tantin

Компир-картоф е много късна дума. Картофите пристигат след започване колонизацията на Америка, така че най-рано 15 век.

Българският език и македонският език са групата на "българските езици" или "българската езикова група". Освен тях тук са банатските и бесарабските говори. Кои други езици, диалекти или говори влизат също към българската езикова група? Шопският диалект от българската езикова група ли е или е повече откъм сръбските говори ? Напълно нормално е на територията на РБ да има и "небългарски говори", тоест те са си пак български по национални признаци и принадлежност, но филологически биха могли да са част то другата славянска подгрупа. Не е нужно да се прави равнозначност между политика, география, филология, история или някакви други подобни признаци.

Давам следния пример: да речем че групата на Балканските славянски езици се нарича : Балкански езици ... Тогава всички славянски езици на Балканския полуостров без изключение са членове на общността на Балканските славянските езици.. Ако обаче Западните славянски езици се наименоват " Адриатически " - то тогава болшинството от славянские западно-балкански езици стават "адриатически".. Това е пример за чисто географско класифициране, без да се отчита лингвистика. Ако обаче вкараме и лингвистика, то ясно е че сърбо-хърватски и словенски вероятно няма да са заедно с българския. Македонските говори и българските обаче по правилата на лингвистиката отиват в една група. Разбираемо е това че наименованието на групата езици наричани "български езици" - ще носи името на най-разпространения език, а именно българския. Подобно на германските езици.. Но хубаво би било също да се конкретизира и това че има повече от 1 български език, а именно: български, македонски, банатски и бесарабски. Възможно е също някои от диалектните ни говори да бъдат обособени като отделна форма на български говори. Едно такова разграничение би ни помогнало да се разберем относно принадлежността на македонския славянски език към групата на българските езици.. Защото македонската версия на албански език - изобщо няма да влезе в тая група. Вероятно македонците имат някаква си тяхна стандартизация за ползването на албански. В този смисъл няма никаква полза да се твърди че българския и македонския са един и същ език понеже това би било грешно откъм класификацията им. Българският език и македонският език са едновременно част от "българските езици", "българската езикова група" .. Но при едно вглеждане в говоримия, писменния език и в диалектите може да се установят и други интересни неща: близостта на западно-българските диалекти с македонския говорим език.. В същото време има големи различия в книжовната норма и това е най-добре видимо при банатските българи където се ползва латиница. Ако желаят - македонците могат да си се самокласифицират в 3-та Балканска езикова група - на югозападните македонски славяни, да си измислят сами езикови правила и нови думи.. Могат да се самоизолират и да променят езика си както те желаят. Историческото развитие е едно, но реалната история и бъдещето се пишат от хората сега.

Да погледнем дефинициите: Значи ако четем правилно дефинициите: съществува такава обща група от езици: на южнославянските езици, източна подгрупа. Към тази група влизат следните езици: български македонски банатски Възможно е да добавим още някакви езикови общности тук: примерно говорите на бесарабските българи. Тук много лесно можем да се вкараме в бъркотията: разполагаме със следните категории: езици, диалекти, говори и това "книжовни норми" . Многообразието от наименованията води до объркване относно кое е името на групата, кое е език, кое е говор, кое е диалект. Географското разпространение също е объркващо: банатските говори са на запад. А Бесарабските българи са по в североизток. Добре би било да има ясно разграничение между името на езиковата група и името на всеки един от езиците или говорите включени в групата.

Да, по-вероятно да е по териториите на сегашното Косово.

Не е диалект (не знам кой измисли тази щуротия), а е книжовна форма - според БАН на българския език, според други научни институции и автори - на македонския език Преселението на различните славянски народи е ставало по различно време и по различни пътища. Това е и причината да има такова голямо разминаване между сръбския език и българските говори. Сърбите слизат от север на юг, през западния коридор, това което е унгарската низина - Панония. При това сърбите слизат малко по-късно, когато множество славяни вече са се заселили в териториите около сегашна Македония. Българите и остобено тези - дошли с Аспарух пресичат Дунав непосредствено около делтата. По тази причина сръбските говори са по-близо до словенски, словашки и чешки. Българският език пък има допирни точки с източните славянски езици. Около Македония става леко смесване на тези славянски потоци. Иначе Стара Планина е била естествен разделител . В софийското поле също има смесване .

