tantin

Старата най-голяма и най-велика България може да е само една: Хунската държава на Руа и после на Бледа и Атила. Ако приемем че Хунската държава е първата Велика България, то това би ни дало някакъв смисъл в използването на понятието "Стара". Тоест "стара" само по себе си предполага че е имало предишна. А Велика предполага също че държавата е била силна и голяма по територия. Единствената такава държава с такива мащаби познати ни от източниците е Хунското голямо обединение.

Дай подробности какъв е този препис?

Стара идва като сравнение спрямо нова или по-късна. Невъзможно е държавата на Кубрат да се самоназовава със "стара". Това е като да се роди бебе и да го назоват "Стария Човек". Стария идва като название много по-късно. Когато вероятно се е създала и новата държава на Аспарух или много по-късно.

За градовете. По отношение на градовете: в ПБД има немалко градове. Но отношението на българите към градовете е по-скоро като плячка. Българите оставяли някакъв контингент -войска в града. Но щом войската излезела от града, то местното население - предимно ромеи и гърци затваряли крепостните стени. Минава доста време докато градовете в България станат български. Българско управление имало, но градското население нито е било българско, нито пък славянско. Може би с времето са се установили войници, боляри, занаятчии и търговци. Според писмата до Симеон - щом Българите завземели някой град - градът западал. Управлението на града явно е ставало по различни системи. В същото време българите си основават техни си типично български градове: Плиска, Преслав, Търново. Крепости, дворци. Всички елементи на града и държавността присъстват. Така че да кажем че българите нямат или не могат да управляват градовете си би било също много погрешно. Военната и командно-административната система на прабългарите им позволяват сравнително безпроблемно да "усвояват" големите градове и да издигат своя върхушка от месни управители и градоначалници със съответните им подчинени. А дали жителите на Пловдив и София били етнически пра-българи или славяни или траки или ромеи или гърци е трудно да кажем. По-вероятно е това да са много-езични градове с квартали или по-скоро махали , разделени по етнически или занаятчийски признаци.

Съмнявам се въобще дали прабългарите са били селяни. Номади - овчари, коняри -да. Земеделци с крави и ниви - доста по-късно. Номадите с конете не са типичните селяни. Нито пък са граждани. Трудно е да кажем дали прабългарите са минали веднага на уседнал живот, или полу-оседнал. Възможно е също присъствието на 3 групи при тях: -господарската - боляри и администрация -военната - войници - конници. Същите се издигат в господарската класа, минават през издигане в йерархия. - оръжейници - рудари, железари, ковачи - тези които подсигуряват военните доспехи и благодарение на техните умения армията е въоръжена и защитена не по-зле от противниците. - помощен персонал: готвачи, коняри, земеделци, лечители, музиканти, строители и прочие. Отделна група са шаманите -духовници. Възможно е шаманът да е изпълнявал и функциите на лечител, музикант, астроном, но няма сведения. Значи караме по догатки. ( единствено кореспонденцията с Рим ни казва нещо по тоя въпрос). Славянството е основата и гръбнака на селячеството. А прабългарите са основата и гръбнака на държавата и държавността. Дори и самата дума за "Държава" ни казва много: Държане в ПОДЧИНЕНИЕ. Подчинените са основно селяни и славяни. Симеон е най-известният наш Велико-Държавник. Може би и Кубрат с неговата Стара Велика България. Само че по Времето на Кубрат едва ли са наричали държавата си Стара. Нито пък Велика. Велика е славянска дума. Патриция Кубрат може да има отношение към "ПАТЕР" БАЩИЦАТА. Бащицата Кубрат. Това е гръцкото или ромейското обръщение . много е вероятно това да не е подарена титла , а да е преводна версия на местното обозначение на владетеля. Казвам тия неща, щото си мисля че в ранните години на ПБД няма български селяни. Има славяни -селяни. А прабългарите са всичко друго но не и селяни. Такова е класовото (раннокласовото) разделение на обществото в ПБД и това разделение напълно съответствува на култура, традиции и бит на тези племенни общности до времето на тяхното обединение в държава.

http://www.vratsamuseum.com/index.php?pageID=36&lang=en#

Преди гръцката азбука - гърците първо ползват Линеар Б. Сегашната гръцка азбука е олекотен вариант на финикийската. Това сме го коментирали преди. Според сведенията гърците взели сегашната им азбука от пеласгите. И дори в миналото същата азбука била наричана пеласгийска.

