Бобо

Думата "хора" ,в смисъл човеци,люде-има ли я в някой друг славянски език? Думата хоро /танц/,има ли лингвистична връзка със славянската коло? Сигурно ли е ,че тези две думи навлизат в българския от гръцкия!Всъщност-с гръцки,или общ индоевропейски произход са? Коренът на двете думи с един произход ли е,защото ми е странно българите да наричат собствения си народен танц с гръцка дума... ? ПП И пак до попитам.Според това- "Обаче откак богоомразния български народод премина реката Истър,тогава и самия император се принуди поради нашествието на скитите и на самите българи да сведе Тракия до степен на тема,и да назначи в нея стратег.Преминаването на варварите стана при Константин Погонат.Тогава стана известно и тяхното име,понеже преди това ги наричали оногондури...." (ГИБИ 5, с. 197-198) НИКОЙ не е знаел,че държавата на Кубрат се нарича България, и народа и българи.Всички източници,които аз открих ,и в които се говори за СВ БЪЛГАРИЯ с това и име,са след идването на Аспарух!? Пропускам ли нещо?Българи,с това си име се споменават и преди от авторите,но в териториите на РИ.Някой автор свързва ли българите споменавани преди с тези от СВБ?Някой знае ли,че в СВБ има Българи? Извинявам се, ако съм изпаднал в някакво глупаво заблуждени,и ви досаждам,но ---така ми се струва!!!

А кога точно оногондурите са станали българи? Тез българи,да не се окаже,че нещо като Аварите-Лъжеавари?

Чакайте малко!Термина славяни от българска гледна точка какво означава?Защо едните са българи,а другите само славяни? Какво означава да си българин.Това не е етническо понятие "Обаче откак богоомразния български народод премина реката Истър,тогава и самия император се принуди поради нашествието на скитите и на самите българи да сведе Тракия до степен на тема,и да назначи в нея стратег.Преминаването на варварите стана при Константин Погонат.Тогава стана известно и тяхното име,понеже преди това ги наричали оногондури...." (ГИБИ 5, с. 197-198),/дето Гербов каза да четем!/ Ама си е имало и едни други ,дет си ги наричали българи!?!?....По кам Азия така... . -Бъркам?Българи като име са известни много преди това,нали?Обаче ромеите не знаели,че и тези,дето знаели просто като оногондури,междувременно станали българи?!? Да си българин означава да спазваш българските закони .И ако един българин нарече някото словенин,щото този някой не живее по българските закони,какво друго би означавало това,освен,че има същия език,както и въпросния българин?!? Как така ромеите са разбрали чак след идването на Аспарух,че оногондурите са всъщност българи?Те са познавали българите отпреди това с името българи,нали така?И не знаели,че оногондурите са българи? -- На мен ми е странно!

"...прочее нито персите,нито славянското племе,нито някой от останалите варвари могли да се оттеглят невредими от ромейската земя.Защото при нашествията,а още повече при обсадите и многото сражения те погивали поради силната съпротива в не по-малък брой..." И въпреки,че това славянско племе било постоянно унищожавано и малтретирано от кого ли не,само за няколко века заселва цяла източна Европа,барабар с Византия,не стига това,ами асимилира всички покрай себе си!?! Не,аз не отричам този процес-да небето е синьо.Просто технологично процеса би трябвало да е доооста по-дълъг,и носителите на славянството доста повече от въпросните склавинии и анти. Нека да разгледаме пак този цитат ,защото ми е доста неясен. "От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть славяне. Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи — лутичи, иные — мазовшане, иные — поморяне." Първата неяснотия ми е защо споменава нориките-като индикацияза време,или най западен ареал на славяните? И втората-кои са власите ,които нападат дунавските славяни ,и кога? .... Имам и още един проблем със славяните. Как така езика им,който залива въпросните територии в 7-8 -9век, не присъства в двора на Атила в 5 век?За сметка на него имаме- "понеже са сбирщита от разни народи,скитите освен своя варварски език,употребяват също езика на хуните,на готите,или пък на авзонците" ?