Ние сме богати на диалекти, не можем да се оплачем . На една педя земя, а диалекти колкото желаете. Понякога в рамките на един окръг от едното село до другото - и хоп - разлика има , осезаема.. Сега вече селата са се обезлюдили, няма хора, няма ги и диалектите. А младите хора из градовете никога няма и да разберат че такова нещо като "диалекти" е имало. При това македонския диалект не е от най-трудните диалекти. Дори се затруднявам да кажа кой е най-трудния диалект. Родопските не са лесни, в Банско само те си ги знаят, а петричките говори - ходи че ги разбери. Северна България си имат техни особености, особено северозапада. Североизтока - къде турски говори но и българските говори там са поне в 5 разновидности - Габрово, Попово, Добрич, Варна. Странджа-Сакар е още една история. Шопските говори направо си плачат за преводач. Пернишките не са и те най-лесните. В тоя смисъл македноските говори са не по-трудни от кой да е друг диалект на българските говори. Вероятно и сръбския не е кой знае колко различен и труден. От тук нататък говорите вече се съхраняват и ползват в големите градове и нещата все повече ще се унифицират.. Местните диалекти може и съвсем да изчезнат с времето.

Тогава защо да е изкуствен? За да наподобява на сръбски, или за да звучи различно от българския?

Значи ли това, че македонския език е междинен език между сръбски и български? Колкото и да е изкуствен, все пак е създаден на някаква основа.

Цялата работа с грандиозните паметници там наподобяват на Дисни Ленд и разните там Холивудски шоута и измислени герои. След като го има Дисни Ленда - какво пречи да си има и паметник на Буцефал ? И ако всичко беше само в рамкоте на шоу и забава - нещата щаха да са смешни и забавни. Но когато участниците в тия неща са се взели насериозни - тогава всичко се обръща на траги-комично. ПП: Някъде из щатите бяха направили също макет на Ноевия ковчег, само дето много религиозни деици скочили на тоя паметник, та се наложило да го бутнат..

Чак пък толкова няма нужда да им се сърдим. Това за коня може и да си е вярно, но то е толкова вярно и за нашите земи. Щото таткото на Александър ял здрав пердах във Враца, непокорните трибали го издебнали на връщане с богатата плячка. И дори сега части от тая плячка - заграбеното злато от Мала Скития може да бъдат видени във Врачанския музей. После Филип Македонеца основал втория по големина град у нас - Филипополис. Къде му е паметника на Филип, след като е допринесъл толкова много за цивилизацията ни? София е била едно малко забутано градче в сравнение с проспериращия Филипополис. Без голямата помощ на съюзниците си тракийци - Александър едва ли е щял да стигне по-далеч от Босфора. Но като успял да обедини всички балканци - нямало кой да му се опре, дори и всемогъщите персийци се огънали. Слава и чест на сегашните македонци задето прославят съименника си. Щото гръцката Пела е като някакво забутано прашасало село в сравнение със царственото Скопие. (нищо че историята е фалшива, малко холивудски елемент да има все пак )...

По лесно би било да обединим всичките славяни под една група говори - славяно-българските, отколкото да накараш някой съвременен македонец да се запише за българин. Тези са с отровено съзнание. Те още дълги години няма да могат да направят разлика между истините и лъжите. Просто много дълго време са им повтаряни и внушавни едни и същи лъжи там. Ако всички славяни се обединят под знамето на славяно-българизма - то македонците щат не щат - клякат.. Иначе ще излезе че те са не-славяните.. А старобългарският език е най-добре документираният славянски език.. Втори като него няма.. Няма откъде да се намери заместител.. Староруският е записан по правилата и граматиката - създадена от българските книжовници.. Ако не бяха двамата братя и техните ученици - славяните още няколко века щаха да си драскат чертичките и да гадаят по тях.. Нашите хора не само са създали и въвели азбуката, ами са написали съвсем функционална граматика с всякакви правила за анализ и записването.. На практика те са създали и първата славянска филология - тоест науката за славянските езици.. После нека славяните да доказват както македонците, че българите били тюрки и татари... Да, ама другите славяни не са толкова тъпи. Щото всички славянски академии се надпреварват да цитират текстовете на старо-българските книжовници. Други като тях няма.. Всички от тях са се учили. Кирил е Философ. Методий е книжовник и преводач. Но цялата литература е преведена и създадена тука.. От Великоморавските книжнини не е запазен ни един документ.

