Б. Киров

Капитане, последния час се забавлявах да търся из нета отзиви за БМП 23, ама от хора, които реално са служили на него и знаят какво говорят. И ето какво извадих от един форум, цитирам и мястото. Имайте предвид, че не съм селектирал само положителни отзиви, карал съм наред, показателно е заглавието и на темата им, а между пишещите има и хора, служили скоро на БМП-23 в мисии: http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=112224&page=11 БМП 23- 1300 Прашясаха ли вече?? Зарежи какво пишат за една машина министрите и генералите те в нея не са влизали . Истинската реална оценка е на войниците които воюват с нея . Като машина перфектна.Много върви ,много здрава особено управлението не е като БМП-1 на хидравлика(което според мен на слабо бронирана машина не е най удачно), много балансирана заради изнесената на зад купола и не са толкова осезателни камшичните движения на задницата при завиване. Като въоръжение-зависи откъде ще го погледнеш, но най проблем са пожарите от боеприпаса при стрелба-всеки залп е почти 100% пожар на разстояние 800-1200 или рикошет на задължително най далечния скат с най голямата и непроходима гора. За оръдието-много сложно и по принцип го слагат на БМП-23 след ЗУ-23 т.е. то си е за ПВО...............много може да се говори и сравнява с други машини П.П.Не ме разбирайте погрешно-няма само минуси тази машина. Смениха оръдието на БМП-1 с 23 мм автомат, точно заради зенитната му кинематика. Колоните попадат в засади главно в проходи и дерета, засадата винаги е отгоре. Само на открит гол хребет стои отдолу. И куполите с малък ъгъл на възвишение, изобщо не успяват да стрелят. БМП-23 няма нищо общо като база с БМП-1,ама нищо.На базата на БМП-1 руснаците, не ние, свалят не 76мм, а 73мм 2А28"Гром"и по вече обяснената причина-Афганистан слагат 30мм оръдеен автомат 2А42 със стабилизатор и с едновременно подаване на 2 вида боеприпаси, но вече доста по малко скорострелно 600 из/мин с/у 23мм 2А14 с 1000 из/мин. Каквото произвеждахме сами - това и беше. И си беше БМП. Не сегашните самоходни ковчези с идеология от ХV век, и по цена за два самолета за един таралясник. Прав си, че произвеждахме и мисля, че беше в Червен бряг не съм сигурен, много машини на базата на МТЛБ -САУ, БМП-23, няколко модела КЩМ, влекачи, минни поставачи и какво ли още не.Сега не знам дали произвеждат или ремонтират или са ги затрили изобщо.То и модернизирани БТР-ри можем да си правим и ги правим, но факт е че само в Хасково има няколко бройки на въоръжение ама само толкова........к,во ни пречи........ами ние си пречим Нали отначало писах къде ги има на въоръжение.Ами функционират, механизмите за управление са си дублирани като на всички машини ръчно и серво управлени., както и електро-спусъците.Така, че и да умрат акумулаторите ще се стреля само дето ще се дига голяма пушилка в бойното отделение като не работи ФВУ-то и няма да работи станцията.Признавам си,че още не съм виждал стрелба с ПТУР от тази машина.Просто така е направена машината, че каквото и да стане с бордовата мрежа, машината може да води огън(e, няма да има бързо въртене и насочване или пък различни режими на огъня, но ще стреля), докато при БМП-1 само факта,че ако няма ток, няма скала на мерника - ясно е ,че огъня няма да е толкова ефективен и др. такива.Тя пък си има други предимства като машина и т.н. МТЛБто хвърля верига само ако не е правилно натегната или е много износена . Ние имахме 4 броя само веднъж едното събу верига след як дрифт на асвалт . На времето тия машини така ги тестваха в Червен бряг че косата ми се изправяше още на първия километър . МТЛБто за мен е най удачния съветски верижен транспортьор . В конструкцията му е заложен доста резерв . Без много промени спокойно носи тежката гаубица отгоре . При базова маса под 12 тона гвоздиката е над 16 а БМП 23 е около 15 и трансмисията може с лекота да понесе още . В Ирак бяха 10 броя БМП 23 и всичките се върнаха нямаме загубено . За БРДМ не съм чувал . Вчера с двама колега и си спомнихме славните червенобрежки времена . В един момент стана въпрос за нашето КЩМ и понеже единя колега беше главен технолог на завода та потъна в спомени . Един прекрасен ден в завода идва делегация лампазлии от МНО хвърлят по един бегъл поглед на бойните машини (дреме им за тях) и влизат в КЩМто . Единя се изправя и главата му опира в тавана следва бурна реакция как така ще се навеждам и ще трябва да си пазя главата тавана да се вдигне с поне 20 - 30 сантиметра . Опитите да го убедят че тази височина е получена на базата на изчисления и ходови изпитания на машината не водят до нищо . В резултат на това машината става висока неустойчива и лесна за целене но удобна на шапкарите . А да не забравяме за температурите в Афганистан, особено през лятото. Вътре в машините просто не е реално да се сиди, а кондиционерите в тях не сме имали. В БМП 2 не съм се качвал защото просто при нас ги нямаше имахме си наши . По ред причини професионалната ми кариера беше свързана със завод Бета в Червен бряг .