Може да е и на египетския бог Хорус. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Seth#/media/Fichier%3AHorus%2C_Theben_1360_v._Chr._Aegyptisches_Museum%2C_Muenchen-2.jpg По нашите земи най-популярна е фигурата на богинята майка с лице на човеко-птица - сова.

Обяснението може да се търси също през тракийската жреческа каста. Имаме подобни долмени в Странджа . Вероятно е имало обмен на знания и азбука между тракийците и келтите. Келтите правят няколко значителни нашествия по Балканите.

Дори и по отношение на буквите - не е задължително да са непременно гръцки. Може да са някаква версия на финикийски. Все пак гърците заимстват по-голямата част от азбуката си от финикийците.

Това го отговорихме. "по откриваеми от склавите южняци" - това ме съмнява.

Определено готите са оставили свой отпечатък, следи. Преди време се напъвах на открия в тяхната библия накакви следи - било тракийски, било славянски. Азбуката им също е близка на кирилицата. Дори е имало моменти когато императорите на ИРИ били ариани и подкрепяли това крило, а другата част били в немилост. Арианството било много съществена част от развитието на самото Християнство до момента на отричането им и обявяването им за ерес. По конкретно за готите: в библията откриваме думи като химена , самун или хляб (по памет). Имаше и други интересни. Езикът им по структура си е германски. Относто църковно-славянската терминология - първо ,че аз не я познавам добре тая терминология. Второто - не ми беше направило впечатление такова съвпадение на лексика със старобългарски. Азбуката им е също интересна за дискутиране. Смятам че Улфила е ползвал на готово елементи от Коптската азбука и на Кушаните. Не мисля че Кирил и Методи са ползвали готската азбука за първо модел. Контакта на готите с прабългари и славяни може да бъде проследяван и анализиран в много направления. За езикова съвместимост помежду им изобщо и дума не може да става . славянският и германския (готския) са достатъчно раздалечени към 6 век. Императора на ИРИ им дава фактически карт бланш да отидат и да си завладеят богатия Рим и Италия. И германците тръгват, помитайки и грабейки по пътя си. После си поделят Италия на феодални Княжества. Става едно разпарчатосване. А на Балканите не остава никакво видимо германско присъствие. Единствено в Панония се установява за известно време някакво тяхно феодално княжество , ( да не цитирам погрешно,) При тия сложни политически, военни, църковни и прочие маневри няма как германците да не са се вписали в езиковата и генетична картина на балканите. Но оставеното от тях до голяма степен било пометено от славяни авари и после славяни-българи. Отделно че социално-икономическото ниво на германците не се различавало особено много от това на славяни и прабългари. Германските или готски остатъци ако имало такива вероятно са се претопили.

Готите са се изнесли вкупом към Италия. Аварите и славяните се настанили, за славяните дори се споменава че имали накакви договори с Империята.

