tantin

Привет Конане! Ще помогна с малко на темата ти за Кимерийците. При това с автентични извори. Направо от най-ценната книга. Подсказа ми го Мироки оня ден с книгата за Liber generationis . Какво се казва там: 58. filii Iafet. 59. Gamer, ex quo Cappadoces. 60. Magog, de quo Celtae et Galatae. 61. Madae, de quo Medi. 62. Iuvan, de quo Greci et Iones. 63. Thobel, unde Etthalienses. 64. Mosoc, unde Illyryci. 65. Thiras, unde Traces. 66. Cetthyn, unde Macedones Гамир или Гамер получава Кападокията. Защо после решава да иде на Кимерийския Боспор ? Това вие го обяснете. При това забележи че Гамер го слагат в списъка на синовете на Яфет на първо място, преди царете на келтите, медите, гърци и йонийци, ефталити, илирийци, траки и македонци. Може да се каже че почти всички тук или всички те са все от индоевропейците. Официалната датировка обаче леко се разминава с библейските предания.. Значе липсват някакви 1500 години.. Щото тези синове на Яфет са от времето преди Вавилонската кула.. Значе първоначално ако вярваме от тая част на библията би трябвало вашите кимерийци да са все още в Кападокия.. Осем са имената на синове на Яфет тук.. Дали са били наистина толкова и дали е съществувал Яфет - това може да е по-скоро тема за теолозите. Народите обаче които са изброени в историята за сътворението са действителни. Значи можем до някъде да приемем и информацията за техните най-първи царе .. А това е именно тази история - да ни каже имената на първите царе на тия народи.. (нещо подобно на именника на българските царе ).. После в същия списък се нарежда и коментирания вече от нас Зиези... Досега в обсъждането за Кимерийците и техния първи цар Гамер изобщо не забелязах да сме коментирали много за Кападокия. Има ли някаква връзка с кимерийците? Подсказвайте ако знаете повече.

Нека да уточня още нещо за да няма недоразумения: дори и да има намерени монети от стария свят в Америка: има много начини подобни да стигнат до там. Корабокрушенците са само един от многото. Друга възможност е търговци от Централна Америка да са имали контакти до Азорските или Канарските острови и от там да са доставяли определени стоки. Възможно е също мореплаватели от централна Америка да са стигали до Западна Африка и град Ликсос. Това че намираме следи от такива контакти не ни казва все още достатъчно за посоката на тия контакти, за това кои са били мореплавателите и много други неща остават неясни. Не бързайте моля ви да правите изводите.. Това че съм сложил информация за финикийски монети открити в Америка не означава че финикийците са се разхождали по Източния бряг на Атлантика или са си правили подобни далечни разходки по море.

Мерси за последната информация.

Не виждам защо да ни банват.. Не сме в детската градина. Твоят довод е съвсем основателен: понякога хората имат основателна причина да скриват намерени артефакти и дори да заличават следи - за да не се въвлекат в големи финансови загуби, провал на проекти и всякакви други планове.. Дори на държавно ниво това го видяхме в случая с автомагистралите в България.. Но проблем има и в друго: Науката става все по-зависима от финансирането.. Ако имат финанси - изкупуват ценности, правят разкопки, търсят, плащат, публикуват.. Като нямат финансиране: нито могат да копаят, нито могат да съхраняват.. Дори нямат пари понякога за да си публикуват статиите с готовите резултати.. А уеб сайтовете им западат , няма дори кой да ги обнови.. Финансирането на науката е диркетно свързано и с резултатите , които се получават накрая.. Ако едно изследане не е сред приоритетните и интересни - може изобщо да не бъде финансирано, а значи може и да бъде потулено.. В същото време хората на науката имат отчайваща нужда и необходимост от определен вид сведения, информация.. Но не могат да си позволят да плащат за такива.. Трябва да е на сигурно. Трябва да е документирано, трябва да е потвърдено от множество специалисти. Тоя вид комерсиализация на научния процес води до това че историята на една социална група бива приоритизирана (тия с власт и пари ) , а други потъват в забрава.. Освен ако не станат с нещо интересни на власт или пари имащите. Науката все повече се е превърнала в подчинена област, консумираща финанси.. Самата наука трудно може сама да си приоритизира направленията, да предлага пари и възнаграждения , да стимулира по открит начин собственото си развитие.. Процесът на "научност" е толкова сложен и тромав, щото един търсач на старо желязо няма голям шанс да се включи по честен начин с ръждясалата си монетка.. Ако тая монета иска да види бял свят, а не да отиде при старите железа единствения разумен начин изглежда е през някой прекупвач или иманяр.

