tantin

Но все пак нека сме толерантни и демократични. Господинът с хубавото говорене казва неща, дето един друг господин се пробва да доказва по някаква си негова методология. Когато говорещия господин цитира неща от световните публикации - то всичко е както си трябва. Разказът е не само увлекателен, но и верен. Но когато стигнем до славяни и прабългарите, разказът става добре казан, но ужасно неверен. Обосновката никаква. Затова за такива добре изказани Хипотези трябва да се изисква доказателстврн материал. Когато човек с титли представя недоказани Хипотези за доказана научна истина - това си е манипулация и лъжи. В научния свят първо се публикуват доказателствата. А лъжци и мошеници може да разправят кавото и както им е угодно.

Господинът доста неща ги разбира. Не случайно се кичи с множество титли. Да не му ги изброявам всичките, мисля че само "архонт" все още му липсва. И дори говори много увлекателно и приятно за слушане. Толкова е увлекателен, че сам си се увлича в говоренето. Приятно ми е да го слушам. Но като се заслушам и замисля: О, майка плаче, мъка, та мъка. Прабългарите били предостатъчно много. 3000 разкопани прабългарски могили. Съвременните българи били наследници на средновековните, тоест дефакто и на прабългарите.. А прабългарите видите ли били индоевропейци. И това било доказано! Голи приказки и празни твърдения. Като го слушаме от човек с титли и говорещ убедително - всичко е Супер! Но ако включим здравия разум и поне малко критика, то О Майко мила! Докъде я докарахме.

Особенно мнение по въпроса... За някои - прабългарите са индоевропейци, а за други са източно-азиатци. Ентусиазма на някои е доста развеселяващ.

Изглежда че още не са ги публикували тези данни. И аз поглеждам отвреме на време, но още ги няма. А много данни може да свалиш от тук.

Нашия приятел, най-големия мушмол отдавна съм го предложил за низвергване, но главния админ си прави оглушка.. Ти поне си по настроен да предоставяш информация, че и да обучаваш публиката. ( която си е в 99% непонимающая).. В тая наука нещата са в голяма динамика.. Прабългарите за момента види се са в голяма сянка.. Нама особени разкрития. Разни скити, сака, сармати и подобни - имаме данни колкото щеш. Ти смяташ ли че тия 2-3 прабългари, дето така ги именуваха в едно неотдавнашно руско изследване са наистина прабългари ? Аз нямам нищо против .

Ехе, Стояне ! Ти се появи бе Човек ! То това си е форумно събитие, направо си е за празнуване.. Само дето много между зъбите, тоест нищо не казваш. От Харкивско .. От къф зор тогава тия ще да са bulgars ? Поне дай някой друг линк. Ти тия неща ги умееш.

Каквото трябваше да кажем сме го казали. Най-големия мушмул вече го знаем кой е. По ADMIXTOOLS 2 имаше наскоро малко развитите. Но като цяло тази платформа си работи по същия начин, нищо особено. Ако имате старата версия желателно е да си обновите с най-новия ъпдейт.

Да разбира се. Става дума за модератор. Знаете го кой е този модератор. За същия този наш експерт вече бяха пуснати множество оплаквания. Човека може да е супер-експерт и авторитет. Много уважаван и прочие. Но не става за модератор и посредник. Първо че не участва в редовни дискусии. Не следи развитието по тематики. Появата на този модератор всеки път е съпроводена със скандали. Той самия се злепостави пред общността. Сам си срина и продължава да го прави крехкия си авторитет.. Спестете му моля ви се бъдещите му излагации. Знаете го кой е. Понижете го в ранг на обикновен потребител за да си знае мястото и да не злоупотребява с дадените му права. По-ясно от това надали мога да се изкажа. Поздрав.

Въпрос към Росен: готови ли сте да премахнете на административните правомощия на доказано некоректни администратори ? Имаме такъв един доказан пример. Човека може да е супер-специалист и доказан авторитет и въпреки това да не става за админ. Но здраве да е. Потребителите могат да виждат и да преценят сами коректността или некоректността на административните намеси.

Ново изследване е на път да бъде публикувано от унгарците. Long shared haplotypes identify the Southern Urals as a primary source for the 10th century Hungarians https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.07.21.599526v1 Нови генетически данни за 131 индивида от региона на Урал, (~1900-1300 BCE) 6 нови индивида от Карпатите (Carpathian Basin) . Ползват много новия метод: identical-by-descent (IBD). Виждаме че унгарците са много активни в тази област, но реално това са усилията на цялата научна общност - да споменем имената на Райх, Флегонтов и другите им съавтори, то е ясно че това е доста комплексно и широко изследване с много експерти.

.. А ако си я написал вече книгата, сложи един линк тука, да видим и да прочетем, да научим нещо ново.

