, всичкото са измислени персонажи!).

А как се прави? Това в кръга на шегата де. Сталин не желае тотална война, но прави танкове, самолети и т.н. Не желае, но задържа набори и вкарва нови. Не желаеама никак ни Прибалтика ни Буковина, ама се налага. Интересно щеше да е ако желаеше? 50 000 танка ли трябваше да направи? 10 млн. ли трябваше да облече в шинели? Нещо не разбирам твоята логика? Да не би в отбранителната война да са важни нагайките и наганите? Забравяш една страховита заповед (227 или нещо такова), както и "Смерш", както и наказателните батальони заградителните отряди. Както и това, че за разлика от гражданската война информацията какво е ставало в превзетите от германците територии не е било ясно на обикновенния личен с-в, които са разчитали само на 'официалната' информация на която са свикнали. Разбира се това докато са отстъпвали, после са се уверили. Но РККА е дала отпор още при Москва и именно там е преломния момент (не както се смята при Сталинград). нещо повече Халдер е уверен доста преди битката за Москва (зариди което е и сменен). Забравяш и това, че маршал Троцки създава РККА именно с ръце до лакти в кръв и единственото му разногласие с (по-късния) генералисимуст е използването на царските кадри. Да не пишем за 'фатмака' Жуков, които е пошляпвал не обикновенни редници, а генерали и то до края на войната, а враждата му с Конев е използвана от Сталин дори при битката за Берлин (абсолютно ненужна касапница).

СМГ-то дава доста солидна подготовка, но обща за специализирана незная. Щерката на един френд я завърши и сега е в Хонконг (иначе "влезе" в Холандия, но такава и била с-мата след 2-рата година някъде на друго място), но учи някакви банкови истории.

НЕ! Може да мислиш, че е твоя, но си е компилация. Е изчетох я, но ми беше мъка. Предполагам, че си преоткрил нещо си (както аз формулите на Вийет ), ако е така твоя си е. Сега за края на света . Преди време стана на въпрос и щерка ми (тийнерджърка), спомена, за края на света и че знае кога ще умре (както и всички). Следваше сложно обяснение, което (много ясно) не я убеди. Ако се научим да сме добри. КАК ииии КОЙ или кои? Тази идея е преекспонирана в края на 50-те и в началото на 60-те.Тук може и малко по-късно. Я един въпрос! Ти не си ли хора? Не си ли нагъл и лаком? Как (ей така) стигна до тоз ФУНДАМЕНТАЛЕН извод? КАКВО Е ЩАСТИЕТО? Не крещя подчертавам просто. Има много литература по въпроса.

Не секрет. Я разкажу один анекдот, но по болгарски, если нечего не понимаеш будет перевод. ОТ: та ето го анекдота (любим бил на Ники Кънчев ): Влизат ленинградчанка и московчанка в български Кореком (това е нещо преди демокрацията ), очевидно не са били в Берьозка. Гледат, дивят се (то даже мириса там си беше западняшки ). Пипат, опипват всичко (не защото са рускини, да не се обиди с'я Славик то и ние правехме това) и накрая се курдисват (това как се превежда на руски ?) на щанда за алкохол и цигари. Едната (незнайно московчанката или ленинградчанката) вижда малките кибритчета, и възкликва: - Да, ета спички - Нееее (отговаря продавачката), не с ***ки, ето с долари! Не е знаела руски "другарката". край на ОТ. Спандю не затваряй темата! И без това си е доста оборотна в 'тази жега' във форумите . Пък и още не сме почнали да се.....обиждаме.

Может есть или есть? Монументи немецкие солдати. Снасили ми паметника Ленина, наша Варна била наречена Сталин .

Болшой плюс !