Болднатото в скобите е от мен . Казвай сега кой и къде пише , че сегашна Софийска област по някое си време се е казвала или наричана ...Германия ? Кой е този юначен човечец ? Още повече преди да цъфне с име Дакия Средиземна ? С подобно наименование имаш селище в което е роден Флавий Велизарий мноооого по късно. Стратегия Сардика е включена Тантине към новосъздадената провинция Тракия след анексията на Одрисо-Сапейското царство от императора ти Клавдий . Като такава ще седи до времената на Марк Улпий Траян , когато ще бъде повишена в ранг ...мунисипиа Улпиа Сердика . След като Аврелиан изостава и опразва класическа отвъд-дунавска Дакия , се създава провинция Дакия Аврелиана , а след реформата на Диоклециан на Дакия Медитеранея и Дакия Рипензис (крайбрежна) ..... Запазване на Римската чест - Рим никога да не губи територии - след загубата на отвъд рейнска Германия се създават западно от Рейн две провинции - Горна и Долна Германия . Идентична е ситуацията с отвъд дунавска Дакия - чжно от Дунав цъфват две нови...Дакии Но......Германия уви тук липсва Имах някакви спомени за област, наричана "Германея" - заради многото топли минерални извори, но най вероятно това са били нечии предположения. Освен това - ако приемем наименованието на области по името на централния град - напълно логично е да се ползва и алтернативно наименование като област Германеа - около централен град Германея , също както при област София около град София . Ползването на Дакия е свързано с повече въпросителни отколкото областта от която е произлязал Велизарий. Дали Велизарий е чист тракиец или пък там се е говорили и дардански, тоя и подобни въпроси вече не са актуални. Атом направи много точна обосновка по тоя въпрос: Все пак нашето разглеждане е посветено основно по езиковия въпрос и за евентуалното ДВУЕЗИЧИЕ. (това за Германея-та не случайно го бях сложил в скоби) . Благодаря за конкетизирането и изчистването на неяснотите. След като изчистихме географско териториалните спорове и след като изяснихме езиковата принадлежност на провинция (диоцез) Дакия Медитеранея можем да кажем че в опразнените села и градове в крайна сметка се настанили славяните , а от разбърканото население (ако такова е останало) основният им език би трябвало да е езика на даките - влашки (италийски) . За албано-даките предполагаме че са се скрили или избягали в недостъпни планини и анклави.

1. Войсковите поздрави знаеш как са: Слава! Да живее ! Хайл! Ура! Когато 10 000 човека викат заедно, ползва се само най-проста дума или 2-3. Иначе не става. На футболните мачове в най-добрия случай може да изпеят някоя песен в прослава на любимия отбор. Така и българската войска , може да е изпяла: Ето, Симеон пристига, с воеводите !!! (на гръцки обаче, понеже тая песен е по-късно сътворена ). 2. Борис едва ли е екзекутирал гръцко-говорящата си аристокрация, при това вече християнизирана. По вероятно е екзекутирал хард-лайнерите, тия дето освен прабългарски никакъв друг език не са знаели (славянски обаче със сигурност вече са знаели )) . Нещо повече - смея да си мисля че разговорите между цар Борис и Климент Охридски са се провеждали на гръцки. Гръцкият по него време е бил по-съвършен, книжовен, с много повече терминология. Трудно двамата биха се разбрали на прост славянски - по простата причина че като християни не могат да ползват несъществуващи думи. Християнската лексика на славянски език е създадена от братята и влиза в употреба едва през следващите 50 години. Затова гръцкият е единственият им начин да си говорят по християнски... За пример: компютърната лексика днес ползва думу от английският.. Ако трябва да си говорим за рутери, мрежи , сървъри - невъзможно е да се разберем ако преведем специализираните думи на чист български.. Ако говоря за преградна стенай, маршрутизатор и разпределител - едва ли някой ще схване за какво точно говоря.. Английският термин е много по ясно разбираем и дефиниран. Но за човек не разбиращ нито от компютри, нито от английски - подобни понятия биха звучали като на китайски. 3. За отношението на славяните към проповедите на гръцки имаше доста добра информация - от похвалното слово за Кирил и Методии, или от житието на Климент. Не ми се търси в момента. Признавам си че моето твърдение е изказано по спомен, а не е добре формулиранто като цитат. Благодаря за коригиращите забележки.

Цифрите наистина са сериозни. За съжаление древните източници не ни дават точните числа, ясно е от само себе си че тези 10к и 25 к са също много груба оценка и приближение. Изводът наистина е точно от там: Теофановия разказ: http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_263.html Тоест това си е голяма военна кампания , по суша и по море. Пехота, конници флота. Само при отстъплението си императорът повел със себе си цели 5 кораба с близките му, вероятно охрана и приближени. Тези 5 кораба може да са 250 човека, може да са и хиляда. А оставил стратези, конница , пехота и други кораби. Конкретното число не си го измислих, взех го наготово от Уикито (не съм предполагал че е спорно). В началото мислех да сложа 35 хиляди, но после го коригирах. На базата на тези сведения става ясно че военното присъствие е било масивно. 4 дена византийците обикаляли укрепленията на прабългарите и не могли нищо да им сторят. Вероятно загражденията са били дълбок ров и блатата. Мястото е било недостъпно и за Корабите, защото е ясно че византийците са планирали десант по реката. Само че в блатистата местност никакви кораби не могат да влязат. И така военната операция се провалила тотално.