Абсолютно си прав.. Някакъв търсач на старо желязо и бирени капачки открива ръждясала монета.. Той поначало си мисли че това е американски цент или долар. От какъв зор да тръгне да документира за една ръждясала пластина? Но дори и да предоложиш че осъзнава стойността на намерената монетка.. Представи си: купил си къща за милион. Инвестирал си в градинка, трева, пътечки, плочки и прочие.. От някъде ти изкача стара медена монета.. Ще тръгнеш ли да прекопаваш из основи хубавата ти градинка? Ще събориш ли къщата за милион, за да видиш какво има под нея? Ще преобърнеш ли всичко? И това заради една ръждясала медена монета ?? ? Няма начин.. Не го вярвам.

Западна Африка по него време я завладяват арабите. Римската империя пък се сгромолясва тотално под ударите на германските племена и други северни народи. Вандалите са минали преди да се появят арабите. Сериозни промени са настъпили . Не знам какво се е случило с Луксос, може и съвсем да е бил разрушен. западното и централно средиземноморие: Цялото западно и централно средиземноморие падат под контрола на арабите. Халифата. Изглежда че арабите нямат особена нужда от новия свят. Те си имат достатъчно земи на изток , че дори и Европа и Африка са техни донякъде. Викингите ги изключи от тая схема, тяхната зона на влияние е по-насевер.

Защо реши че е западнала? Няма такова нещо. Хората на Колумб заварват една процъфтяваща цивилизация през 14 век. По-скоро се наблюдават други процеси. След 7-8 век връзките им с Европа изглежда са тотално прекъснати. В същото време между техните царства в Америка текат разни процеси на съюзявания и войни. Появяват се едни войнствени групи които освен че са ловци на глави - директно виждат сметка на няколко такива по-високо развити от тях цивилизации.. (подобно на историята с хунското нашвествие и монголите ). Все пак в Караибите цивилизацията им си съществува, но са под непосредствена заплаха от Юг. Затова и таини-хората до голяма степен се съюзяват с испанците, понеже непосредствената заплаха от местните кариби е била по-сериозна.. Но после испанците тотално им виждат сметката на таините, докато карибите се съхраняват и не допускат да бъдат обърнати в роби. Близо 1 милион са живеели по островите, което е силно учудващо за тая неголяма територия. След няма и 150 години и цялото това население се стопява и изчезва.. ужасни неща направили с тях испанците.

Кой район имаш предвид? Караибите или Ликсус?

Не знам колега... Аз само споделям какво е открито.. Дали са ги разнасяли индиянци, дали местни търговци, дали корабокрушение, дали са някакви мошеници ? Не знам.. Аз дори не очаквах че има толкова много намерени подобни монети. Изненадах се. Явно никой не обръща сериозно внимание на подобни находки, автоматично ги класифицират в графата случайни или невъзможни.

Тази монета, която я немери търсача на старо желязо Майк Кнобл е единствената такава намерена в света. Датирана е заради надписа на нея, но друга такава подобна доколкото разбрах няма. Виж видеото му.

Съгласен съм с теб. Има подобна фалшива информация. Но броят на находките е голям. При това времевите интервали на намерените монети е много специфичен. Географското им разпръскване е също специфично.. Нямам време да чета всичко в детайли.. Слагам част препратка за да могат и други да прочетат и да допринясят.. Аз правя и други проверки и не смогвам с всичко. доп.бележка: търговците от край време са измамници, първите изманици нищо чудно да са стъпили в Америка още в 5 век пне.