Е не отричам такива факти, четох и по руски сайтове за тях нелицеприятни отзиви (то е разбираемо все пак), още повече сега ги гази жестока икономическа криза, напълно възможно е машината им да има сериозни недостатъци. Тук с Фружин спорът е по-скоро за купола на белгийците в тяхна модификация и за оръдието, което по мое мнение е качествено, щом имат такива продажби само от 90 мм - 2500 бр. Иначе по принцип нашите БМП-23 участваха в Афганистан, и доколкото съм чел са се представили добре, но това е друга тема. Ето тук малко за тях: Произвежданата у нас верижна бойна машина БМП-23 е бронирана и от плаващ тип. Има екипаж от трима души и седем души десант. Въоръжението е 23-милиметрово автоматично оръдие и 7,62-милиметрова картечница, сдвоена с оръдието. Максималната скорост на движение на машината е 62 км/ч, а при плаване 5 км/ч.В боекомплекта машината разполага с противотанкова двуканална система за управление и установка за изстрелване на снаряди. 100 БМП-23 са на разположение на Сухопътните войски. Текстът е оттук, по повод на последния военен парад на Гергьовден т.г. http://m.btvnovinite.bg/article/bulgaria/kakvo-izvadi-armijata-za-gergyovden-snimki.html

Защо все украинците са ти трън в очите? Тук въобще не става въпрос за тяхната комбинация от белгийски модул и бронирана машина, а за възможността по принцип да се комбинира такава машина с качествен купол, или само оръдие, за това е дискусията. Ще ти кажа, че по принцип, ако разбираш какво купуваш, винаги е по-изгодно да "сглобиш" образно казано едно изделие от качествени компоненти, вместо да го поръчваш анблок от един доставчик. Но при положение че си компетентен в елементите и знаеш какво искаш. Обаче възможностите за комисионни тогава са по-малки, или по-точно казано - стават по-демократични, разсейват се в повече ръце, а това явно не устройва отделни личности и цели колективи. И няма какво са правим на ощипани девици, и да си мислим, че в този бизнес няма комисионни, те са предвидени като съвсем реално перо от всяка компания-производител, просто са задължително перо.

Нали е модернизирано през цялото това време, Фружине.

Неуморим си. Статията която цитираш е от 2.02.2015. Тогава са били изпитанията и е "имало интерес" както пишеш. Сега сме 06.2016. Светът не е спрял за тази година и половина. И тъй като се изтощих да обяснявам, публикувам текста, който ти си посочил. Военные Таиланда остались довольны результатами испытаний нового украинского "колесного истребителя" танков - БТР-3Е1, вооруженного 90-мм пушкой. Собственная заслуга инженеров концерна "Укроборонпром" заключается в интегрировании башни Cockerill CSE 90LP с бронетранспортером (8х8) БТР-3Е. В итоге получилась колесная машина, обладающая высокой огневой мощью, но слабым бронированием и высоким силуэтом. Низкоимпульсная 90-мм пушка очень популярна у военных – по всему миру продано более 2500 таких орудий. Боекомплект пушки включает широкий ассортимент боеприпасов, в том числе и бронебойные подкалиберные оперенные снаряды с отделяющимся поддоном. Боеприпасы уложены в автомат заряжания. Башня Cockerill CSE 90LP – двухместная, ее броневой корпус с кевларовым противоосколочным подбоем защищает экипаж от пуль и осколков, также предусмотрена установка дополнительного бронирования. 90-мм орудия вполне достаточно для поддержки пехоты и борьбы с легкой бронетехникой противника, однако в случае столкновения с современными танками предпочтительнее калибр 105 мм. В ленте бронетанковых новостей нашего сайта об этой машине информация уже появилась, тут повторяться не буду. Некоторые "специалисты" предъявляли претензии к чрезмерному калибру орудия для такой машины, якобы 90-мм пушка не сможет вести точный огонь с легкой колесной машины. У представителя бельгийской фирмы, разработчика боевого модуля, такой вопрос вызвал недоумение, т. к. их модуль с 90-мм низкоимпульсным орудием рассчитан на машины весом от семи тонн, а вес БТР-3Е с этим модулем составляет 16.4 т. Единственият ми коментар е, че този модул може да се добронира допълнително с тази машина и да му се сложи по-голям калибър оръдие, ако става въпрос за борба с танкове - 105 мм или 125 мм, които белгийците продават. Това за отката са твои разсъждения, изпитанията са правени успешно, а и статията в последния абзац е отговорено на твоите съображения. От моя страна темата е изчерпана, ти можеш да си я развиваш, аз направих каквото можах, събрах информация и я показах тук. Най-обаче ме забавлява коментара ти "типично оръжие за бедни", щото ние сме богати като швейцарци, нали. Само че швейцарците продават модернизирано старо американско оръжие на американците, а ние български хладилници "Мраз" на ескимосите, ама във вицовете.

