Отиди на
Форум "Наука"

tantin

Потребител
  • Брой отговори

    6290
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    20

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ tantin

  1. Не е баш така. Относно другите признаци: има си цяла школа от археолози и специалисти по тия въпроси. Съответно тяхното мнение е определящото. А откъм генетиката: при късмет може да имаме проби с 1 милион и повече маркера.. Всеки един маркер е късче информация и ни показва връзки с други милиони хора. Тоест генетическите проби не са нагласация, а имаме излишък от информация . Прекалено много информация. Познаващите добре материята знаят как да се ползват, а разни превдо-познавачи естествено нагласят като им е удобно. Все пак специалистите археолози мисля вече са си дали мнението относно "прабългарския" характер на тия погребения, чакаме да разберем какво ще излезе откъм гените.
  2. Sir нарушава за пореден път правилата за добронамерено общуване в този форум. Предлагам админ да му обърнат внимание и да му направят поне елементарна забележка. (Не вярвам че някой дори би си помислил да заблокира най-знаковата фигура на тоя форум)..
  3. Никакво мнение нямам. Има някаква езическа символика, но едва ли има с какво друго да го сравним. Ако изкарат генни проби ще коментираме. Според това дето съм чел казват че са прабългарски погребения.
  4. Аз не обичам да ползвам тия методи, дето обработват "по групи". Аз предпочитам обработката по индивиди. Всеки метод си има плюсове и минуси. Забележи че в това дърво няма индивиди, а може и да има, но просто така са показани.. Разкарай се приятел ! Ходи на фитнес или на разходка, имаш нужда от проветрение и чист въздух.
  5. Аз още в началото споменах че за пръв път виждам ползването на тая опция. Все пак не вярвам Южняка сам да си я е вкарал в употреба, вероятно я е видял в чужда публикация и си я е приспособил за целите, но по-добре питай него самия.
  6. Две са тези най-съществени опции, дето сега излязоха на мода: - Identity By State -Identity By Descent (IBD) Втората опция с IBD сега тепърва я доразработват и почнаха много да я ползват в новите публикации. А първата IBS - се отнася до факта, че в даден момент два индивида, дори и да не са свързани помежду си, представят един и същ алел в специфичен локус. Тоест регистрираш съвпадение по някаква по-далечна родственост.
  7. Ямненици са елита, конници, военизирана група, дето завладяват местните. И това се вижда прекрасно при генните изследвания, включително при траките. Реално с идването на Ямненци настъпва много слабо отместване, реално местното население си остава същото, автозомно почти не настъпват промени, припокриват се едни с други. А откъм мъжката У хромозома настъпват огромни изменения: Ямненските мъже поизтрепват конкуренцията и се обзавеждат с жените на неолитчиците. Не всички мъже са изтрепани разбира се, остават и от "автохонните" неолитчици. Така че ние сме в много по-голяма степен наследнци на "Неолита", отколкото на придошляците - ямненци.
  8. plink има вградени поне 50- 100 опции и с него може да генерираш всякакви репорти, дори и клъстърен анализ може да изкараш директно . Според това доколко го владееш може да си го ползваш , понеже с плинк се бърка директно в суровата база и софтуера много бързо обработва данните. Това е най-ползвания софтуер и дето се вика във всяка научна публикация присъства под една или друга форма. Обикновенно изследователите дават и опциите дето са ползвани в конкретните случаи. Точно тая опция показана от Южняка за пръв път я виждам, но и аз ползвам подобни.
  9. Поглеждаме последната схема от Южняка и какво виждаме: В генетичната структура на Българите по тая схема имаме почти 50% участие на Балканския Неолит и Бронз и на предполагаемото тракийско население и другите коренни балкански народи. При това Южняка е от най-върлите врагове на тракедонизма. Всичките приказки за сармати и алани бледнеят като се види размера на Балканския Неолит спрямо някакво съмнително кавказко разклонение. Виждате каква тежест имат всякакви там: микенци, македонци, ромеи, балканския неолит и бронз . Има ги и придошляците разбира се. Но няма как да се изключат тракийците от схемата.