С риск да се отклоним малко от темата.. Нека продължа още малко в анализа на езиковите вариации и диалектите. Българският език и повечето славянски езици страдат от същата болест както повечето германски езици. Знаете ли колко езици са от групата на германските езици? Много!!! Германските езици се разделят на следните 3 групи: западногермански езици – включват езици, като английски, немски, нидерландски, идиш, люксембургски, африканс, западнофризийски, сатерландски и севернофризийски източногермански езици (изчезнали) – готски (единственият източногермански език със значително количество писмени източници), бургундски и вандалски северногермански езици – континентални: шведски, датски и норвежки островни: фарьорски и исландски И това са все германски езици. Дори и английски език - точно така, съвременният английски език е също език от групата на германските езици.. Но докато английският език се говори в половината свят, то останалите германо-говорящи нямат особен шанс да се разберат помежду си и с побратимите си - англофони освен ако не са го изучавали специално. На една неголяма територия в Европа се говорят близо 20 разновидности на германски езици.. А на целия континент Северна Америка се говори само един единствен Английски Език.. Не по-малко плачевно е положението в самата стара Англия. С техните келтски провинции: Шотландия, Ирландия, Северна Ирландия, Уелс, Манкс, Корнуелски.. Шансът на нормално-говорещ английски (някой дошъл от Америка да речем) да се разбере с някои от тези провинции е почти никакъв.. Тоест Старата Англия е раздирана и скъсвана от диалектите си.. И ако съвременният английски е станал толкова популярен - то това не е благодарения на "германската" Англия - а благодарение на унифицираният Английски на голямата Америка.. Страните, постигнали езиково и национално обединение имат много по-добри шансове за просперитет отколкото разпокъсаните, разединени и воюващи една спрямо друга малки и безпомощни провинциики. Да се надяваме това да го разберат някой ден нашите твърдоглави съседи от запада.

Относно "македонския" език - това не е чист български език.. Това е силно "развален" български език. Развален през последните 75 години. Чист е бил този език преди да се разделят сегашните български територии от днешните северо-македонски. Че е български по същността си няма никакви спорове тука. Но за чистотата на тоя език могат много неща да се кажат. "Идентитетот" на тоя език в македонски е от "мъжки" род. Докато при нас идентичността е от женски род.. Във френски език почти всички тези термини: идентичност, нация, просперитет са от женски род. Фр: identité , nation, la prospérité - женски род. Но: напредък - le progrès - е от мъжки род.. Така са го вкарали и в българския език - Един Просперитет. Но една идентичност. Македонските книжовници обаче заимстват доста термини през сръбски и така така се е получила тази разнородност.

Тука си прав за едно: " македонски" не е нов език. Въобще не би трябвало да се нарича македонски" тоя език. Учудващо как гърците са се съгласили тоя параграф да мине.. За сравнение: френски език има много разнородности. Във Франция си имат множество диалекти - примерно Нормандски. Бретонският език от областта Бретон въобще не е френски. Това е келтски език по- близък до Уелски. Обаче областта Кеебек в Канада е също френско говоряща на един развален френски диалект наричан Квебекоа. Език "квебекоа" официално се нарича френски и писменният език е френският .. Квебекоа е диалект, но не е втори френски.

https://mk.m.wikipedia.org/wiki/Васил_Левски Същата година в която Левски основава първия най-важен комитет в Македония - случва се предателството и Левски е заловен. Не е имало достатъчно време за да обходи дякона из Македония. Иначе хората там също били узряли и очаквали Левски. Левски ясно задава теритириите на българите в Тракия , Мизия и Македония. Това забавяне на организираните революционни комитети води и до забавяне на революцията в Македония. Не можем да обвиняваме Левски за това. Просто така се е случило.