Погледни статията на проф. Епщейн. Той има вид на сериозен учен. Класифицирал е информацията за подобни находки по време на намиране, място, брой.. Човека не е между живите вече. Географското разположение на тия монети е на около 3 денa път с кораб от Карибските осторови до атлантическите територии на САЩ. Тоест в непосредствена близост до тия карибски острови, където виждаме да е концентрирано присъствието на тая древна цивилизация.

Phoenicia Historical era Classical antiquity • Established - 2500 BC[1] • Tyre becomes dominant city-state under the reign of Hiram I - 969 BC • Carthage founded (in Roman accounts by Dido) - 814 BC • Cyrus the Great conquers Phoenicia - 539 BC - The destruction of Carthage by Rome 146 BCE Phoenician civilization was organized in city-states, similar to those of ancient Greece, of which the most notable were Tyre, Sidon, Arwad, Berytus, Byblos, and Carthage. Phoenicia - Tyre Babylonian rule - beginning in the fifth century BCE Persian period (539–332 BCE) Hellenistic period (332–63 BCE) The Punic Wars and Roman Rule The Punic Wars were a series of three wars fought between Rome and Carthage Carthage became an independent city state around 650 BCE - First Punic War (264–241 BC) - Second Punic War (218–201 BC) -the Second Punic War - Carthage gradually lost territory, power, and prestige - -the third and final Punic War in 146 BCE Punic language was a distinct dialect of Phoenician With the end of the Macedonian Wars – which ran concurrently with the Punic Wars – and the defeat of the Seleucid King Antiochus III the Great in the Roman–Seleucid War (Treaty of Apamea, 188 BC) in the eastern sea, Rome emerged as the dominant Mediterranean power and one of the most powerful cities in classical antiquity. The Roman victories over Carthage in these wars gave Rome a preeminent status it would retain until the 5th century AD. https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenicia https://en.wikipedia.org/wiki/Punic_Wars До голяма степен можем да предположим че търговският град Луксус е бил свързан или зависим от най-силният град на финикийците - Картагена.. Затова и след падането на Картагена наблюдаваме промяна в монети и честотата им на поява на американския континент. Събитията между Рим и Картагена влияят директно на съдбата на Ликсус, тъй като Картагена е бил основният им център. (схемата столица - метрополия или връзка между основен град и колония ) https://en.wikipedia.org/wiki/Lixus_(ancient_city) https://en.wikipedia.org/wiki/Canaan

Това е таблицата на намерени монети с датировка на монетите и броя нанамерени монети. (според информацията от цитирания по-горе автор проф Епщейн ). B. C. 490 ................. 1 350-36 .............. 19 300-200 ............. 23 173-64 .............. 8 146 ................. 2 27-A.D. 14 .......... 39 A.D. 41-54 . ............. 28 63-64 . . 16,24 98-117 . . 5 100-200 . . 25 133 ................ 11, 12, 13 137 ................. 26 152-53 .............. 35 161-80 .............. 3 191 ................. 27 194 ................. 20 238 ................. 15, 17 253-68 .............. 22 270-73 .............. 32, 7 293 ................. 10 296-97 .............. 9 300 ................. 29, 36 313-14 .............. 31, 18 364-67 .............. 33 594 ....... ........ 14 700-800 ............. 21 Първото появяване на монета от стария свят е около 500 г пне. Следват периодични появавяния на 50 - 100 години. Броят на намеррените такива монети се увеличава за времето на Ал Македонски и диадохите . Има пикове през: 100 - 133 пне; 41 -64; 133 -153 . За времето след 7-8 век - такива монети все още не са намирани.

Антични монети, открити в Америка не са единични. Разрових още малко - оказва се че такива има доста. http://anthropology.msu.edu/anp364-fs17/files/2012/08/Epstein-1980-Current-Anthropology.pdf Jeremiah F. Epstein -Professor of Anthropology, UT Austin Повечето от тия монети показват връзка с финикийците и вероятно с Западното крайбрежие на Африка - градът Ликсус. Ако погледнеш датировката на монетите - откривани в Америка и годините в които Ликсус е бил управляван от Гърци, картагенци или римляни - възможно е да се установи някакво съответствие .