И все пак тази графика е доста красноречива, пък и 10 процента от БВП ми изглеждат много добре. Както и заплатите в сектора на фона на останалите. А тези неща с електронното правителство са от съвсем друго естество, по-скоро корупционно на политическо ниво, отколкото на технологично. Същото важи и за митниците, и за отчитането на петролните терминали и бензиностанциите и т.н.

Нищо няма кой знае какво, Фружине. Тази фирма се занимава с машинарии, стомана, оръжие и т.н. от 200 години; явно са прецизни и добри в занаята си, произвеждат разни модификации оръдейни системи преди всичко, но и други неща. Това последното, за което говорим, е всъщност един купол (универсален) с оръдие и още няколко неща. До едно време са го продавали отделно, дори само като оръдие (в различни калибри, в случая говорим за 90 мм); явно оръдието е класно, точно и добро със съответните му системи за управление и т.н. и си се е продавало супер добре. В един момент, през 2012-2013 на белгийците им идва на ум, че могат да хванат някой подизпълнител, да качат това оръдие с купола върху негово возило и да използват и неговите пазари за возилото, за да си разширят пазара. Е, тогава са се свързали с въпросния завод на украинците, бързо са се разбрали, и през 2013 г. започват да си качват оръдието с подвижния купол върху украинските бетеери. Украинците са си имали някакви пазари из Азия и Африка, и започват да им предлагат шасито си с това оръдие отгоре, което е танкоубиец. Това е цялата кооперация с украинците - вероятно съвместните им продажби са няколко стотин, ако има и толкова. То даже и не са съвместни, защото очевидно белгийците първо им продават на тях оръдието с купола, пък после украинците го шиткат на черните пешки и жълтите. Обаче белгийците са продавали и преди това, продължават да си продават и отделно. Оттам е тази бройка - ценно е оръдието им, в това са добри, купола е допълнителна екстра.

Приятелю, чети внимателно, преди да пишеш. Виж какво съм написал: "досега белгийците, сами и съвместно с украинците, са продали над 2500 такива модули." А виж какво пише в сайта на белгийската фирма (която е основана от англичанин преди 199 години, тези хора и фирми нямат влажни сънища, само трезви сметки и сделки): The Cockerill CSE 90LP is a low-weight two-person turret (of which some 2,500 units have been sold). Превеждам: Cockerill CSE 90LP ... от които около 2500 броя бяха продадени. Схващаш ли разликата - не украинците са продали, и не техни бойни машини, а украинците са продали съвместно с белгийците 2500 техни модула (защото украинците продавайки своите машини, продават и белгийски модули); продавачите само на модули са белгийците, защото само те са производители на тези модули, и точно продадените модули са 2500. Така че Петко ( Cockerill CSE 90LP ) е роден и продаден. Няма влажни сънища, имало е сделки. http://www.cmigroupe.com/en/news-view/359/idex-2013%3A-the-cockerill-cse-90lp-turret-integrated-with-the-btr-3e-8x8-vehicle