Отговорили са ти за "двубоя" ти (в мненията) войнишки или не съвсем е този паметник. Сега само да добавя нещо. Цивилизацията наистина е победила, но поради наличието на РККА у нас победи доста по-късно (всъщност някои смятат, че още не е победила) и не само у нас. Направо изгарям от желание да пусна алтернарнативка с условия: СССР (и съответно РККА) спират до северния бряг на Дунава, щото ние не сме във война с тях, ние сключваме набързо примирие с англоамериканците и подгонваме Вермахта (е колкото можем, но и те имат по важна работа ) извън нашите граници (не участваме в освободителен поход, а просто прикриваме границите, освен ако не се разберем за продължение на преследването). Та РККА въобще не влиза в България, а си продължава войната покрай нас. Резултата щеше да е подобен (за изхода на войната, борбата и победата над национал-хитлеризма/фашизма и т.н.), но не става така! Нещо повече СССР има апетити и за Гърция (че и за Турция даже нищо, че е неутрална), въпреки че "солджърски" съветски крак не е стъпвал там, и за Югославия. Да ама те не са баш врагове, щото са на страната на "добрите". Има апетити даже за Италия (че и Франция се межделее ). Е добре военната необходимост или политиката е изисквала това? Нито Гърция, да не пишем за Италия и Франция е изисквала военната необходимост. България тоже, но те ни обявиха война и целта не е била да ни смажат/бият, нито това, че в тоз момент имаме някакво геостратегическо положение. Просто без РККА, и СССР тук никога нямаше да има социализъм. А е добре известно, че за да се разпространи и "победи" социализЪма (по-рано наричан комунизъм), не трябва да има други страни с с друг строй. Идеята се приписва на Троцки, да, ама не е така, тя си е марксистка (теоретично) и ленинска (практично), Сталин кат' верен ленинец се придържа строго към нея, но времената са други, затова прибира само това което може да докопа. Ма пак се отплеснах . Не поощряваме вандализма. Напротив, докато е такъв и на това място ПСА ще бъде оскверняван. Както беше и мавзолея, както и седмоъгълния петох****к преди да бъде заграден (щото се разпада). Ейй ся ми дойде на акъла, ми ако се взриви! Португалецо, знаеш ли колко много туристи ще дойдат а ти с гордост (надявам се не с горест) важно ще обясняваш: Тук на това място имаше паметник на ЧА, но след боядисването беше взривен. И млади португалки, а сигур и бразилки ще пърхат около теб да се снимат (кат' няма паметник ще се снимат с теб ). Абе икономиката ще живне .

Аз специално отидох да го видя вечерта преди да го измият. Попаднах на интервю с някаква "отговорна" дама. Та тя обясняваше, че туристите и не само те нараснали в пъти след боядисването му. А пред мен чакаха на опашки за снимки. По тази логика (логиката на Португалеца за привличане на туристи) дай да боядисаме всичко и чужденците ще се 'изтепат' да се снимат на фона. Предполагам, че и сега туристите идващи тук се ядосват, че не са видяли "зографисването" .

Только памятники. А именами как информацию. Солдатские, потому что оне не предатели, а герои, они били передани от своим командири, комисари и наконец от Родину (правительство) после освобождение от хитлеристом. Ми говорим об РККА, а ети солдати били част (болшая) армию, кадровая при етом. Должни по идею, а ха практике? Хотелись лутше, а на практика как всегда . Извини меня за плохой русский, я читаю и понимаю, но говорют и пишут забил .

Не е войнишки паметник, нищо че има такъв статут. В България няма загинали руски войници в бой с/у хитлеро-фашизма нацизма или Вермахта. При другите страни има такива. Тъй като са хиляди и имената не могат да се изпишат на монументите се правят П-ци на СА. Разбира се и там има брожения, но не се оскверняват. А тук се оскверняват. Освен това паментика си е точно идеологически. Съветския "солджър" брани работници и селяните. Че от кого ги брани аджеба? От Вемахта, с който сами се справяме в нашите граници, не защото сме по-силни, а защото германците просто се изтеглят. От англоамериканците (с които сме във война), да ама те са съюзници именно на тоз "солджър" и в най-тежките моменти му пращат суровини, техника, че даже прословутите консерви наричени "Втория фронт". А може би от неутрална Турция, съюзна Румъния или определено "вражеските" (в кавички, щото са в другия лагер) Гърция и Югославия? Да ама с последните не сме воювали, пък и те са в лагера на добрите. А пък и защо брани и се побратимява именно с работник и селянка? Що не с даскали, професори, интелигенти? Или търговци, индустриалци, юристи, или пък културулози . Освен това даже обикновенните работници, да не говорим за селяните, чийто символи са изобразени не са имали нужда от защита или освобождение. Сега за освобождението. Доста се написа, че няма начин баш пък нас да са ни освободили от когото и да е било. РККА е унищожила нацизма, разбира се под мъдрото партийно ръководство, обаче именно това ръководство с РККА зад себе си доста помогнаха на нацизма за да запали ВСВ (с пакта М-Р), както и да го поддържа с икономическите клаузи на пакта. Но да не се отклоняваме от темата. Очаквах Славик да се включи в дискусията, даже се надявах. Аз имам към него няколко въпроса. Има ли и къде са паметниците на милионите пленени и издържали хитлериските концлагери, а по-късно и съветските, съветски военнослужещи? Знаят ли се поне имената им? Къде е отразено това (не в нета, което е несигурно док-во, а официално)?

