Ниkи

Мисля, че ти казах да не се месиш Трябва ли Младенов да дойде и да ви светне лампите бе хора. Къде ви е достойнството... Жалка работа сте

Ще те помоля да оставиш Гравити на спокойствие. Нека покаже собствено мислене Ти каза че можеш да отговориш на въпроса, колко време е изтекло за земния в ОС на пътуващия. Аз ти посочих, къде им е грешката. Нямат пълни изчисления. Довърши ги ти и покажи, че решението на парадокса е без противоречия

Ще се държиш ли сериозно или ще шикалкавиш?

Не, аз не твърдя това. Това се получава, като се довършат изчисленията в ОС на пътуващия близнак. Съответно, това противоречи на изчисленията направени в ОС на земята

Грешката им е тук: The travelers' final calculation about their aging is in complete agreement with the calculations of those on Earth, though they experience the trip quite differently from those who stay at home. Пише "окончателните изчисления" а половината изчисления ги няма

Можеш ли да отговориш на въпроса?

Темата е продължение от тук: https://www.forumnauka.bg/topic/21641-въвеждане-на-допълнителни-измерения-във-физиката-и-ползите-от-тях/page/49/#comment-569660 Става въпрос за решението публикувано тук: https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox По специално тук: Earth perspective The Earth-based mission control reasons about the journey this way: the round trip will take t = 2d/v = 10 years in Earth time (i.e. everybody on Earth will be 10 years older when the ship returns). The amount of time as measured on the ship's clocks and the aging of the travelers during their trip will be reduced by the factor , the reciprocal of the Lorentz factor (time dilation). In this case α = 0.6 and the travelers will have aged only 0.6 × 10 = 6 years when they return. Тук изчисляват изтеклото време и за двамата близнака. А тук: Travellers' perspective The ship's crew members also calculate the particulars of their trip from their perspective. They know that the distant star system and the Earth are moving relative to the ship at speed v during the trip. In their rest frame the distance between the Earth and the star system is α d = 0.6 × 4 = 2.4 light years (length contraction), for both the outward and return journeys. Each half of the journey takes α d / v = 2.4 / 0.8 = 3 years, and the round trip takes twice as long (6 years). Their calculations show that they will arrive home having aged 6 years. ... изчисляват само изтеклото време на пътуващия близнак. Колко е изтеклото време на земния близнак от тази гледна точка?

Нямаш окръжност в примовата, за да имаш диаметър. Тебе те интересува точка R'. Тази точка може да е част от хиляди фигурки ЛТ не си играе на познай фигурката. Формулите показват трансформацията на точка от една ОС в друга, в Пространство-Времето. Ако искаш да разбереш как ще изглежда фигурката, трябва още малко да поработиш с формули. За това не получаваш директно от ЛТ резултата, който те интересува. Целия съм в слух . Гарантирам ти обективност и безпристрастност. Но за да мога да се включа, кажи нещо подплътено с доказателства. Аз ти показах нещо такова, ти дори не пожела да разгледаш доказателствата (решението). Не се сърди, като дете ами се стегни и мисли

Имаш предвид х' коорд. Ти не търсиш диаметъра и, а коорд R' в момент t'=0. Нали? Ако не искаш да ползваш времевите координати, за да получиш х' в t' =0, ползвай обратното уравнение: x= γ (x' + vt') х'=х/γ в момент t'=0

Сканер, пак почна да шикалкавиш. Тази връзка м/у двете уравнения е базово положение. Знае я всеки аматьор физик, камо ли ти. Знаеш, че става въпрос за х=х'=0 Както виждаш го ползвам. Не го игнорирам. Ползвам го, за да ти докажа, че не ни е нужно Напротив. Намесвам го супер явно, за да ти докажа, че в краиния резулат, не ни трябва времева координата за да определим скъсяването Няма "кой край". Това е базово положение за всяка една координата x' различна от х'=0 Няма. Срещу доказателства не се коментира Шпага, извел съм връзката м/у двете уравнения, за да докажа на Сканер, че не ни трябва времева коорд за да определим скъсяването А това, което те интересува теб в случая е: при условие, че х=х'=0 в момент t=t'=0, то за всяко друго х' важи х=х'/gamma в момент t=0 . Това е скъсяването