Приятелю, 10 години май не са ти стигнали да напишеш книгата, а като гледам и още десет няма да ти стигнат. С тая скорост на костенурката до никъде. Погледни колегата Чобанов, той през това време поне 5 книги написа. Специално за това място в Плиска, мисля че съвсем подбна е конструкцията и на едни храмове в Мадара, точно там под мадарския надпис. Ако имаш път натам разходи се и разгледай тия храмове в Мадара. Не вярвам че това ще ти помогне с писането, но здраве да е. Много са сложни тия въпроси с езическите прабългари(допреди покръстването) и после. Сър-а е деструктивната критика, няма да ти помогне, то се разбира от самосебе си. Иначе сир-а да си беше написал и той книгата вече, но той това не го може, той може само да критикува другите. Това от мен. Поздрав.

Интересна публикация от един унгарец: https://www.academia.edu/91802988/Hunyadi_Corvinus_paternal_genes_deciphered Прави се нещо като генетичното дърво на последните български владетели от Видинското царство. Погледнете за подробности в публикацията.

Ако някой търси по-сериозно обсъждане по най-новите прабългарски проби - поглеждайте във форума на Торн или в международните форуми. Тука се изказват доста недоказани и непотвърдени тези, дето не си заслужава да бъдат кометирани.

В нашите древни некрополи имаш всичко от кол до въже.. Каквото си поискаш ще намериш, но нямаме проби от групата на Западни Ловци Събирачи. Тоест нашите проби са в обхвата между източните фермери на Анатолия (EEF) и Източни Ловци (EHG) . И при това имаме както чисти EEF така и чисти ямненци (EHG). Ако си мислиш че това ще ти помогне да се самоидентифицираш - много се лъжеш. После към времето на създаването на Първата Българска Държава се случва едно стабилизиране на положението, това е времето на закрепостяването и на феодализма. Хората отсядат там дето са, закрепват се към местата и нивите си и дори стават крепостни, тоест подчинени на феодала и няма мърдане от там. И вече чак към това време откъм феодализма се получават големите хомогенни маси, дето гените се смесват и се уеднаквяват за по-големи територии. От времето на Римската империя има всякакви преселения и движения на екзотични групи, подобно на Сталиновите репресии и преселения. А със създаването на Българска Държава вече Балканите и територията на сегашната България се случва сравнително закрепване и уседналост на нашенците.

Фейка е в твоята глава. Нямам си представа какво искаш и какво очакваш да видиш.

Ти коментираш все едно дявол чете евангелието.. След като езика ти е славянски то как така да нямаш връзка със славяните? Генетически връзката със славяните се показва по 2 направления: 1 по посока Добруджа и Скития 2. Към централна Европа: в посока Унгария, Полша, Чехия. Има и трета компонента, по която можем да търсим близост на балкански народи със славяните, и това са в Панония, Пеония, Динарската група, тоест възможно е много по-ранно присъствие на славяни в Западните Балкани и не само.. Когато обаче в генетиката се включат и други компоненти като например микенци, малоазиатци, централно-азиатци и прочие, то това може да отмести значително южните европейци / балканите , спрямо другите славяни. Сунгир-6 от 10 век няма как да е прото-славянин, щото по него време вече първата Българска Държава е приключена. Но чисто и просто може да ни служи като референтен индивид за ранни славяни. (вместо да се взираме в съвременниците)..

Ще ти го обясня накратко: както виждаш всичките тези индивиди са разпръснати по доста голяма територия. Събрани са от всякакви предимно славянски територии, и близкостоящи към славяните. Сунгир-6 е някъде от периферията спрямо тези територии, откъм най-източната страна спрямо древното поселение на славяните. Забелязваш ли че разтоянието от тоя сунгирец до свързаните със славяните индивиди е неголямо, всичко са в зелено? Ако сложим тук няколко германци, французи, турци, гърци, то цвета на последните веднага ще стане червен или какъвто се пада там за по-големите дистанции.. ( а и това се вижда много добре от втората колона в дъното)... Което ни показва как този "еталонен славяни" или прото-славянин е равно или близко отдалечен спрямо съвременни славяни и свързани със славяните групи.. Затова Кухулин го нарича еталонен.

Дай линк

За да не се чуди уважаемата ни публика откъде ги изравяме тия публикации по гените, ще дам кратко разяснение. Имаме списък с генетичните проби, достъпен на сайта на Райх. Към същия списък и данните с гените има един файл, който се води анотационен .anno . Примерно данните ви са тук . Виждате антотационен файл: aadr_v54.1.p1_1240K_public.anno Проверявате в него и си харесвате някаква проба: да речем един от капитан андреевците: I19493 Kap. Andreevo, На същия ред в анотационния файл е указана и публикацията, в която за пръв път е излязла дадената проба. И това е следната: 2022 LazaridisAlpaslanRoodenbergScience2022 Пускате си едно търсене в Гугъл и веднага ще ви излезе съответната публикация. Да речем че търсим нещо за по-отдавнашни публикации свързани с тракийците. Примерно следното: I2423 I2423 23 (Smyadovo 23) tooth (molar) 2018 MathiesonNature2018 Direct: IntCal20 6381 48 4536-4354 calBCE (5610±40 BP, Poz-83493) adult Bulgaria_C Smyadovo Виждате че пробата от Смядово е излязла в публикацията на Mathieson Nature 2018 . Ако погледнете в съответната публикация може да видите подробна информация по археологията, генетиката и съставките на тази проба.