30 000 са жертвите дадени от БА. проф. Драго Драганов има интересна идея. Тъй като в Димитровград ще правят нещо като Алея на тоталитарното изкуство и желаят този паметник, той да се премести там, а на освободената "площадка" да се направи истински войнишки паметник на тези 30 хил. войници и офицери. Всъщност може да се направи монумент са всички загинали български войни във всички войни от Аспарух до сега. Преместването на ПСА обаче трябва да стане след одобрение от ЩНЕСКО, щото наистина се води войнишки, а те са със специален статут. Но даже да се получи такова одобрение преместването ще е много скъпо, а изграждането на нещо ново също. Разрушаването му ще е абсурдно.

Взехме последния влак за Гданск ! Но пуснаха ли ни руснаците? Питам, щот не можах да гледам и двата мача, тук, а там те ни смазаха с почти втория си с-в. Знаем за връзката между нашия и руския треньор. Знаем, че руснаците не се плашат нито от Куба или Сърбия, че да елеминират 'елегантно' някои от тях, а да разчитат ние да им 'пуснем'. Освен това малкия финал в Истамбул боли. Освен това и странни са резултатите в другите две групи. След победа с 3-0 (25-21, 25-22, 32-30) на Италия над Куба в първия мач се стига до 0-3 (21-25, 20-25, 25-27) и Куба събира 23т. (ако беше паднала с 3-0 или 3-1 само 20т, при 3-2 за италианците 21т. (колкото сърбите), при 2-3 22т.). Още по-странно е положението със сърбите. След като миналата година необяснимо как губейки с 2-0 биха Италия с 3-2 (хахаха), сега след победа с 3-1 над Аржентина в първия мач губая с 0-3 втория (верно с 23-25, 25-27, 21-25). А ако бяха взели чиста победа се класираха. Аржентинците ли са толкоз силни (не мога да го повярвам, щото са ни абонати без да се потим даже) или сърбите са много слаби ( те паднаха и от финланците и от портуфалците, ама ние пък подарихме 3 точки на Германия и една на Япония, а преди време си паднахме от Финландия). Ябе ще става интересно ! Кой каза/писа, че спорта не нито интересен, нито полезен? .

Всяка професия изисква жертви. По отношение на професионалния спорт никак не си прав. Пак се изказваш ан гро (всъщност не е ан гро, а тотално неподготвено!). Толкоз много спортисти има, да не би след като завършат спортната си кариера са болни или инвалиди (при което някои части на тялото хипертрофират за сметка на други)? Това е положението, нищо красиво няма в професионалния спорт. Това сериозно ли? Нищо красиво в худ. гимнастика или фигурното пързаляне? Аре ще пишеш - да ама там са жени (всъщност по-скоро девойки). Ами тогаз ще ти отговоря - тениса, ръгбито, снукъра даже. Волейбол, баскет и много други. Просто физиологията в която е еволюирал човешкия разум е на хищник преследвач. Без достатъчно движение телата ни се разболяват Не зная не съм специалист по физиология, еволюция или човешки разум! Ама намирам противоречие. Хищника преследвач отдавна е останал в миналото и е заменен с лидерство, дисциплина и труд тежък труд. Освен казармата само спорта учи на тези неща. Има и друго! Спазване на правилата ( и не само правилата, а и феър плей-а), както и приемане на решенията на арбитрите, било то и неточни. Още ли ще твърдите, че спорта е вреден и излишен?