Благодаря гн Евристей! Ето как е на картата с диоцезите към 4 век:

Ирански в езиково отношение е прекалено обобщаващо. Това са всичките индоевропейци без тези в Индия. Ти сам казваш - "не знаем, вероятно, вероятно". Тоест това са предположения. == Моите проучвания до момента ме убеждават в не-ирански и не-индо-европейски език на прабългарите. (Дори и по отношение на скитите имам известни съмнения че и те не са индоевропейци.) Примерът с великата Персия и с Александър Македонски идва също да ни покаже че езиково-лингвистичните насоки и развитие до голяма степен зависят и се управляват от Политиката! Без познаване на политическата ситуация и надмощието на една група (етнос, език) трудно могат да бъдат разбрани езиковите процеси. Необходимо е да съществува достатъчно дълго политическо , икономическо и друго обединяване за да се постигне езиково и племенно обединение, етнос, народ.

Един поглед в българското пространство: https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Ирански_езици В нашенската дефиниция присъства географско разделение на езиците от "иранската" група. Но няма времевото им разделение. Във всеки случай "ирански" е късно въведен термин за да се избегне употребата на "арийски" по причина на нацистите и тяхната борба за чистата арийска нация. Първоначалната класификация на тези езици е като Арийски. Староирански ако го погледнем в светлината на древно-арийски - отиваме към момента на възникването им почти по времето на културата Ямна и при първите вълни на разселване на индоевропейци. Всеки може да погледне и писмената версия на тоя език, оставена от арийте или авеста. Във всеки случай староиранските езици се отнасят за времена доста преди новата ера. Какъвто и да е бил езикът на прабългарите, то той попада към друга класификация и е невъзможно да бъде отнесен към староиранските по чисто времеви причини.

Според дефиницията на братята македонци староиранският е съществувал до 400 г пне. След това езикът се класифицира като средноирански. Езикът на Дарий би трябвало да е от Староиранските. Приблизително по времето на Ал.Македонски , македонците разгромяват огромната Персия и слагат край на персийската доминация. Гръцкото Койне става новият международен език. А старо-иранския претърпява известни промени . Оттам нататъка вече се говори за средно-ирански. Обаче според Българоид, староирански се запазил в степите като безписмен при това. И дори 1000 години по късно същият станал разбираем за славяните... Нямам думи за да коментирам повече от това.

Ирански јазици Јазик Преземи PDF Набљудувај Уреди Оваа статија е за група индоевропски јазици. За јазикот со исто име видете персиски јазик. Иранските јазици сочинуваат подгрупа јазици од индоиранските јазици, дел од семејството на индоевропски јазици.Овие јазици ги зборуваат иранските народи. Историскиот развој на иранските јазици е поделен на староирански јазици (до 400 г.п.н.е.), средноирански јазици (400 г.п.н.е. - 900 г.) и новоирански јазици (од 900 г.). Од староиранските јазици најпознати се староперсискиот јазик и авестискиот јазик. Средноиранските јазици ги опфаќале, меѓу другите, средноперсискиот и партскиот јазик. Денес најголеми ирански јазици се персискиот, паштунскиот, курдскиот и белуџискиот.