Поредните глупости. Когато пишеш такива неща, трябва да ги докажеш, иначе се обръщат срещу теб И понеже ти шикалкавиш, и се криеш, ето ти доказателството: t=t’=0 Едното уравнение: х'=gamma(x +v.t) <=> х= х'/gamma-v.t Обратното уравнение: х1=gamma(х'-v.t')=gamma.x’-gamma.v.t’ И неговото време: t1=gamma(t’-v.x’/c²)= gamma.t’-gamma.v.x’/c² Разликата във времената: delta t= t’-t1 = t’-gamma.t’+gamma.v.x’/c² Координата х в момент t=t'=0: x= x1 - v.delta t = gama.x' - gama.v.t’ – v.( t’-gamma.t’+gamma.v.x’/c²)= = gama.x' - gama.v.t’ - v.t’+gamma.v.t’-gamma.v².x'/c²= = gama.x' - v.t’ -gamma.v².x'/c²= gama.x' -gamma.v².x'/c²- v.t’= = x'.gamma(1 -v²/c²)- v.t’ 1 -v²/c²=1/ gama² = x'.gamma(1/ gama²)- v.t’= x'/gamma-v.t’

Kато те сгащих на тясно и ставаш излишнo груб. Това идва от х'=gamma(x +v.t) тук t=0 Ето я обратната формула: х=gamma(х'-v.t') Двете взаимно се извеждат. Замести и докажи на хората, че си прав. Ама не си. Всъщност ти вече доказа, че аз съм прав, но със стойности, обаче не си признаваш. Стига с тези общи приказки и шикалкавене. Един път се изправи нормално и кажи на хората: ей този път сбърках Нещата са толко прости: Координатите от подвижната с-ма делиш на гама и получаваш координатите в неподвижната. Какво има да овърташ. Няма времева коорд тук

Това, което си подчертал горе е условието , то няма как да не е верно И в крайна сметка, какво получи: Получи това, което аз ти казах: х1 този път си го белязъл с Х2 x' този път си го белязъл с Х'1 V. t при t=0 е равно на нула, и каво... Същото-о-о Х2=Х'1 /gamma Ей, страшна хиена си . Сега убеди ли се, че времеви координати не ти трябват за скъсяването А, Младенов... Младенов не може да замества във формулите. От там са му разтеженията

Замести ли? Замести, и пак ще си говорим. t=t'=0

Сканер, не ми отговаряй пак с общи приказки а виж, какво си получил тук: Аз съм получил същото: Когато в твоята формула x1=gama(x' + v.t') - delta(t).V заместиш delta(t) с еквивалента се получава х1=х'/gamma - V.t Tова трябваше да ти е ясно. Така че обмисляй преди да ми отговориш За прости примери не ти трябват времеви координати за да определяш скъсяването

Системата на Х' не е ли подвижната с-ма? Х е от с-та на наблюдателя? ЛТ транформира, подвижни към неподвижни. Неподвижните не ги разтяга/свива. Какъв е смисъла, да променя и двата обекта

Георги, има разтягане, но ти не знаеш, какво разтягаш. Разтягаш координатите, които вече си свил в К, и получаваш нормалната форма на К'

В този елементарен пример се минава и без времевата коорд. Х'=gamma(X+V.t) t=0 Х=Х'/gamma

Мисля, че не е това. Тези ротации се ползват, за да направиш директни ЛТ: К"->К, като разбереш скоростта и направлението м/у К и К" Интересува ме, успява ли ВРотацията да компенсира получения наклон след ЛТ от матрицата

Сканер, гледа ли клипчето? Как (в 7 min) се получи, че двете скорости сключват ъгъл (не са успоредни)?

x' = γx Тази формула показва, къде е Х в К' Теб те интересува, къде е Х' в К. За това: Х=Х'/γ

Ни най-малко не се обрърквам, колега. Ти явно още не си разбрал какво обсъждаме. Или може би си го разбрал ... пък после си го забравил. Ех, старост-нерадост. Георги, Гравити е прав. Ти получаваш координатите на различните точки в различни моменти. За това ти е разтегната картинката

Сканер, разглеждам Wigner rotation. Виж на какво видео попаднах https://www.youtube.com/watch?v=mLJkow6gQWg В казармата, да се беше прострелял в крака, по-малко да си се мъчил. Главата ми пуши. Това е извън мозъчно

Слънчевата сонда на НАСА Parker... Но и тя е само 0,05% от скоростта на светлината. Аматьори! Това не е доказано и с голяма вероятност не е така.

Добре, но защо не прочете още малко по надолу. Там са посочени два способа за решаване на тази "страшна" матрица. На 26 стр, аз и Сканер (по отделно) сме направили ЛТ по втория способ Това е по втория способ, но не както го правиш ти, да въртиш картинката, а се завърта коорд с-ма (както ти обясних по горе) На 33 стр аз съм направил ЛТ (и Сканер го е приел за вярно) по първия способ Ако беше следил темата, щеше да си наясно Така, че сметките са направени. От теб се иска да ги разгледаш, питай ако нещо не ти е ясно и да коментираме. Ще се радвам да го направиш