Стоедин

Ок. “Столичная” за първия дал верен отговор или книга, ако познае alvassareiro!

Ами няма какво да се добави, колега, написал си го пределно точно. Няма наука, а политически интереси и пропаганда. Историята е оръжие и то доста смъртоносно. ПСВ и ВСВ са доказателство за това...

Учебниците ни по история(на съседите също) са пълни с манипулативни твърдения и откровенни лъжи. Фактите са си факти, но анализа им е под всякъква критика. Схемата е много елементарна. Ние сме супер пичове, другите завиждат, има световен заговор срещу нас, нямаме загубена битка, но дипломати и политици ни предават, граничим със себе си, най-умни, най-толерантни, най-силни, но не ни се получават нещата, защото външни фактури ни пречат. Ние не поробваме, ние само освобождаваме, ние не нападаме, само се браним. Ние винаги сме прави, а другите грешат. И т.н. ... Всичко това важи за всчка една национална история по света. История писана от национална гледна точка е лъжа и пропаганда, а не наука. Древните гърци, впрочем не разглеждат историята като наука, а като изкуство. Ако приемем, че са били прави тогава всичко е ок и няма проблем да си пишем фентъзи истории на воля, без лицемерно да твърдим, че правим наука. И всичко си идва на място.

Нещо съм се бъгнал явно, нищо не разбрах! Какво имаш предвид, Крамер? И какво общо има с въпроса ми?

Аз съм твърдо за една обща балканска история и още повече за една обща европейска история. Вярвам, че това ще стане, но не в близките 15-20 години. Историята като национална пропаганда е престъпление срещу човечеството, науката, цивилизацията, културата и отделната личност...

Крамер, под 5000 е. Търси се точен отговор, а не плюс минус 1000:) Относно наградата, Лорде, колебая се между алкохол и книга

Доста далеч от отговора Няма да бързам с верния отговор, защото съм любопитен дали някой все пак няма да знае и да сподели. Трябва да помисля каква награда заслужава позналия

Я да ви задам една гатанка за Сталинград февруари 1943г. Колко немски войника се измъкват от обсадата и се добират живи до своите? Става дума за официална статистика на Вермахта.

Стоедин, предупреждавам те да спреш да пишеш със зелен или червен цвят, тъй като това право е запазено за модераторите и администраторите във форума.

Фружин, да не ровиш някой американски учебник или енциклопедия, за да ми докажеш, че и янките лъжат? А относно филм и научен труд разликата установи ли я? Не е истина колко съм добър! Познах, че из читанките ровиш, но само страната не познах А с тези филми пак не разбирам какво ми доказваш? Аз ти пиша за Жданов и лъжите за панфиловци, теб на фентази те избива

Това също не го разбирам! Уж на български си пишем, а се изгубих в превода. Роги(Роджи?), ти писа Да, но спогодбата е подписана "полулегално", по-малко от 24 часа от началото на войната. Факт! не искам да обиждам никого, но в доста форуми и обикновени дискусии чувам за "териториалните придобивки на България, по времето на третия райх". Ще се съгласите ли с мен, че такива просто няма, а аз те питах какво имаш предвид, защото спогодбата е подписана 1 година след началото на войната. Ти не изясни какво имаш предвид, а сега чакаш нещо от мен. И как така е полулегална тази спогодба не разбрах. Би ли уточнил?

Много ми е забавно като стане така. Напишеш нещо, скочат ти веднага няколко другаря, замерят те с някакви несвързани въпроси, тези и пр. и когато с цялата си глупост започнеш търпеливо да им обясняваш, те просто изчезват. А въпросите които им задаваш винаги си остават увиснали във въздуха, защото другарите само питат, те не отговарят

Фружин, аз не съм се възмущавал, а изразих учудване от тяхната наглост. Пак те питам правиш ли разлика между худ. филм и научна литература? "Подвига" на 28-те панфиловци е доказана лъжа още в края на 40-те години, но режима решава да използва тази манипулация за своя изгода. А това, че янките също имат подобни истории не се и съмнявам, но не съм попаднал на информация за това. Прочетох новината за панфиловци и я споделих, защото наистина ми прозвуча много оруелски...

Това за Южна Добруджа не го разбрах. Как така е подписана спогодбата 24 часа преди войната? Крайвската спогодба е подписана септември 1940г, т.е една година след началото на войната. Освен това е подписана от Румъния, не от добра воля, а заради натиска на Хитлер и със съгласието на Сталин. След войната не я връщаме на Румъния, защото и двете сме загубили войната и нямаме право на претенции върху каквито и да е територии...