  10. Добре си го сложил това дърво от Южняка, както и неговите пояснения по схемата. Подобна структура ние тук вече на няколко пъти сме я коментирали, особено в частта по аланите. Прав е Южнякак че едно такова разклонение може да бъде получено или генерирано сравнително лесно, похвално е също че той почти е показал алгоритъма за получаване на това дърво. Бих могъл да пробвам и аз да го повторя . Все пак въпреки суперлативите ми се ще да добавя че това дърво или тази дървовидна структура е далеч от перфектното обяснение за процесите. И веднага го пояснявам: Специално в частта за Аланите: Първо- забележете че имаме 3 основни клона: 1. Неолитен (балкански, или ако щете тракийски) 2. WHG, Латвия, Централна Европа, Унгария (вероятно славянски) 3. Кавказки ( към Аланите). При това славянския и аланския клони имат общо разклонение в едната страна, а Неолитния(балкански) клон са разклонени в другата страна. Дотук беше красивата част. От тук нататък неудобствата: 1. имаме алани разпръснати и и по трите клона. 2. Имаме смесица на хуни с алани, това се вижда особено добре в аланския клон. 3. Дори и в Неолитния балкански клон в основата са руски алани. Отделно виждаме разхвърляне на хуни както в аланския клон, така и към славянския клон. Тоест това схематично представяне е далеч от перфектно, но все пак дава някаква идея. В реалния свят би трябвало да има още клони, примерно отделен чисто алански клони както и отделен хунски клон и още много други. Но в практиката, в реалния живот всички тия чисти разклонения отдавна са се примесели и имаме това което имаме.. За да се появат в това дърво прабългари ни трябва да имаме прабългарски проби, при това не само една, а поне няколко такива. При това добре би било да има проба на чист прабългарин, но такава за момента не е известна. Дори и да се появи такова "биологично същество", то същото може да се окаже че е идентично на някое от съществуващите други вече известни ни под други наименования. Тоест въпросите си остават. Благодаря на Римлянина за сложентата информация. (донякъде ставят по-ясни мотивите на авторите за сарматската хипотеза).
  11. Вие като в онази басня с краставицата. Последния римлянин отвори тема за това. " Кого обслужва идеята че сме траки ?" По навик обаче разговора се прехвърля в посока какво са прабългарите и какво не са. Темата така зададена от римлянина е силно провокативна и дори може да се каже конспиративна, част от теория на Заговора. Едва ли не Живков , Евгения и КПСС са създали или възродили мита за траките. Обаче създателя на темата и провокатор на тая дискусия много удобно се изнесе без дори да си каже личното мнение и остави прабългаристите да спорят по въпросите за тракийския произход.
  12. Напразни са ти страховете. Както заявих - въобще няма да участвам в дискусии докато Южняка се ползва с админ привилегии да трие безконтролно. А ти си пиши и участвай колкото желаеш.
  13. Ако искате да рестартираме дискусиите по генетика и археогенетика на българите - първото нещо и задължително условие е да се махнат админ правата на Южняка. Южняка е добре дошъл да участва в тия дискусии, но само на равни начала и без никакви подобни своеволия, дето същия си позволяваше през последната 1 година. Иначе без изпълнение на това условие темите тука ще си седят на нулата.. Мисля че съобщението ми е ясно и разбираемо.
  14. Предложение да се отнемат административните права на Южняка за теми по История и Генетика. Причина за това питане са системните злоупотреби с администраторските права от страна на въпросния потребител.
  15. А ако погледнем малко по в северните проби, то виждаме че там се позиционират и 2-та съвременни българина. И също древния от Меричлери. Съвсем в редицата на новите сръбски балкански проби. В тоя смисъл трудно може да се говори за изненади.
  16. Ето още една проекция на сръбските "Балкански" нови проби и българските от предишни изследвания:
  17. Сканирали са 146 древни балканци , древни древни, но не чак толкоз древни. Точно от времената дето нас най-много ни вълнуват. От тия 146 136 са дали данни с високо покритие, над 1.23 милиона снипа. Само това да беше новината пак щеше да ни е предостатъчно. Тоест имаме съвсем нови 136 високо-качествени генома. От тука нататък по тях ще се правят сума ти нови анализи и коментари. Досегашните коментари че нямаме славянски проби може да идат на заден план. Измежду тия 136 тепърва ще се види кои са славяни и що за славяни. Отделно че те добавят и няколко десетки съвременни сърби и данните им са достъпни за обработка. По тази графика тук се дават някакви индивиди смесени с Черноморско-Казахстанската степ. Но това трябва да се види допълнително. Вероятно някаква смесица със сарматите. Не съм имал време още да погледна кои са тия предполагаеми "сармати".
  18. Мърджнах ги с v52. И после в бързо прокетирам в пса. След това тия данни си ги въртя в тримерното пространство и гледам кой къде излиза. Данните са си достъпни в гено формат. Само трябва едно бързо конвертиране ( бед бим фам с конвертФ). И това е. С фастКю и бам файловете още не мога да се оправям.