Няма какво да се занимаваме повече със заспалите македонци. Те винаги са били по-заспалата част на българския народ. Когато Левски е обикалял и създавал КОМИТЕТИТЕ изглежда е пропуснал да мине из Македония. После когато избухна Априлското Въстание - в Македония е тихо и спокойно. През време на Руско-Турската война в Македонската част не се води ни една голяма битка. Изглежда че западните територии се добавят по силата на СанСтефанския мирен договор. Поправете ме ако греша относно бойните действия по време на Руско-Турската Освободителна за нас война. Събуждането и Проглеждането на Македония стават най-вече по времето когато в България вече ври и кипи. Българите си създават училища, университети, библиотеки, армия , наука, всичко.. В Македония са още на нивото на килийните училища. Образовани македонски българи има, обаче те до голяма степен идват при нас и отдават силите си за България. Проблема за Македония се нарича неграмотност. Чисто и просто македонските българи проспали шанса си и многото пролята кръв не успява да разчувства сърцата на Европа... Няма как да се прояви това съчувствие когато другите българи печелят военни победи. Македония е нещо като изкупителна жертва, великите сили държат нещата в свои ръце, понеже българите твърде бързо се разширяват и разрастват и променят цялата карта на балканите. Ние можем да обвиним и Берлинския договор. Можем да посочим още 50 причини. Но имаме примерите на Кюрдистан. Каталуния. Кримския Полуостров. Донбас и Луганск. Ами вижте Германия след втората световна война. Ами Унгария? Наистина Георги Димитров и Сталин решават по един безцеремонен начин съдбата на западните провинции.. Ами ако бяха оставили американците и англичаните да се разпореждат в България? Гърция щеше да е до Стара Планина. София щеше да е сръбска. Добруджа - румънска. Ако не го вярвате - вижте Унгария преди и след ВСВ. В новата история на реп. Северна Македония има доста трагични моменти, но си има и доста късмет. Получиха си хората свобода и независимост без да са "узряли" за нея и без нито една пушка да гръмне.

Ами и те не съществуват. Съществуват само българи. Концепцията за съществуване на прабългари и прабългарски език е част от Османската пропаганда от XVIII-XIX век, според която турците(прабългари) са дошли през VII век на Балканите и да имат право да претендират, че това са техни територии. Каква Османска пропаганда ? Османците не са си губели времето да пропагандират.. Османската пропаганда се нарича меч и кланета.. Който не е съгласен с тях - директно бива заколван и набучван на кола.. Къде ти такива неща за пропагандата.. Това са по-късни стратегии. Пропагандата я измислят германците между първата и втората световната войни. Османската наука и история са били толкова "напреднали" че не си заслужава изобщо да започваме разговор в тая посока. Цялата "историческа наука през XVIII-XIX век е писана от германци, французи и англичани. После и руснаците се включват.. Османски архиви има, но османска историография - няма като обособена наука.. Въобще науката в Османската империя е много екзотично понятие.. Имало някакъв френски лицеи в Истамбул и това май ще да е било върха на академичната мисъл.. Сумати наши възрожденци са възпитаници именно на тоя френски лицей там в Истанбул. Това за "несъществуването" на прабългарите и на прабългарския език е много елементарно.. Остава тогава вие да ни обясните г-н Скептик на какъв език за говорили автентичните българи или прабългари.. Защитавате ли идеите на Юри Венелин за "славянския" характер на българите (включително и прабългарите ) ??? Ако прабългарите и езика им не съществуват, то тогава каква е тази мистериозна върхушка? Аварска, хазарска, тюрска или са си 100% славяни отвсякъде ? Ако да са славяни как бихте го подкрепили? (освен с имената ) .. Юри Венелин издига хипотезата си отпреди близо 200 години и оттогава до сега неговите идеи не само че не са подкрепени, ами точно обратното - съвсем са отхвърлени.