Каква е разликата дали ще са иранци, кавказци или сардинци ? Все тая е... Отделно че гените не са непременно носители на езика. Още отпреди 5-6 години имаше статия с процентното съотношение за гените на тракийци, стандартните 3 компонента: EHG, WHG , EEF. При това траките имат много EEF, малко EHG и почти никакво WHG. Да не забравяме че в Германия има изровени кости на такива фермери, че все едно са от Анатолия. И подобни имаме също от Балканите. А от българските земи имаме изровени съвсем автентични Ямненци, подобни на нашите яменци са едни ранни мигранти към Афанасиево.. (Афанасиево е чак до Минусинската долина, до реката Енисеи и близо до Алтай.. ). от там после ще дойдат нашите прабългари. Тоест миграциите никога не са спирали и нищо ново под слънцето. Обаче ние обичаме да си слагаме движещите се картини на пауза, а ако може да е на статична снимка.. Ще ни се да застопорим тия процеси и да заковем движението с много яки пирони...

Нещо много се заплиташ в тия дошляци, придошляци и прото-придошляци.. Въпроса ти "Имат ли право дошляци сред (пра)българите да са прабългари или не ? " едва ли има какъвто и да било смисъл.. Самите прабългари не са се самонаричали прабългари.. Може да са се самонаричали кутригури, може да са се самонаричали утигури, може и друго да е.. "Прабългари" е съвременен термин, въведен отпреди 100-тина години с цел да се разграничат едни групи от други. За да се разбере същността на прабългарите най-добре е да се работи с именника на българските царе (князе) и от там да се следва тяхната линия и произход. Тази хипотеза е най-добре изследвана от Златарски.

.. Ами давай, действай ! Аз не съм специалист по хаплогрупите.

Чети бе човек. Чети какво са записали римляните, чети какво пишат гръцките източници. Чети какво са оставили в старобългарските писмени източници. Хуните като тръгват на Запад пренасят със себе си множество нови неща и съответно такива се откриват археологически. Хуните строят дворци по подобие на някакви китайски структури. Укрепленията дето изграждат са също нещо ново. Със времето хунското влияние се размива и хуните , съответно прабългарите стават неоткриваеми. Хуните и съответно прабългарите се появяват в много конкретен и ясен исторически момент, добре документирани са в източниците, и съответно археологията ги потвърждава. Идете и вижте разрушенията в Рациария . Балканите са били процъфтяваща римска провинция и впоследствие Източна Римска Империя - Визанития. Варварските нашествия опустошават градове и села. Градовете са превърнати в запустели опожарени и разрушени съборетини.. Много от тия стари процъфтяващи градове биват изоставени и никога повече не се възстановяват. На тяхното място нищо не остава, освен затрупани руини.. А с идването на славяни и прабългари се изграждата съвсем нови , чисто нови градове и села. Придошлите славяни хич никаква идвя си нямат за старите градове, крепости и история. Там дето е имало дворци, палати, луксозни вили и минерални бани - славяните си приспособяват средата за да си гледат прасетата, да си пасат кравите и да си отглеждат кокошките.. И много добре им е било на славяните, също и прабългарите.. Първата Българска държава реално връща времето назад. Сложната Римска държавна машина се замества от много по-проста , но добре работеща за онези времена славяно-българска икономическа система. Най-вероятно славянското пришествие не се интересува и не се занимава с тракийските мистерри и подобно. Славяните си идват с техните си традиции и празници . Може тук таме да се е промъкнало и нещо тракийски, но най-вероятно още от рано е било пославянчено.. Като че ли най-значимо е влиянието на бай Трифон Зарезан и новия култ към виното.

Този Сунгирь за който става дума е късен средновековен индивид, случайно погребан при много ранните ловци на мамути от палеолита. Така че става дума за един единствен, а не много. И този същия Сунгирь е най-вероятно славянин от времето на Киевската Русь, когато славяните тръгват да усвояват територии на изток, включително атаките им срещу Волжска Булгария. Не му знам на Стамов моделите, а и слабо ме интересуват. Ако погледнеш хаплорупата на Сунгиреца, доколкото си спомням е типично славянска ако не и Динарската. Тука Genfen може да каже. Другите сунгирци въобще, ама въобще не попадат в тая категория. Така че намесата на Сунгиреца в прабългарската история не води за никъде, той е най-вероятно чист славянин.