  19. Успях да развъртя новите данни . Какво да кажем. Много прилични резултати. Като че ли най-интересен от всичките е африканеца. I26775 - тоя се нарежда при бедуините и при палестинците. Но имаме близък до него и един друг древен римлянин също така с африкански произход: R132.SG. Останалите проби се нареждат като войници на строевата линия, подредени плътно едни към други и оформящи линията на смесване със севера, тоест към славянските корени. Най-интересните проби откъм севера се оказват все жени, един от мъжете там е този: I26748 - 773-890 cal CE (1190±20 BP, PSUAMS-12036) - R1a1a1b1a1a1a /R1a,R-M459,R-M198,R-M417,R-Z645,R-Z283,R-Z282,R-PF6155,R-M458,R-PF7521,R-Y2604,R-L260,R-YP1337/ Това е от пръв поглед. Ще има и още какво да излезе. Древните проби са с много добро покритие, а тези съвременните дето уж са ги включили въобще не ми се показаха, което значи че са сканирани само на половина.
  20. Какво става бе хора? Онемяхте ли? От 2 години и нещо ги дъвчем тия сармати, днес излиза сериозна публикация в едно от най-авторитетните издания. А нашите коментари ги няма никакви. Добре че сърбите са се постарали да направят някаква сглобка, в която естествено не се говори за никакви българи и прабългари. Сърбите си защитавят техните интереси и тяхната версия. Все пак в анализите им присъстват и сума ти нашенци, включително Бояново и Самоводене. Има ги и сарматите. В случая не мога да коментирам качеството на направените от тях ПСА данни. Изглежда са ползвали проектиране върху предишни вече обработени данни, което пък значи че са игнорирали доста от маркерите, характерни за новите проби и са се постарали да ги вмъкнат някъде между старите. (Което води до неточности). Това че Оладе е водещия изследовател, а Райх се е подписал под тая публикация идва да каже че използваната методика отговаря на критериите на Харвард. Като най-истински хуно-пра-българин в данните от тая публикация изкача на първо място човека от Плоещ.
  21. Когато не си стъпвал на едно място никога няма как да си автохонен такъв. Автохонството предполага дедите ти да са живели там, но и ти да си там. Ако предците са се изнесли отпреди 20 хил.години то никакво автохонство вече няма. Автохонни идва от френската дума " autochtones" . Това се произнася като "ОТОКТОН". На английски за същото понятие се ползва термина indigenous people. В руския се ползва : Коренные народы При нас се ползва също "заварено население".
  22. Всичко зависи от това с какви очаквания подхождаме. По стандартите за генно разнообразие , тракийските проби са си почти хомогенни. Доближават се до Анатолийските фермери, но имат и ясно очертан дял откъм Ямная. ЗЕЛС / WHG/ компонентата практически я няма. Тези пра-древни ловци събирачи са били изметени от Балканите и това е станало прекалено много отдавна, вероятно преди още да са дошли Анатолийските фермери. Аз бих отворил една скоба по въпроса с тия фермери. Аз си имам мое виждане по тоя въпрос, щото на Балканите има някакво още по-древно население, не знам дори как да го кажем, но да речем че е от ледниковата епоха още. Някакви пра- хомо-сапиенси си се размотават из Балканите, и дори тия Анатолийски Фермери преди да станат хиляди, десетки и стотици хиляди и преди да наводнят Европа може да са били първо на Балканите. Щото преградата Босфор-Балкани е доста относителна като граница. Вижда се че древните без проблем са я прескачали. Тракийците не са обаче чисти неолитчици. Не са и ямненци. Тоест имаме нещо като 90% анатолийски фермерски гени + 10% ямненци.. Но пък тия 10% затриват мъжката част на неолитните фермери и се генно-репродуцират. Тоест обзавели са се с много жени - фермерки .. И това ще да е било нормално за ония времена. Тогава многоженството ще да е било повсеместно. Но има и още нещо интересно: по онези времена из Балканите и Европа има култа към богинята майка. И има предположения също че обществената система е матриархат. Тоест жените са господарките. И тогава цялата ни представа за онези времена рухва .. Щото излиза че жените неолитчици са зарязали мъжете си неолитчици и са ги подменили с високите руси и синеоки Ямненци.. Но пък заради смесването на гените само малка част от потомството запазило тия белези. Във всеки случаи знаем че ги има тия 2 групи фермери неолитчици и ямнениците. И траките се образуват при това смесване. Бояновските проби ни показват прекалено ясно как по нашите земи са придошли тия северни конници и как са си направили от най-първите традиционни за тях могили.. Имаме и по-стари могили, но по-старите ни могили са съвсем друго нещо.. Имаме могили и наслагвания на живот от по няколко хиляди години. С идването на ямненците почват да си правят специални погребални могили или кургани както им викат руснаците. Що обаче Маготин реши че траките не били хомогенни ? Ако не са хомогенни, то тогава какви ще да са? Трябва да кажем че такава хетерогенност и разнообразие на Балканите няма... Няма откъде да се вземат тия различните. Има само едни такива - разнородни, хетерогенни и сбирщина отвсякъде - става дума за погребенията след битката при Химера в Сицилия. Там са си сбирщина от целия континент. Но на Балканите нямаме такова нещо. Така че приказките за несъществуващите траки ги забравете.. Траките си ги има и са си доста добре позиционирани и като територия и като гени и всичко. Само откъм лингвистика ги нямаме и така ще си остане.