Тука ми се получи една малка изненадка.. Съвсем не съм очаквал подобна - признавам си. Попадна ми следният материал: Видеоматериал #68 Metal Detecting, Hammered Coin over 2000 Years Old! *MUST SEE* Търсача на тия монети, железа и всякакви древни и нови неща се нарича Майк Кнобл.. В свободното си време той ходи и търси неща с металотърсач. Човекът открива древна монета, наистина древна. Дори може да се предполага че това е най-древната метална монета открита в Амрика. Монета от времето на Ptolemy III Euergetes . Открита в South Carolina . https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_III_Euergetes Датировка: 246 – November/December 222 BC Значи в крайна сметка цивилизаторите от Централна Америка може все пак да са дошли от Стария Свят.. И дори да са донесли някоя стара монета със себе си. Но в Америка тия монети вече едва ли са могли да им послужат за нещо.. Тази информация може да ни помогне са се концентрираме в точно зададен период от време и да погледнем как са се развили събитията.. Според мен пак се връщаме към финикийците и техния град Тир.. Разтоянието от Тир до Немрут Даг е само някакви си 500 км.. Знаете какво се случва с града Тир по време на АЛ. Македонски.. Миграцията на "цивилизатори" ако ползваме тая единствена монетка се случва още по-късно от македонската експанзия.. Значи вероятно след превземането на Тир знаем че една голяма група от хора с кораби се евакуира на Запад.. .. Но тия дето са стигнали до Америка са тръгнали поне 100 години по-късно. А статуите в Немрут Даг са издигнати или съборени дори още по-късно..

След като видяхме че има статуи на глави - дали са божества или царе - не е важно.. Разположени в основата на пирамида .. Нещо да ви заприлича? Подобни разглеждахме в Централна Америка, Перу и Великденските острови.. Възможно ли е хора от него регион или представители на тая цивилизация от времето преди или след Ал-Македонски да са били първите сериозни колонизатори на Америка? Аз реално друг въпрос си зададох... Дали индианците са използвали монети.. Кога за пръв път са използвани монети в Америка... Дали ще са златни, медни, бронзови.. Кой знае. Монетите си циркулират из стария свят от много древни времена.. При това основно са метални - злато, сребро, бронз, мед.. (че дори и желязо).. А как е в Америка???

Значи продължавам по-нататък: Виждаме че това е древна пирамида... Дали я е изградил Антиох I Теос, или обратното: пирамидата е съществувала, а този македонски (или псевдо-македонски) цар тотално я обезобразил тая пирамида, за да я превърне в традиционна македоно-тракийска могила?? Не е моя работа да давам присъда - нека специалисти с по-добра подготовка се изкажат по тия въпроси.. Обаче за нас е важното присъствието на тия сравнително големи статуи - дали са съвременни на Антиох I Теос, или по-стари от неговото управление, а той се е постарал да ги събори и унищожи ? Не знам !!! Това ме изпрати на следваща писта .. Вижте следващият ми постинг...

Привет! Проверявах по няколко направления. Вече сложих едно видео по-горе за цивилизацията на "таини" - хората от антилските острови. В търсене на аналог на големите каменни статуи и глави ми попадна тая информация за: Nemrut dag. (Nemrut Dağı) https://bg.wikipedia.org/wiki/Немрут_(планина) Тия статуи са много по-близо до нас. И като време и като изображение. Поканвам господин Евристей и други с познания по тия въпроси да разяснят коя статия кого изобразява. Аз предполагам че имаме тракийци и фригийци - заради шапките им. Имаме жена, която може да е богиня, но може да е и царица. Имаме накакъв брадат скитски цар. Един друг има който може да мине са персиец.. Въобще по тия глави на войни или царе вече можем да разпознаем представителите на цивилизациите или основните сили от онова време. Знаем горе долу и по кое време се случват събитията. Вижда се от информацията с която разполагаме че : Въобще тоя Антиох би трябвало да е Македонец, но заради династическите им бракове от онова време той е хем персиец, хем арменец, хем египтянин, хем грък.. Кой го знае.. Току виж решил да сложи патетници на всичките си деди и на майка си включително.. И не само това, ами е преобразил планината и целия тоя хълм на Пирамида.... Да - на пирамида.. Или пък обратното.. Тая планина е била пирамида, а той по македонска и по тракийска традиция обезобразил пирамидата и я превърнал в обикновенна могила.. Дали е едното или другото не е толкова важно за нас за момента.. Нека ви покажа че това е пирамида: Поглед от високо На този линк който ви предлагам по-горе се виждат отлично стълбите отзад. Има изградена конструкция, подобна на пирамидите.. И е логично да има такава конструкция - иначе всичките тия дребни камънаци биха се свлекли подобно на лавина ако нямаше какво да ги задържа отдолу.