Още яснота около съвместната украинско-белгийска продукция БТР-3Е CSE 90LP. Най-важното, което трябва да се знае, че и двете страни са намерили пазар и изгода за себе си от това. Украинският завод, който произвежда ходовата част, изнася като готова продукция една от модификациите си с белгийския модул в трети страни. Украинците имат още половин дузина модули в различни модификации, като цените варират от 1-1,3 млн. щ.д. в зависимост от модела, като в това число е и съвместният с белгийците. Украинците могат да си позволят ниската цена, защото нямат разходи от своя страна за техните модули, когато монтират белгийския.Тук се виждат другите украински модули, прави се модификация, според изискванията. Явно такъв модулен подход устройва и двете страни . белгийска и украинска – и прави конкуретноспособно изделието на пазара заради качество и цена. Разработката е от 2013 г., досега белгийците, сами и съвместно с украинците, са продали над 2500 такива модули. Съвместната продукция БТР-3Е CSE 90LP е серийно производство, покрива натовските стандарти и се изнася в над 10 държави. Тя е замислена като средство за борба с танкове (има и 125 мм оръдие вариант), и се отличава с особено прецизна стрелба, тъй като оръдието се управлява от електрическа стабилизираща система. Бельгийская фирма CMI Defence совместно с ГП «Киевский бронетанковый завод» в 2013 году на базе бронетранспортёра БТР-3Е разработала легкий колесный танк с 90 мм пушечно-ракетным вооружением «Cockerill». Стоимость бронетранспортёров серий БТР-3У, БТР-3Е и БТР-3Е1 на внешнем рынке в зависимости от модификаций (БТР-3У1, БТР-3Е, БТР-3Е1, БТР-3Е1К, БТР-3РК) составляет от 1 до 1,3 миллиона долларов США за машину.Бронетранспортер БТР-3Е был создан на базе другого украинского бронетранспортера – БТР-3Е1 (который, в свою очередь, является модификацией БТР-80) и башни бельгийского производства CSE 90LP. Данный проект, по словам директора государственного предприятия «Укроборонсервис» Евгения Голубенко, является итогом двустороннего сотрудничества украинской компании и бельгийского предприятия СMI. Он также отметил, что меморандум о сотрудничестве между двумя государствами был подписан в 2012 году. Основной целью документа были совместные разработки и начало серийного производства совместной бронированной машины, которая была бы адаптирована под натовские стандарты. Още за проекта на http://topwar.ru/32270-novinka-ukrainskoy-bronetehniki-btr-3e-s-bashney-cockerill-cse-90l.html

И печалбата за украинците. Да с модула, защото на снимката в линка по-горе който дадох как го изпробват тайландците, той е с модула, не е възможно веднъж да си го купуват с украинско въоръжение, и после да са толкова глупави, че да го демонтират и да си монтират отделно модула; очевидно са го купили с модула, защото в сайта на фирмата Сockerill самият модул се презентира с украинската машина. Те между другото са купили над 300 такива машини, това е първата им пратка. Ето го пак линка към изпробването на машината от тайландските военни, текстът там също е впечатляващ, освен снимките. Наричат тази машина "изтребител на танкове" зарази оръдието. https://mymyinfo-lovemymy.blogspot.bg/2015/01/btr-3e1-with-90mm-cmi-cse90lp-has-been.html

Явно говорим за различни неща - обитаван и необитаван модул. Добре, ето още малко информация за обитавания Сockerill CSE 90LP, който според мен трябва да е по-скъп - цената на 1 бр. от украински бойни машини BTR-3E за Тайланд през 2010 е била: Thailand: 96 BTR-3E1s delivered with the price tag of 4 billion baht from Ukraine. Информацията е оттук https://en.wikipedia.org/wiki/BTR-3 Ако превърнем по днешния курс тези 4 млрд. тайландски бата в евро и го разделим на бройката 96 ще получим средна цена на бойна машина по 1, 037 500 евро за машина.

Ето го модулът Cockerill CSE 90LP с 90-мм оръдие за среден клас машини на първия линк върху върху украински BTR-3E 8x8; украинците са модифицирали с него бойните бронирани машини и ги предлагат в Тайланд (на втория линк) и Малайзия като обучават и местен персонал и явно продават своите машини с модула; модулът е закупен и от грузинците, и там единствено срещнах цена – не е ниска, ако е вярна информацията, става въпрос за около 2 млн.щ.долара, но подлежи на проверка, (третия линк е към грузинския блог) защото нищо не им разбирам от азбуката, освен този надпис на английски „new Cockerill CSE 90LP turret will carry a price tag of some USD 2 million”, но това може да значи в контекста и цена на цялата машина плюс него, просто не е надеждна информация. http://www.cmigroupe.com/en/news-view/359/idex-2013%3A-the-cockerill-cse-90lp-turret-integrated-with-the-btr-3e-8x8-vehicle https://mymyinfo-lovemymy.blogspot.bg/2015/01/btr-3e1-with-90mm-cmi-cse90lp-has-been.html https://forum.ge/?f=49&showtopic=34657660&st=285