Ники, това ти ли го превежда (че даже от японски ли?)? Че нещо трудно се чете. Та каква е целта на темата? Да се докаже, че РККА е "второ качество" и е в състояние да разгроми само "третокачествени" армии, каквато е японската? Че логистика, ниво на командване, боен дух и т.н. куца както на едната така и на другата армия? Има една моя любима книга - "Дневника на един страхлив войник" (или нещо такова, че не ми е под ръка), та ако съдим по нея трябва да се чудим и маем как аджеба Японците наритаха всички в источна Азия, включая освен изненаданите (и не готови) американци така и гордите британци (които са си отдавна на военни релси) принудени да капитулират пред противник който е поне три пъти по-малоброен и е изминал не лек път с бой в джунглата (Сингапур). Същите британци понасят най-голямото си морско поражение (за ВСВ) пак там и пак от същите персони. А сега един личен въпрос но свързан с темата (разбира се може да не отговаряш). Ти в казарма служил ли си? На учения бил ли си. Що питам ли? За да разбера как разбираш армията. Учението не е фронта, но и там неразбориите са страшно много по отношение и на логистика и на заповеди и на изпълнението и т.н. Ако си служил постни поне един случай от твоята служба в темата "Спомени от казармата".

Ники общо взето това е сложен въпрос, но смятам, че причините Хитлер да нападне СССР не са в слабостите показани от РККА в Зимната война. Та нали френската армия е била смятана за най-силна в Европа, а даже и в света, а те не са показали слабости в локални конфликти, а пък с тях е била и ЮК, но това не пречи Хитлер да ги нападне. Вярно не той им обявява война, но след странната война инициативата е изцяло на германците.

Ангеле тез "идиоти" спечелиха войната нали? И то в крайно сурови условия след първоначалния срив във всички нива и сфери. С малки изключения (загинали, върнати репресирани, и ренегати от типа Власов, но наистина са много малко), тези които командват в началото на войната, командват и до края. Даже на Нюрнбергския процес има хубав епизод, когато защитниците изкарват, че Паулус е чел лекции и подготвял командирите от РККА, съветския обвинител пита риторично: "А защо тогаз руските командири завоюваха Берлин, а германските след успешното начало се провалиха?" Абе не мога да те разбера, защитаваш тезата за паметника на РККА в София, а намекваш, че същата тази армия (може би) е командвана от идиоти.

Грешката е моя , където има ПСВ в тази тема да се чете ПСА (паметник на съветската армия).

А бре тииии видял/виждал ли си го паметника от близо? Де ги видя тез обикновенни войници? Альошата в Пловдив и той ли е обикновен? Сигур и обикновенни селянки и селяни там си виждал (ако си бил де, че почвам да се съмнявам). Аз ще ти пиша какво искам да кажа. Тоз паметник си е баш политически. Те това е. Лошото е, че и сега става така. За съветската власт по наши земи има теми, ако пък няма специална пусни. П.С. Да не са луди 'братята' да ни дават КаВе-та . Че ние сме имали Майбах (ооо не не че е по-добър и т.н). То и чешкия помисли от кога е ииии защо е. Нали не си мислиш, че са дали на чехите Ка-Ве. Абе жал ми е за КГ, би подкарал с удоволствие това 'танкче' .

Хммм, ще ги проверя (надявам се е съвет, а не заповед ). Но ще ми бъде особено полезно (а за мнението ти задължително), да предоставиш своите не източници, а факти, за това което твърдиш. А именно, че материала е германски. Кога, къде и как? И кои (са взели или предоставили) матРЯла . А и какъв е бил де. Че все пък нещо поназнайваме от ядрена физика. Сега ще пиша като модер. Писаниците за късмета на 'хамериканците' го оставям на историческите и глобалните таквиз, ама не ми ли отговориш на горния въпрос (за материала, бих добавил технологията на получаването му, бих додал производство, първо експериментално, после промишлено) ще пледирам пред модератор физика Богданов да те "награди" поне с десетневка. А ако си "оцацал" и по други линии може и повече. Да интересна е, ама няма място тук. Подведох се емоционално за което си посипвам главата с пепел. Ако има интерес нека да се отделят постовете( ама т.е. само частите от тях).