Благодаря за списъка и интерпретацията.. С това може само и единствено да се докаже за по-ранното проникване на славянската аристокрация- за издигането им сред елита на Българската държава. Името Боян или Баян дали е славянско или не - не мога да коментирам.. Защото същото име го носи и вожда на аварите през 6 век. Bayan I reigned as the first khagan of the Avar Khaganate between 562 and 602. https://en.wikipedia.org/wiki/Bayan_I Той също ли е славянин и българин ? Тоест с едно име нищо не можем да докажем.. Не е достатъчно ..Дори и 20 имена да имаме - пак не е достатъчно.. Сегашните имена : Димитър, Йован, Йордан и прочие са от християнско-гръцки произход и са основно от Гърция или Мала Азия.. Но това не прави съвременните българи да са гърци или малоазийци.. От повърхностни наблюдения не могат и не трябва да се правят генерални изводи.. Всяко едно "революционно" твърдение има нужда от тонове изследвания и аргументация за да бъде прието и за да се наложи като валидно..

Ами как да разграничим неславянската върхушка? Боляри, военни командири и други подобни? Допреди покръстването има много видима разлика межди простолюдието и елита.. След покръстването вече те си сменят имената с църковно-християнски и ставят неотличими едни от други.

Ако прабългарски език не съществува, значи че и самите прабългари не съществуват. Езикът е част от характеристиките за един народ. Има достатъчно много информация за пристигането и контактите на прабългарите с ИРИ. Държавата на българските славяни е създадена от прабългарския елит.. В същата държава след не повече от 50 години влизат и другите Югозападните славяни и също започват да се наричат българи и български по името на държавата се.. Управляващите в югозападните територии са също част от прабългарския елит. Това е една и съща държава, една и съща система. Опитите да се доказва " не-българска" средновековна държава - с македоно-славянски характер е стара игра с името.. Опит да се наричат нещата с други имена. А това е лъжа и фалшификация. Не случайно гърците блокираха Северо-Македонците за толкова много години с претенциите за името Македония и това трябва да им бъде добър урок на сегашните македонци. Нито сегашния македонец е древен македонец, нито сегашния българин е древен прабългарин. Живеем в 21 век. Но ние българите поддържаме връзката с историята, средновековието, паметта на първите 2 Български държави. Македонците трябва да осъзнаят веднъж и за винаги решаващата и изключителна роля на другарите Георги Димитров и Сталин за създаването на новата държава Северна Македония.. Другарят Сталин толкова много държави е преначертал, че сега ако погледнем световните граници доста много са линиите начертани от неговата писалка. (Не че преди това териториални проблеми и спорове не е имало. Вижте Крим и Азърбейжан.)

Да, много е убедителен албанския произход. Ако допуснем наистина да е албански произхода, то това може да ни отпрати към траки или илири. Старобългарската дума за подобно е калимогъ.

Дай да сме честни. Българският не е запазена марка само и единствено за наследниците на Аспарух. Ами онези от Волжска България ? Те до кой век се наричаха българи ? Ха иди се разбери с нашия български на оня другия български или болкарски или незнам какъв си? Нашият "български" си е на 99.9 % чист славянски език. Исторически така са се сложили събитията, че това е нашият "български" въпреки че в него няма и 1 % прабългарска лексика... Това че ние си уважаваме и обичаме наименованието на езика и на народа не значи че и другите трябва да го заобичват. Още по-малко пък на сила. Ние имаме няколко книжовни форми и първата е още от 9 век, нали така? Аз като погледнах какви неща ги пише велико-българския наследник на волжските българи - направо не повярвях.. Македонските измислици бледнеят пред онези другите велики българи на Волга.

Не е тракийски. Бъркаш. Ако това беше тракийска дума, първо щеше да се е наложила в гръцкия и от там да дойде при нас.. Тази дума вероятно е донесена от циганите, които са индоевропейци.. Циганският език е по-близък по структура до славянските езици, отколкото спрямо тюркските .

Общото е само това че един народ е тръгнал от Изтока и е завлякъл на запад много други. Къде точно в тая схема са пра-българите е трудно към днешен ден да сме сигурни. Възможно е тези последните генни изследвания да дадат още малко светлина.