Капитане, а имате ли цялостна калкулация за цена на такъв необитаем модул с оръжието, електрониката и т.н., чисто цифрово какво означава? За двигателите стана ясно. Към това трябва да се прибави и цената на шасито, независимо че би могло да се произвежда тук, поне теоретично. Защото като гледам сметките които се правят за 238 нови бронирани машини, пише се за 500 млн. евро, ще рече повече от 2млн. евро за 1 бр.

Ами не мога да го коментирам конкретно, защото казва ли ти някой, дали въобще е така? Мълчат. Може и да не е този проект, може и да е този. Може и да е много по-добър и съвременен, но кой да каже. Може и да са предвидени пари и за оборудване и въоръжение в тези 400 млн., може и да не са - никой нищо не оповестява публично и това създава почва за всякакви тълкувания, хипотези и т.н. И пак нещата опират до елементарен маркетинг, ако щеш - да убедиш клиентите (в случая това сме ние данъкоплатците), че тази стока е за тях и те ще имат полза от нея. Тук някъде се къса връзката. Сега ги прочетох линковете ти, преинтересни са.

Е тук вече Добри беше доста ясен в оценката. Не съм капацитет в това отношение и не мога да се произнасям компетентно. Не е имало публично обсъждане с експерти, изнасяне на информация за конкретни параметри и т.н., което е проблем на комуникация с общественото мнение и култура в тази област. Просто се спуска едно решение и цифри като свършен факт, гласува се и точка. Съгласен съм, така нещата не изглеждат добре.

Ник, тук пак влизаме в оня стар спор за китайския чесън. Според мен е по-добре от икономическа гледна точка за държавата корабите да се строят в България, отколкото да се купуват отвън. Както и всяко нещо. Не за отделните граждани, каквито сме ние, а за държавата. Парите остават в държавата, въртят се тук за заплати, данъци, материали, подизпълнители, дори принадената стойност във вид на печалба остава в български юридически и физически лица (почти в стил Илф и Петров се изразих). Ако купиш всичко отвън, парите с едно движение излитат образно казано от джоба на бюджета, всичко е перо „разход” или внос, все тая. И винаги тегне облак неяснота около т.н. „комисионни”, която ще я има и в двата случая, но там мъглата е плътна за простосмъртни. Иначе при шведските корвети четох били планирани като поръчка 6 бр. на куп при обща цена 900 млн. евро, но в хода на работата се разбрало, че парите ще стигнат за 5, тоест по 180 на брой. И не пише дали това е само за корпусите. Вероятно да. После тези сметки са правени преди 10-15 години, когато са планирани.

Силно въоръженият кораб на шведските ВМС, супермодерната стелт-технология ракетна корвета Висби (2009 г.) струва 180 милиона евро. Можете да видите повече за нея тук http://bit.ly/1TLpjiE Корветите на варненската корабостроителница „Делфин” ще струват на българския бюджет по 200 милиона евро единият. Дай боже да превъзхождат това на снимката, но защо не потърсим работа и за други български фирми, патриотично е, осигурява работна ръка, инвестиции, независимост. Гърците имат съвместно предприятие с германците и са произвели за армията си 8,300 Mercedes-Benz G-Class Germany/ Greece Made under License by ELBO -Various Versions, освен 600 бронираните машини за пехотата „Леонидас” (която също е по лиценз).

„Като казваш "бронирани бойни машини " включваш и танковете.” Тук бих се съгласил, но в конкретния документ План 2020 танковете са отделени в отделна графа и тяхната бройка е 90, вижте таблицата в горния ми пост. Бойните машини за пехотата са в друга графа и тяхната бройка е 404, пак в таблицата. За тях става дума в изречението „защото ако ви прави впечатление 400-те нови бронирани коли някъде са изпаднали по пътя към народното събрание”. Приемам справедливата забележка, че не бива да се наричат „бронирани коли”, а „бронирани бойни машини за пехотата”. И наистина искам да коментираме по същество.