Стоп!...Почвай да обясняваш от къде и как!

Не знам Фружине,не съм на нивото ви,обаче ми е интересна материята. Идеята ми обаче е друга.Понеже според мен иранската теза хич не е за изхвърляне,и в същия момент тука имаме едно необяснимо славяноезичие,което е труднообяснимо,та мисълта ми е-дали тези българи от Азия да не са точно племе или народ,а поданици на една степна империя,която в един момент стъпва и в Европа.Дори и Атиловата империя може да е нейна проекция...Та поданиците в тази степна империя са българи,но и отделните племена си носят своите езици и особености.Тоест -българи е политическо,не етническо понятие...Разбира се с времето двете понятия се размиват,понякога се сливат,но пък по този начин можем да приемем някакво разноезичие всред българите,което обяснява доста неща.Както и славяноезичието на племената доведени от Аспарух. Тоест-допускам,че българите на Аспарух са славяни, и са българи.Първото по език-второто по държавност.Не е ли възможно? Кактои РИ след разделянето и става латиноезична западна ,и гръкоезична източна. Но пък и ранните Византийски надписи са на латински,въпреки,че езика в империята е гръцки.Тоест "прабългарския"от инвентарните надписи ,и въобще от календарните и военни термини от източниците е остатък от старата империя,но не е в обръщение в тези географски ширини!В обръщение е славянския,който пък си е енигма сам по себе си!

Сега може и да сме идеалисти,но около 600тната колко е била средната продължителност на живота?...35?..или по-малко? Колко време има една жена да роди и отгледа деца? Просто са били практични хората!...Сурови времена са били!...Без антибиотици!

Ко да праи-мюсюлманите в Русия са много........ Съжалявам..-не се сдържах....Педофилията няма нищо общо с мюсюлманите.Дядо ми е взел баба ми на 13 години/12.5/.Първото им дете е когато баба е била на 19!Дядо почина преди 8 години на 90,баба е еще жива/26 набор/....рядко семейство-отгледали са 3 деца и се радваха на 7 внуци и много правнуци!...И двамата православни,като дядо до към 85 си беше атеист! Не спекулирайте!...Младата булка на Мохамед не го прави педофил!

Добре,де-ромеите са римляни... На какъв език говорят ромеите? -до един момент латински ,от там нататъка гръцки! И Българите са Българи! На какъв език говорят българите? до един момент на някъв"прабългарски",от там нататъка на славянски! Въпроса е -кога е този момент, и в коя точно част на България??......На СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ!?!? Интересен въпрос...Всъщност-не е въпрос,а предложение за един по-друг" поглед".... Просто ме грабна аналогията със раздялата на една империя между синовете....

Пандора,стига с тези клишета,моля те!В коя Тракия има траки?Щото в римска Тракия има само римляни!..както и да е-може и да съм в грешка,не си спомням къде какво съм чел,знам,че Уикито е ненадежден източник,но все пок там се мъдри такава информация- Според латински източници, през 1 в. пр.н.е. илирийското племе норики обединява под властта си няколко келтски и илирийски племена, както и племето венети, образувайки в Алпите Княжество Норик, Норик (на латински: Noricum) е историкогеографски район, разположен между горното течение на реките Драва и Дунав, който от края на 1 век пр.н.е. е императорска провинция на Римската империя. Освен това в района изскачат и разни имена,дето спокойно ги свързвам със славянския-като този например https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjVqr2rmrHeAhVOtosKHU3qBPEQFjAAegQIChAB&url=https%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BC&usg=AOvVaw2yPegCKAYGb9SU85WUMDur този и той.. https://bg.wikipedia.org/wiki/Халес ПП-не знам дали е важно ,но е във връзка със Летописта и темата- https://www.eurochicago.com/2016/05/povesty-vremennh-let/