  23. Отделен въпрос пък е въобще откъде накъде тия баварски булки да бъдат наричани "български"... Това си е почти скандално като заглавие. Щото датировката на тия булки е от времето преди започване на славянската експанзия, няколко века отпреди държавата България (първата, че и Кубратовата ) да бъдат създадени.. Някакъв евреин обаче от Израел като голям разбирач решил че това били Български булки. Щото имали близост с долния Дунав. И така ето ви го заглавието: Какви обаче българи са тия ? https://www.science.org/content/article/strange-elongated-skulls-reveal-bulgarian-treaty-brides-ancient-germany Публикацията е в някакъв сайт с псевдо научно име, но това си е популяризаторска статия. Самата статия е в https://www.pnas.org/ . Съответно авторите на истинската публикация са доста по-предпазливи. Michael Price mailTwitter Author Michael Price is associate news editor for Science, primarily covering anthropology, archaeology, and human evolution. Ето какво казват авторите от оригиналната публикация: Болшинството от тия проби са най-близко до съвременните юго-източни европейци / България и Румъния/. Тая близост обаче няма как да ни позволи да наричаме тия проби "български".. Дори и пра-българки не можем да ги наречем. Но можем да ги наричаме прото-българки. Евентуално подобни на тях може да са били поданиците на Кубрат. Нещо като населението на пред-Кубратовата България. Което пак е интересно за разглеждане. Друг коментатор от Израел казва следното: „Това е едно от най-странните неща, които някога съм чел“, казва Израел Хершковиц, антрополог от университета в Тел Авив в Израел, който специализира в анатомията на древния човек. — Не го купувам. " "I don't buy it."- Meaning/Usage: Disagree; to not be convinced. Explanation: This phrase comes from a popular way of getting agreement, which is "buy in. Тоест друг израелски антрополог въобще не се съгласява с тая статия . Защо ли ? Значи единия евреин твърди че булките били български, а другия казва че това не било за вярване. Докато Чобанов отива едни гърди напред и заявява че съвременните българи носят 40% от гените на тези "пра-български булки", понеже това е единствената публикация в която се намесва името на древните българи. Но пак ще го кажа с мои думи: тука имаме повече скандалност и недостатъчно оформяне на идеята, отколкото доказателствен материал. Имаме насоки за търсене, но сме далеч от финала. А да се наричат баварските булки "българки" си е обида за съвременните българи и българки и нито е верно, нито пък е похвално.. Да видим как Чобанов ще излезе от ситуацията. ПП. Тоест тука говорим за някакви древни традиции от времето на хуни-прабългари, дето нямат нищо общо със съвременните българи и българки. По времето когато тези момичета са били разменени за съпруги никаква България все още не е имало, нито дори и Кубратовата България. Размяната на момичета за съпруги си е било традиция за средна Азия, подобни традиции имат също и при тюрките. При това строго се е следяло да няма кръвосмешение. При славяните обаче повече има кръвно родство и бракове между братовчеди. Размяната на момичета за съпруги е добре описана по времето на Атила. Тоест тука се наблюдават следствия от времето на съюза между германските племена и хуните.
  24. Хърватската проба обаче е на младо момиче: R3543 / R3544 са мъжки / или момчешки/ проби, най-вероятно от хаплогрупа J . Тия може и да са алани. Да си припомним практиката в Римската империя да се заселват федерати и съответно същите да охраняват външните граници на империята. Какво ли обаче прави това младо момиче с източно азиатски примеси погребано в римската крепост ?

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...