Това е много силен аргумент, особено в частта му за времето. Няма начин да не разберем тогава, не съм се сетил. Ето синтезирания вид на План 2020, така както е публикуван като таблица в документа. Всеки сам да си прави изводите. "Стана ли ти ясно, че танковете не са отпаднали?Сега се занимават със самолети и кораби.Ще дойде време и за бронираните машини." Между другото, правиш ли разлика между бронирани машини и танкове?

Не е точно така с машините на пехотата. Ето какво казва в едно интервю от април 2016 г. бившият военен министър Бойко Ноев по този повод: - Обикновено се фокусираме върху изтребителите, но армията ни основно е на земята. Не съм чул дори дискусия за нуждите на Сухопътните войски... - Това е другият порок - дисбалансът на планираните инвестиции. На министъра му били „обещали" 2,5 милиарда, които да отидат само за изтребители и за два нови полубойни кораба. Това е най-впечатляващата несправедливост. Пехотата, гръбнакът на въоръжените сили, на която се разчита за всички основни мисии в страната и в съюзен план, ще продължи да вегетира и изчезва. Цели подразделения съществуват само на хартия. Нека се знае, че съюзниците с голямо притеснение наблюдават подготвяните харчове. Те нямат обяснение защо изведнъж се изхвърлят т.нар. белгийски фрегати, които имат поне още 15 години живот при нормална поддръжка и които с несравнимо по-малко средства за модернизация могат да изпълняват наистина бойни задачи. Защо вместо това се отива на някакви измислени, полубойни съдове, които щели да пазят сондажите в морето. Съюзниците питат също така защо парите за новия тип самолет от 700 милиона лева скочиха на 1,5 милиарда. Питат кога най-после ще дадем поне малък принос за НАТО... цялото интервю е тук http://www.cross.bg/armiyata-otbranata-pehotata-1505450.html#axzz4AuVPwnC2 А ето какво се казва за цялостните инвестиционни проекти във въоръжаването в тази статия от май т.г. тук са посочени доста конкретни факти и цифри. Освен това се вижда, че достатъчно пари за бойни машини за пехотата няма, и ще бъде орязана и тяхната бройка от 400 на 238, ако може и това да се постигне. http://epicenter.bg/article/Parlamentat-dade-zelena-svetlina-za-nov-boen-samolet-i-patrulen-korab/102069/2/0 За самолетите Проектът за придобиване на нов тип боен самолет да бъде реализиран на два етапа. По време на първия ще бъде сключен договор до края на 2016 г. за придобиване на 8 броя самолети в периода 2018-2020 г. През втория етап се предвижда придобиване на още 8 броя С предложените параметри можем да си купим само нов "Грипен" или Ф16 или Юрофайтър на старо, стана ясно по време на заседанието на бюджетната комисия. Първите доставки щели да дойдат през 2019.Финансовият министър Владислав Горанов изтъкна, че това е възможното, което "можем да преглътнем". Предвижда се инвестиционният проект за придобиване на нов тип боен самолет да бъде реализиран на два етапа. По време на първия етап ще бъде сключен договор до края на 2016 г. за придобиване на 8 броя самолети в периода 2018-2020 г. През втория етап се предвижда придобиване на още 8 броя самолети в периода 2022-2023 г. В проекта е записано още, че предполагаемата стойност за придобиване на 8 броя бойни самолети в зависимост от типа им би била до 1,5 млрд. лв. Тези пари включват разходи за придобиване на летателните апарати, средствата за наземно обслужване, обучение на състава, първоначалната интегрирана логистична поддръжка за период от три години и въоръжението. На този етап МО разглежда три възможни варианта за придобиването на нов тип изтребител – шведските нови машини "Грипен", Еврофайтер и Ф-16 – втора ръка от Португалия. Според експертизата на военните обаче експлоатацията на изтребителите "Еврофайтер" е чувствително по-скъпа и България много трудно може да си позволи подобен самолет. Тъй че ще се избира основно между шведските "Грипен" и Ф-16 – втора ръка от Португалия. Според неофициална информация във ВВС настояват за нови машини, но решението вероятно ще е политическо.Когато бъдат придобити новите машини, МиГ-овете ще бъда свалени от въоръжение. За двата кораба Споразуменията ще позволят построяването у нас на съвременни корвети с разширени бойни способности и възможности да изпълняват широк кръг от мисии на НАТО. Това ще доведе до намаляване на разходите за придобиване и поддръжка на корветите през целия жизнен цикъл. През следващите 20 години на света ще са необходими над 400 кораба от този клас. Подписаните споразумения са стратегическа стъпка към възможността България успешно да предлага конкурентен продукт на външния пазар. Съседни държави вече са проявили голям интерес към проекта. Изпълнението на подобен проект в България ще даде възможност за устойчиво развитие на индустрията, създаване на нови работни места, за работа с високотехнологични и с висока добавена стойност продукти, заяви Светлин Стоянов, изпълнителен директор на "МТГ Делфин". Проектът за придобиване на многофункционален модулен патрулен кораб за ВМС ще се реализира в период от 5 години. "Ако не купим фрегата, няма да можем да се защитим от терористично нападение. Ще ни е необходим и ако започнем да добиваме газ и нефт", аргументираха се от военното министерство. Корабът щял да бъде произведен в България. За бойните машини за пехотата Финансовият министър Владислав Горанов даде "зелена светлина" за първите два договора, като каза, че финансирането им вече е включено в средносрочната фискална рамка до 2019 година, но според него в момента държавата не може да си позволи покупката на бойни машини за пехотата, най-приоритетния проект за Сухопътните войски, защото сигналите от финансовото министерство на този етап са, че няма да има пари за него. Така вероятно ще се стигне до ситуация, в която корабите ще "изядат" парите за модернизацията на пехотата. На този фон военният министър Николай Ненчев обясни, че министерството му вече има подготвен проект за купуването на бронирани машини и очаква той да бъде одобрен от финансовото министерство. Първоначалните разчети на военните бяха да бъдат закупени 238 бойни и спомагателни бронирани машини за около 1 млрд. лева, но вече стана ясно, че поръчката дори на проектно ниво ще бъде значително орязана.