Тук има малко информация за Kalinago - последните Кариб индиянци живеещи в резерват. Населението пази спомен за времето когато Карибците са превзели островите от Арауаките. После обаче идват испанците и следващите европейци.. Арауаките или по-специално "Тайно групата" в началото са много дружелюбни и добре настроени спрямо испанците.. За награда испанците ги поробили, пратили ги да работят в мините за злато. Въобще тотален геноцид. Предполага се че от около поне милион разхвърляни по островите да са останали не повече от няколко хиляди човека.. При карибците обаче историята е обратната.. Карибските индиянци се съпротивляват ожесточено в продължение на векове.. Дори и след като превзели островите им, за карибците определили някакъв резерват на остров Доминикана (не Доминиканската република, а друг.) Тия каменни статуи и каменните неща най-вероятно са останали от предишните обитатели на тия острови - араваките. Калинго индиянците изглежда също са се поомесили с араваките - ако ги погледнете как изглеждат ще видите и днес специфични, много характерин за тях белези. Подобни ще срещнете в Доминиканската Република и в Пуерто Рико. Видео

One of the major types of veena played in Indian classical music, it has two calabash gourd resonators. The tambura or tanpura may have a toomba (although not in this picture), a resonator made of calabash at the end of the strings table.[

https://en.wikipedia.org/wiki/Calabash Това е растението, което ние наричаме "кратуна". На английски има: gourd, calabash тыква - руски gourde - френски Оказва се че това растение се ползва за всичко: за ядене, за изработка за лъжици, съдове за течности и какво ли не още. Особено интересно и ползването им за музикални инструменти: Sitar with resonator made from a bottle gourd.[25] Surbahar is similar but larger and with lower sounds (something like a bass sitar)[26]

Колега, за да мога да се включа прилагай помощни материали, снимки, url links, имена на изследователи. Хиукси или хиксуси са управлявали Долен Египет в продължение на 100 или повече години. През това време може да се каже че те до голяма степен стават "египтяните" . Дават траен отпечатък върху египетското общество и култура. Не само облекло, ами практически всичко вероятно се е променяло за тия 100 години.

Че имаше партийна линия - няма спор. Партията решаваше и одобряваше много от насоките за Развитието.. Но по темата за "прабългарите" - съмнявам се че това е "продукт" на партийната номенклатура. Васил Златарски коя година работи? Много от основните тези са възникнали преди още болшевиките да вземат властта. А от времето на Златарски на сетне само са добавяни детайли, на практика постамента не се е изменил. Руснаците си правят техните си изследвания. Все пак само в техните граници живеят около 100 етноса. В рамките на Съветския Съюз колко местни езици се говориха? Вероятно също толкова ако не и повече от 100.. Няма спор, нвма съмнения за това че болшевизма задаваше посоката, предначертаваше линията.. Но много изследователи са работили по собствени критерии. Лев Гумильов мисля беше такъв . Човека минал през лагерите.. Дори и да се съобразяваш с линията на партията - линиите се сменяха. А като се смени линията - пращаха ги на почивка или командировка в Сибир.

Циганите са гарантирано индоевропейци. 100%-ви. Няма съмнения при тях. Обаче при траки и прабългари нещата не са никак така ясни..