Ниkи

Виж тук долу, какво твърдиш: Сменял си бил ОС-ми. Подвижния близнак може да описва света само от една ОС. Неговата. Виж определението за ОС и ми обясни, как става смяната на ОС. Разбери, методът със смяната на ОС-ми е рецепта за допускане на грешки Май не разбираш, за какво ти говоря (дано не започваш да шикалкавиш). Това че три подвижни часовника съвпадат в една ОС не означава, че те съвпадат в друга ОС. Това не ти ли стига да осъзнаеш, че това се отнася за теб:

Глупости на търкалета. Според задачата, близнакът е описвал света първоначално от една ОС, а после от друга, подвижна спрямо първата. Какво е виждал там казват лоренцовите трансформации, основен инструмент на СТО, прилагани между двете системи. "Е, не е врат ами е шия"... Демек (ако не знаеш тази поговорка), казваш това, което казвам и аз Това е една от големите глупости. Правиш синхронизация м/у втората и третата ОС-ми и ползваш резултата в първата. Смехурии... И да не съм голословен: Ако двамата пътуващи близнаци съвпаднат със звездата в ОС на земята, то в ОС на първия пътуващ близнак, тримата не съвпадат... хубаво е да се съобразяваш с относителността на едновременността Искам да кажа, че началните условия задават асиметрията на задачата. Какво ще се получи конкретно, зависи от конкретната им форма. Е, така де. Това се получава: пътуващия е по-стар

Факт е, че не го правите напълно обратим. Приемате, че подвижния близнак няма ОС а прескача м/у ОС-ми. Това го няма в СТО. Кое е обратимото тук: единия има ОС а другия сменя ОС. Ако се приеме този метод за решаване на задачи, трябва да се спазва фундаменталното правило в СТО: относителността на едновременността. А то е нарушено с мигновената смяна на ОС Искаш да кажеш, че е нормално, ако сменим началните условия (целта на пътуването да е неподвижна в ОС на пътуващия), да получим друг отговор (пътуващия да е по-стар)?

Сменяш смисъла на думите ми Ти си знаеш твоята... аз не говоря за с-ми, а за: нас ни интересуват тези часовници Базовите неща са, че не може да си избираш еднозначно, кой е подвижен и кой не и на база на това да прилагаш различни методи на изчисление.

"Едновременно" е събитие, което се случва при едно и също показание на два часовника. Имаме ли го? Имаме го Как се сверяват часовници в СТО, ако не по общ момент В случая разглеждаме два часовника, не с-ма от часовници Двата часовника са синхронни, сверени, от една марка... и т.н., защото са били неподвижни преди тръгването

Как да не е едновременно!? Моментът на тръгване е общ и за двамата. Момент t=t'=0. От този момент близнаците са със несинхронни часовници

Кибик, виж това: https://www.preprints.org/manuscript/202202.0130/v1 "... истинската причина за диференциалното стареене в „парадокса“ на близнаците е поради асиметрията на избора на дестинация. Хората винаги избират дестинациите си във Вселената, а не в космическия кораб. Дестинациите винаги са неподвижни спрямо домашния близнак и се движат спрямо близнака пътник." Ако смениш целта на пътуването, да е в ОС на пътуващия близнак (примерно, пътуващия близнак да се отдалечи на някакво разстояние от земята измерено в неговата ОС), се получава обратното, пътуващия е по-стар. Което трябва да те наведе на мисълта, че има грешка в начина на изчисляване

Ето ти я в резюме

Гравити, пак почна с твоите откачени примери . Защо не коментираш идеята на статията? Само не ме питай защо избрах статията и не ме карай да коментирам увода. Кажи ми, според теб, нормално ли е при смяна на целта отговорът да се обърне на 180 градуса?

Нищо не казваш по първия въпрос? Имаш ли нещо неясно?

Сканер, има ли правило, коя точка да изберем за синхронизиране между две ИОС-и? В смисъл, може ли нулата в ОС на земята да не е земята а да е звездата

Не, Шпага. Има ли относително движение, СТО винаги влиза в играта. Само трябва да съобразиш, че смяната на ОС не става мигновено

Защото всеобщо приетият метод за решаване на задачите в СТО е грешен. За това се получават:

Ти в условието на задачата, задаваш и отговора на задачата: Така, че са безмислени всички други изчисления. Когато решаваш задачи в СТО, единствено меродавна е точката, в която си направил синхронизацията. Демек, ако си в ОС на земята (връщам те в примера с близнаците), за всякакви изчисления към другата ОС ти ползваш тази точка (х=0) и съответната точка (насрещната) от другата ОС. Не гледаш, къде се намира близнака и да правиш изчисления а гледаш, коя точка съвпада с х=0. В конкретния случай, условието е, че близнака се отдалечава на 4 сг. Изчисляваш, колко време е изтекло за близнака, когато съвпаднат х=0 и х'=-4. Тогава получаваш t'=5. Тогава, в ОС на земята са изтекли три години, но не те са важни. В ОС на земята е важно времето=пътя/скоростта=5 сг

В горният пример вкарваш асиметрия и въпреми, че там и двамата са пътуващи (а не, както е в оригинала, само единия да е сменял ОС-ми а другия не), пак се получава, че единия е по-млад, което вече е лишено от логика

Георги, не може да премахнеш асиметриите. Цел на пътуването трябва да има. Или ще е в ОС на земята или на близнака. Но не е проблема в асиметриите. Проблема е в метода на решаване. Каквато и асиметрия да избереш, ситуацията реално се запазва: Единия сменя ОС-ми а другия не. Не би трябвало смяната на асиметриите да влияе на отговора

Има решение. Ако си спомняш, в другата тема ти го направи. Много бързо забрави. Започни в ОС на земята, ползвай ЛТ и ще видиш.

Гледай ти!... Ти само това ползваше срещу мен

И, като разгледаш официалното решение, веднага ти прави впечатление, че започват в ОС на земята и по средата на решението минават в другата ОС. Това си е рецепта за грешки.

Автора се базира на стандартното решение (метода) и казва, че ако само сменим целта на пътуването да не е в ОС на земята а да е в ОС на близнака, отговора се обръща на 180 градуса: По-младият се оказва земния близнак. Това е основната идея на статията, което наистина не дава отговор на парадокса, но подсказва че нещо в решението куца.

Много труд е. Няма как да го направя. Аз дори не ги помня всички. Мога един по един, от последните, които си спомням Като за начало да започнем от "странната статия". Разбра ли за какво става дума в нея? https://www.preprints.org/manuscript/202202.0130/v1

Ти още не знаеш какво питам, но ми отговаряш... ... Думи нямам Не е това въпроса. Въпроса е, колко време ще издържиш без да почнеш да задаваш глупавите си въпроси. Притеснява ме, че май не го правиш нарочно

Да видиш колко време е изтекло за земята в ОС на земята, докато близнака пристига при звездата за 3 сг. Отговорът е 1.8 сг. 1.8 сг за земята срещу 3 сг за близнака. А? Земния май е по-млад

А на теб това за какво ти беше Аз те питах това: Обаче ти решаваш, че трябва да коментираш друго. Питах те, защо близнака се оказва на разстояние 6.66 от земята, но ти всячески се опитваш да смениш темата

Не това. Събитието t'=3 x'=-2.4 какви координати има в ОС на земята (непримовата ОС). Забележи, че съм те поправил тук: Правилния отговор е -2.4 сг