От това спокойно може да се заключи,че славяните са бивши трако-илири,нали така?Тука историята им тръгва от "земите болгарские и венгерские"Няма езера,няма блата.... Колкото до инвентарните надписи- поне за "кюпе" имаме запазен спомен в народното творчество,и не е кюпе, а купе... ".....Сокол ми лети, бульо льо, не ми е сокол, самси е Петър (младоженика), бульо льо, със хранена коня, със бойна купè ..." http://www.protobulgarians.com/Statii za prabaalgarite/Nadpisi/Nadpis ot Preslav/Preslav nadpis.htm

Така би трябвало да е Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки. Когато се кръстиха, бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Тоест ,и преди да се покръстят са били словени,но бидейки езичници са ползвали черти и резки за религиозните си работи./тука вероятно става дума точно за българи,а не за някакви склави,от които поне аз не знам да са останали"черти и резки?/ Разбирам,че някои автори тълкуват горния цитат в смисъл "преди да станат словени/християни/,българите нямаха книги, но бидейки езичници....."-перифразирано...,но този прочит ми се струва по-невероятен!

"Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки. Когато се кръстиха, бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Но как може да се пише добре с гръцки букви: БОГЪ или ЖИВОТЪ, или ДЗѢЛО, или ЦРЬКꙐ, или ЧАꙖНЬѤ, или ШИРОТА, или ꙖДЪ, или ѪДОУ или ЮНОСТЬ, или ѨЗꙐКЪ[1] и други тям подобни. И така беше много години." Хм....

Не знам,не съм толкова начетен по темата,но подобни съвпадения като Храбан Мавър-Черноризец храбър не може да се подминават с елементарни обяснения за невероятни съвпадения!?!. Не съм наистина много навътре в материята,но винаги съм смятал,че "О писменех" е пряко свързано с тази тема!

ОК,но коня е опитомен около 3500ната година пр.хр.,предполагаемо някъде в Казахстан,така че би трябвало цялата лексика около него ,на всички езици да води натам?!? Тоест ,не само славяните нямат подобна терминология?Кои имат?

Аз питах по -напред за това.Защо си мислите,че славяните нямат общо със степите?То е ясно,че не са първи коневъдци,но пък и коня не е опитомен кой знай колко отдавна. За кои термини нямат собствена лексика,откъде са заемките? ...За море нямат ли собствена дума?

Какви са алтернативите пред славянина?Да стане част от РИ,да стане част от някоя степна империя,или да си я кара както си знае.Понякога избора е силно ограничен.Налага се да избира между хегемони,и да пренебрегне собствените си влечения. Като цяло е ясно кой е предпочитания избор!

Според мен -поне термина употребен от Черноризец Храбър" словене",ако не напълно,то почти напълно се припокрива с днешния смисъл на "славяни".Или бъркам? В изворите се разграничават и склавите от антите,но пък изрично е посочено ,че тези два народа говорят на един език,и по-рано са били един народ.Въобще,според мен за византийските хронисти езика не е от особено значение,или поне не е от определящо значение при определянето на някакви политически формирования или групи от хора, и т.н. Те говорят за склавинии.В множествено число.Тоест това са отделни политически формирования,които може и да не са едноезични/хипотетично/,но това ,което ги разграничава от авари,анти ,българи... е политическата система ,или почти пълното и отсъствие.Едните имат централизирана /в някаква форма/ власт,със съответните държавни структури,докато при склавените е коренно различно-демокрация някаква..или дори анархия на моменти.На мен ми се струва,че това е фактора който определя дали някой ще е склавен, или не-поне за ромеите.Не езика,а начина на живот! В "За бувите"обаче ,"словени "има един по-друг,навярно доста по-широк смисъл ,свързан с езика.Тоест ,това "словени"като термин не се припокрива точно със ромейското склавени,склави,или там каквото е,въпреки,че навярно включва изцяло и тях. Ако принципа ми е верен-няма как българите ,или антите да са склавени от тази гледна точка ,но нищо не им пречи са са словени,в смисъла ,който е вложил Черноризеца. В заблуждение ли съм?