Имах съвсем друго предвид като писах „политиците, а не експертите вземат решение” – ако проследиш внимателно предишните постове, ще видиш че в План за развитие на въоръжените сили до 2020, писан от експерти на военното министерство, е заложено като модернизация на техника 1. закупуване на многоцелеви самолети 2. закупуване на 400 нови бронирани машини и 3. закупуване на един боен кораб. В парламента обаче са гласувани средства за самолети и два бойни кораба. Само по себе си това не е лошо, още повече, че доколкото разбирам ще се строят в България, но не са гласувани средства за нови бронирани машини. Това имах предвид. Въобще не подлагам под съмнение членството ни в НАТО. А това че експертите от НАТО ни слагат етикет "консуматори на сигурност", а не "източник на сигурност" не говори добре за политическата класа в България - тя следва Андрешковския тарикатски модел, от който се затъва в калта.

„Богатите вероятно ще станат киборги до 200 години и постепенно ще се слеят с технологични устройства като компютри и смартфони, твърди израелски историк, цитиран от в. "Дейли телеграф". Дори когато хората изпитват удоволствие или имат поситжения, това не им стига. Те искат все повече. Мисля, че е вероятно през следващите 200 години Хомо сапиенс да се ъпгрейдват до нещо като божествено създание или с биологични манипулации и генно инженерство, или като бъдат създадени киборги, отчасти органични, отчасти неорганични." Според проф. Харари хората са станали толкова доминантен вид заради способността си да измислят "фикции", които обединяват обществото, като религията, парите, идеята за основните човешки права, които нямат основа в природата. "Бог е изключително важен, защото без религиозния мит не можеш да създадеш общество. Религията е най-важното изобретение на хората - каза проф. Харари. - Докато хората са мислели, че зависят от тези богове, те са контролируеми. Сега казваме, че нямаме нужда от бог, а само от технологии. Най-интересното място в света от религиозна гледна точка не е Близкият изток, а Силициевата долина, където създават техно-религия.” Нищо принципно различно от идеята на Фр. Ницше за „свръхчовека”, върху базата на която нацистите изградиха теорията си за „свръх-раса” и построиха концлагери за „нисшите и вредни” човешки видове. Иронията е, че професорът е етнически евреин, а този път в ролята на „свръхчовеци” са визирани богатите.

Това е повод да отворим съвсем друга тема. Елин Пелин е казал, че ако някога България роди гений, той ще е гений на завистта. Има шопска сентенция „Я не сакам мене да ми добре, я сакам Вуте да му е зле.” Сещам се и за оня виц, дето българите никой не ги пазел около казана им в Ада, защото сами се дърпали вътре, щом някой от тях опита да излезе. Иван Хаджийски също има великолепни есета по въпроса.

