Ниkи

Когато останеш без доказателства... това са думите Забравих, че не го казах както ти искаш... Скока във възраста на земния, при обръщането на пътуващия. Идеята е, че щом имаш момент от пристигане на сигнал от събитие, значи задължително имаш и момент от старта на този сигнал. Който момент съвпада с моментът на случване на това събитие. А картинката казва, че липсва момент на случване на това събитие. Това е противоречието

Това вече не е предмет на нашата дискусия От къде се разбира? Ти сам се убеди, че този скок във времето на земния е доказуемо не верен. Радвай се за истината

За кое се оплаквам? Интересуват ме само тези с близнака. ОС са безкрайни, защо са ми останалите координати Точно така... Малии, много си труден. Ако не е точно така, както искаш да чуеш, не може Първо, да ти благодаря за ползотворната дискусия... За първи път имаме такъв успех. Питаш "И какво от това". Пак ще ти го кажа. Въпреки, че според картинката няма моменти на едновременност със събитията, от същите ще пристигне сигнал до близнака. Съответно, той може да изчисли, кога е тръгнал сигнала и така да разбере кога е бил съвременник на събитията, което е в противовес с картинката. Което доказва, че картинката не е вярна. Което доказва, че решението на парадокса не е вярно

Пак почваме с безмислените въпроси Това с нищо не ти помага. И системите са две. Тази на земята не ни интересува. От останалите две нито една няма линия на едновременност, която да минава през триъгълника докато, повтарям докато близнака е бил неподвижен в нея. Мен не ме интересуват пълните координати. Би трябвало това да ти е ясно а не да ме будалкаш с безмислените си примери

И това какво променя в казаното от мен?

Концентрирай се. Говоря ти само за линиите на едновременност на близнака. Другите не ни интересуват... Осъзнай се. Тези линии представляват срез на ПВ. Не може да имаш едновременно два среза

Ти каза, че имаме две събития: В една друга тема (преди няколко дена) те питах: Сканер, един въпрос. В едни други теми, ти обясняваше как един прът, като започне да се движи, първо тръгва задния му край а после предния... Заради относителността на едновременноста. Краищата ги приемахме, че тръгват директо със уречената скорост, заради пренебрегването на времето за ускорение. То отговори: Тръгването на краищата са две събития в някаква ОС. Ако в една ОС те са едновременни, в друга ОС те не са едновременни. За спирането е същото. Тук казваш, че има две събития. Кои са? Не се страхувай от истината.

Кой са двете събития в долния цитат. Кажи ми ги по отделно във всяка система. Примерно, едната система е на пръта а другата е точката Това че са далече, не е проблем. Заради теб се съгласих да разглеждам събития от вертикалната страна на триъгълника. Близо до насрещния ъгъл на триъгълника са най-пресните събития. Да Нали това ти обяснявам през цялото време. За тези събития (в триъгълника) няма еднозначно избрана конвенция. Решението на парадокса "изхвърля" тези събития от "палитрата" събития, с които е бил съвременник близнака. През тези събития не минава нито една конвенция от посочените Защо да е абсурдно? Защото на теб не ти е ясно? Абсурдно е, защото не може да имаш едновременно две линии на едновременност в една и съща точка от мировата линия Но всяка си има своя точка от мировата линия. Нямаш по две на точка, както ти ме караш да направя

В една друга тема (преди няколко дена) те питах: Сканер, един въпрос. В едни други теми, ти обясняваше как един прът, като започне да се движи, първо тръгва задния му край а после предния... Заради относителността на едновременноста. Краищата ги приемахме, че тръгват директо със уречената скорост, заради пренебрегването на времето за ускорение. То отговори: Тръгването на краищата са две събития в някаква ОС. Ако в една ОС те са едновременни, в друга ОС те не са едновременни. За спирането е същото. Щом спирането е едновременно в ОС на земя/звезда значи не е едновременно в ОС на близнака Докато не спре близнака при звездата Ето, какво се получава: По-светло синята линия е добавената. Тя се пресича с червена в точка от мировата линия. Абсурдно е в една точка от мировата линия да имаш две линии на едновременност По часовника на близнака, разбира се

В една точка от мировата линия на близнака се получават две конвенции за едновременност. Това не е ли абсурдно? Нали точно това твърдя и аз. Има момент на сигнал а няма момент на събитие Демек, на разстояние 4 сг. А в моментът на пристигане на близнака при звездата, земята се намира на 2,4 сг. Значи, земята продължава да се отдалечава още три години след като е пристигнал близнака при звездата

Или на разстояние 4 сг от земята?

Това събитие не ме интересува

На 2,4 сг? Ако начертая още една синя (над последната синя), тя ще се пресече с някоя червена върху мировата линия на близнака... и ще стане манджа с грозде

И... Когато близнака спре при звездата, земята ще спре ли де се отдалечава или ще продължи още известно време?

Моментът на пристигане на близнака при звездата е едновременно за земята и за звездата

По принцип говорех за всички, но нищо. От вертикалната страна на триъгълника, да Каква е разликата м/у това горе и това долу Под "конвенция за едновременност" имаш предвид линия на едновременност (стената на времето, както казва Сканер)? Как да ти посоча с коя конвенция, като на картинката не са посочени въпросните конвенции. Питаш ли ме реално, защото това беше към Сканер?

По някаква случайност са излъчени сигналите от всички събития в "триъгълника". Значи приемаш, че сигналите са пристигнали при близнака (по същата случайност ги е засякъл, всички)? Щом са излъчени, след като близнака е напуснал едната ОС и преди да премине в другата ОС, кога по часовника на близнака са излъчени? В ОС на земята, събитията са едновременни за земята и звездата. Съвсем логично е в другата ОС да не са.

Не ми прави фасони а си помисли... Часовниците са с общо време от самото начало. Наблюдателя друго прави... и това ли трябва да ти обяснявам Давай да продължаваме натам. Другата грешка от "скоковете" е че приемате за едновременни събитията "земя обръща посоката" и "звезда обръща посоката" Пак безсмислици. Има ли сигнал от тези събития?

помисли си пак: Успокой се, знаеш за какво говоря А къде е близнака?

Аз по-спокоен не съм бил . Убедих се, че сте предубедени, което означава че не приемате нито емпирични нито логически доказателства... и вече съм спокоен. На мен ми стига да ви покажа водата (африканската поговорка ) Това е следващата грешка, която се допуска при скок м/у ОС-ми. А именно, лишавате близнака от собствен часовник... а той има такъв. Този на графиката. Часовника му първо е съвпадал с този на първата ОС (синхронизирани са в началото). Дай да не бъркаме наблюдателя (счетоводителя) с близнака. Понеже сте лишили близнака от ОС, той няма и наблюдател. Ползва на заем тези от ОС

За това ти говоря. Липсва ти конвенцията... но сигнал от тези събития има. Това трябва да ти говори, че нещо си сгафил,... защото като изчислиш се получава време за всяко едно събитие

Те, ти си умен. Кажи ми, по кое време по мировата линия на пътуващия се случват събитията в триъгълника м/у най-горната синя и най-долната червена? Само не казвай "във върха на триъгълника"

Не Шпага. Пристигат едновременно. Няма как да получиш втори път сигнал

Сигурно ще кажеш, че няма проблем да липсват събития

Не Шпага. Не изпреварваш светлината идваща от събитието. Получава се дублиране на едно и също събитие за наблюдател (счетоводител), но светлината от двете събития пристига едновременно при теб Не е проблема в мигновеното ускорение на точка. Проблема идва от мигновената смяна на ОС