Ами защото ,по принцип на славяните никога не им пука,за някакво абстрактно за тях понятие, като "държава".Обаче са твърде праволинейни и упорити,когато става въпрос за земите под Дунава ,и РИ! Според мене,има голяма вероятност славяните в Аварския хаганат, да са бивши римски граждани.Това навярно е автохтонизъм,но аз не съм историк,не ме интересува как ще погледнат многочелитеизвори историци, и общо взето може да ви изглежда смешно,но у мен живее съмнението,че славяните са в една голяма част бивши траки,или жители на РИ! Дали отвлечени,дали емигрирали заради икономическата и политическа обстановка в последните 200 години в Тракия.......?!? Та ,като стана дума-дали всички ромеи са приели християнството до 5-6-7 век? Дали гробовете открити в Гледачево са на прабългари дошли от степите? Защо коланните им гарнитури нямат аналози извън Балканите? Аз виждам много странни работи!? Кои са славяните посочени от Зосим до западния океан?-според скромните ми познания -трябва да сааготи някакви? Зосим какви политически и верски възгледи е имал?

Още един пример за взаимоотношенията на централната власт с тракийските граждани И що пък на тез славяни ще им пука дали РИ ще владее тези земи?...Странна работа!

Тачно между двете страници!...Кои са тези славяни до западния океан по това време??? ГИБИ 2 -Симоката.

Зосим-ГИБИ 1 Между първия и втория абзац! ...."като всички призовавали варварите,и дирели помощ от тях..." Четейки изворите ,ми се струва,че това е устойчива тенденция! Тук се говори за някакви роби,които не са "склави"? Зосим-ГИБИ 1.За "склави"още никой не е чувал!...Но какви са тези "серви"? И,искам за напомня,че освен дето сме славяногласни,за разлика от другите славяни имаме една изключително самобитна народна музика,която ясно се различава от другата славянска!?! Не стига това,ами си имаме и Етнографски области в България Българския етнос обитава няколко големи етнографски области. Това са територии, в които населението има общи черти в говора, облеклото, бита, народното творчество и някои обичаи. Етнографските области в България са: .Добруджанска етнографска област 2. Пиринска етнографска област 3. Родопска етнографска област 4. Северняшка етнографска област 5. Тракийска етнографска област 6. Шопска етнографска област За колко време е нормално да се обособят едни толкова различни области?!? В кой век тези области би трябвало да са неразличими една от друга?

Ще помоля знаещите тук,да разяснят, защо българите,или което и да е население ,не би могло да говори славянски в черноморските степи ,в периода...да кажем до 3-4 век!?

Ааааа!НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИТЕ ОБЕКТИ!!!...Тез двамата англичани обаче, не са открили съкровището на такъв обект!Кога археолози щяха да го открият??? Никога!

Аз пък имам в предвид хората,които със всякакви средства-заблуда,измама ,лъжа,политически,идеологически,морален,финансов натиск спрямо себеподобни,всячески се стремят да се докопат до властта ,само и само да крадът и грабят.Всичко,което може да се краде и граби. Също хората ,които по подобен начин и с ясни финансови намерения, драпат за някоя държавна служба на определено ниво,в резултат на което също ще имат незаконната възможност да крадът и грабят, възползвайки се от служебното си положение. Също хората,които поради скромните си лични възможности са се хванали на някаква държавна работа само и само да получават мижавата си заплата,имитирайки работа от която си нямат хал хабер! Това са истинските иманяри за мен! Всъщност,ти ,Торне, мразиш някакво измислено неопределено понятие"иманяр".Някакъв събирателен образ на злото!...Просто за да мразиш,защото навярно просто имаш нужда от това.... Да,някои иманяри унищожават история Да,някои политици унищожават собствените си страни! Схващаш ли?.