Фружине, три плюса от мен за този пост!!! Дайте да видим как е написан разказът на Захари Стоянов, за да можем да го съпоставяме с други спомени на очевидци. След разгрома на четата заедно с още неколцина Обретенов е заловен и разпитан в Троян. Ето какво разказва той: “ Най-напред мене извикаха при мюдюрина.В стаята имаше 4-ма българи и 3-ма турци. Щом влязох, веднага ми привлече вниманието картата на Ботйова, закована на стената, върху която освен дупките, образувани при убийството на Ботйова, имаше и други нови, от които разбрах, че и Войновски е ударен в сърцето.” Обретенов е вкаран в Ловешкия затвор, където се среща със Захари Стоянов през юни 1876 г., тоест почти веднага след събитията, когато спомените му са най-автентични, и когато няма никакви мотиви да ги преиначава и изопачава през Захари, тъй като съдбата и на двамата, пък и бъдещето на България, са абсолютно неизвестни. “Сложиха ни на врата железни халки, наречени лалета, през които прекараха един синджир, а на краката ни поставиха конски букаи. Попитаха и Захарий Стоянов иска ли и него да оковат при нас. Той пожела и се намести до мен, за да можем да си говорим, понеже никой от другарите му не го познаваше.” В такава среда Никола Обретенов развива първата версия за драмата във Врачанския Балкан. Тя е преразказана от Захари Стоянов в неговия “Опит за биография”, който цитирам тук. В описанието на Захари има само едно видимо несъответствие с показанията на други очевидци, направени след това – и това е раната в главата на поета, която те твърдят, че са видели. Сега нека видим какво казват, и какво отричат двама много важни свидетели на сцената със смъртта на Ботев – Сава Пенев и Димитър Тодоров-Димитрото. Сава Пенев единствено отрича да е бил на съвещанието, но той е бил на 20-на метра, когато изстрела от пушката удря Ботев в гърдите, и после присъства на прощаването с героя. Подобна е позицията на Димитрото. Няма начин всеки един от тях от тази си позиция да не види и разбере какво се случва, ако Обретенов или някой от другите около Ботев извади оръжие и го застреля. Просто е невъзможно. Но и двамата след Освобождението не казват такова нещо. В спомените си Димитрото дословно потвърждава казаното от Обретенов, а Сава Пенев единствено отрича да е бил на съвещанието. От разказа на З. Стоянов (написан по първите спомени на Обретенов) се вижда картината на един издъхващ в агония Ботев, дълга и мъчителна смърт – агонията трае поне десетина минути, защото четниците имат време да се прощават един по един с него, да кършат и хвърлят клонки върху него, после тръгват, после се сещат да вземат вещите му, връщат се, вземат ги, после пак тръгват, и накрая, като са се отдалечили отново чуват предсмъртните му хрипове. И сега задавам следния въпрос – след като десетина-петнадесет минути отблизо гледаш един човек, който се гърчи в страхотни предсмъртни мъки, хуманно и човешко ли е да му обърнеш гръб, да го оставиш така и да си заминеш? Никъде не се казва от коя страна на куртката на Ботев е била картата – турският куршум може да е попаднал отдясно или в центъра на гърдите. Агонията е можела да трае и часове. Дори да е имало втори изстрел в главата на войводата, произведен от някой от неговите другари (а това е най-вероятната причина за мигновената смърт и свидетелствата на другите четници), този изстрел само е прекратил мъките му. В него няма нищо осъдително и срамно. Това че след това Обретенов не признава за него, а мълчат и другите двама, също не е причина да се търси под вола теле. Убиецът на Ботев не е никой от тях, убиецът на Ботев е онзи, който е изстрелял фаталният куршум ударил го в гърдите, и в това няма никакво съмнение. Защо тогава някой от другарите му, сложил край на ужасната му агония, която може да продължи часове, трябва да поема кръста на вината, че е убиец на Христо Ботев? И какви морални основания имаме да търсим вина и отговорност в такъв човек? Нито Сава Пенев, нито Димитрото щяха да прикриват евентуален убиец от четата след Освобождението – те просто нямат никаква причина да правят това, поне единият от двамата щеше да намекне, че знае такъв.

Прав си, само едно решение има - не че не може да стъпи на г4, може, но офицерът прикрива шах и свършват ходовете; има шах и от н1 долу, но тогава топът прикрива; това е ако офицер на черните е на г3