Тук ти сам се набутваш в небраното лозе. Значи ти ясно го казваш: Освен тях според теб съществуват и още следните: Някакви Степни и безписмени народи говорят близки езици. А по каква причина ти реши че въпросните степни народи говорят "ирански" език? Ако го няма запазен езика им няма как да ги класифицираш като ирански. В същото време по отношение на Таджикси: Сега остава да кажеш че таджикския не е от групата на иранските или персийските езици и тогава съвсем ми се разбиха представите за иранците и иранския език. А какво да кажем и за кюрди, мидийци, Кавказките Иронци и други? Защо реши че твоят степен и безписмен народ спада от групата на Иранците, а не от групата на Кюрдите, Иронците, Мидийците, Лидийците , Балтите или накой друг индоевропейски народ, примерно арийте? Тоест тази класификация за староирански език отива назад във времето едва с някакви си 1500 години. А иранските езици са известни и записани отдавна. Иранската писменост и език съществуват от хиляди години. Фарси. Тези обаче, безписмените иранци също говорят на староирански. А защо да не е късно-арийски, ранно-балтски или ирано-кюрдски? Самото определяне за старо-ирански е нон-сенс. Виж колко са стари ирански и персийски. Това са от най-старите писмени езици. В момента, в който решиш да ползваш понятието за "старо-ирански" ще се сблъскаш с огромна трудност поради изложените по горе причини. Ще ти се наложи да дефинираш през кое време въпросния староирански е възникнал, съществувал и употребляван и евентуално кога е изчезнал или се е видоизменил, кои са наследниците му.

Не знам какво разбираш под староирански, но се радвам че нещат при теб са се подредили. Ще чакаме да ни ги покажеш по убедителен начин. Сега относно тоя Ирански или староирански или Таджикски или незнам какъв си. ( сарматски, савроматски, скитски, алански) Премного спекулации се натрупаха по тия въпроси, а доказателствената им част куца. Дори и прехваления Василий Абаев с неговите доказателства относно ирански - иронски вижда призраците на иранизма къде ли не, а в действителност Кавказките езици си влизат в отделна група. Знаем откъде тръгнали индоевропейците и Ямна култура. Знаем за лъчите в които се разселили. Добре, но между иранските и славянските езици има едно 2000 г изолация, разделение. Същите ни най малко не се разбират. Ако има нещо по-близко, междинно то това биха балтийските езици. Тоест твърдението че ако прабългарския е от групата на иранските езици, то славяни и прабългари си говорели на роден език без преводач е смехотворно. Още древния Хердот 500 г преди Христос разграничава ясно скити и перси. Въобще никъде не става дума за езиково родство. А 1000 години по късно да очакваме че славянски език е родствен на древно-ирански... Уважавам стремежа за научност, прекланям се дори. Пожелавам успех по-най научният метод една такава теза да бъде доказана. Обаче имам чувството МейкБулгар че не си даваш сметка за трудността да не казвам невъзможността да докажеш горните си твърдения. Докато не излезеш със сериозна публикация, докато не се сблъскаш с опозиция, докато не докажеш поне частично или изцяло изказаните от теб тези - това са хвърчащи думи. Не съм аз човека, който ще те обори. Не съм открил и убедителни доказателства в посока изказатите от теб твърдения, затова няма как да застана до теб и да ти помагам в отстояването на иранската хипотеза.

МейкБулгар, знаеш ли че в съвременния английски език 40% от думите идват от келтски, бретонски, латински , тоест на пръв поглед английският е произлязъл от "френския". Да, ама Не! Специалистите отнасят английския към германските езици, вероятно саксоните. Тоест 20, 200 или 2000 думи от речниковия състав не определят същността на езика. Специалистите лингвисти нека ти обяснят как става класификацията на езиците. Аз не се наемам да определям от коя група, подгрупа, раздел и клас е прабългарския език. Във всеки случай не смятам че е славянски, нито пък индоевропейски. Присъствието на определен набор лексика все още не доказва нищо.

Посичането на онези 60 рода е голям удар върху прабългарската аристокрация. Възможно е на нейно място царят или хана да е назначил славянска или ромейска аристокрация. Ако имаме количествена представа за броя на всичките боляри и ги съотнесем спрямо 60-те посечени семейства - това би ни казало какъв е бил ефектът на този политически ход. Във всеки случай това е още един пример когато са отстранявани вероятните носители на прабългарски език и последвало налагане на билингвизъм , славянаки и гръцки.