Смисъл има, друг е въпроса защо не го намираш... Първо е по темата за ВСВ и второ, казваш имат много герои, ами защо им е да лъжат така нагло? Да славят героите си, а не хора които са съдили като предатели след войната и са ги ликвидирали, а паметниците им стоят и даже филмчета снимат...

По време на война? Не, тук става дума за утвърждаване на лъжа като истина изучавана дори в часовете по история. И не просто поукрасена история, а нагла лъжа. Раследването е не от 60-те, а още от края на войната под надзора на Жданов. Установено е, че историята е лъжа, но въпреки това на най-високо ниво(вероятно и със знанието на Сталин) истината се засекретява, а на масите се пробудва измишльотина...

Днес в Дневник имаше интересна новина за един от съветските митове за войната(знам, че всяка от воюващите го е правила, но братушките направо се оливат). Героичната саможертва на Панфиловци и думите на комисаря, че не могат да отстъпят, защото зад тях е Москва, а после загиват до един, е измислица от начало до край от трима съветски журналисти. Оказало се, че няколко от възпетите 28 "героя" спрели немското настъпление към Москва с цената на живота си не само не са загинали, а дори след това са преминали на немска служба и са участвали в екзекуции на партизани и болшевики. След края на войната част от "памфиловските герои" са екзекутирани като предатели, но това остава тайна до наши дни. Иронията е, че в момента се снима филм посветен на тези юнаци Понякога си мисля, че живея в свят измислен от Оруел...

Има едно писмо на Клемансо до Теодоров където французина в прав текст заявява, че най-виновни от всички сме ние. Ако не сме влезли във войната нямало да продължи толкова дълго и да има толкова жертви. Доста нагло, според мен.

Ами точно, че ресурсите са ограничени, а Хитлер ги разпилява от Атлантика до Волга и от Арктика до Сахара. В книгата ясно се обяснява как непрекъснато се променят целите и хаотично се прехвърлят части и техника ту на север, ту на юг. Когато трябва да се атакува той настоява да се окопават, когато трябва да се бранят той ги хвърля в настъпление. Вместо да разреши да се изтеглят и прегрупират Хитлер настоява цели армии да измрат до крак. Тактика дала победата на Сталин и съюзниците, но абсолютно катастрофална за Райха. Хитлер е интуитивен играч, който на всичкото отгоре и е твърде хазартен. Крайната цел на Барбароса е толкова колосално нелепа, че ако не бяха загинали десетки милиони щеше да е смешно. Устойчива линия на отбрана от Архангелск до Астрахан? Сериозно ли? СССР губи Ленинград и Москва и капитулира? Защо? Примера на Наполеон е достатъчен да се разбере колко нелепо е начинанието в този му вид. Германия би могла да смаже СССР за шест месеца ако не беше във война с целия свят и ако Япония беше започнала инвазия в Сибир(лично мнение).

Що се отнася до помпане на национално самочувствие, мисля че точно подобни факти допринасят, а не идиотщини, че Кирил и Методий са българи или "бащата" на компютъра Джон Атанасов... Относно Сталин и "либералните" царе не бих могъл да се съглася, защото ако се позамислите малко, а не така първо сигнално да реагирате ще видите, че разликите са нищожни. "Сталинската" конституция от 1936г. е доволно либерална, но не се прилага много стриктно. Какво всъщност прави Сталин? Гради комунизъм? Не, по скоро държавен капитализъм(градовете) с атавизми като робовладелческо (ГУЛАГ) и феодализъм(колхозите). В царска Русия имаме каторгата в Сибир, крепостните, началото на индустриализацията в Петербург, Тула, Москва, Урал и т.н. За да не съм съвсем извън темата ще добавя, че победата ни в ПСВ срещу Русия е малко известен факт за повечето българи, а не бива. И когато говорим за Великата война често разсъждаваме в рамките на клишето за националната катастрофа без да се опитаме да разграничим провалите от успехите. Ние печелим войната с Русия и Румъния, но губим от Антантата, в крайна сметка. Превратностите на историята... Интересна е съдбата на две наши съседки "победителката" Гърция и "победената" Турция. Победата на първата води до катастрофа по голяма и от нашата, може би, а загубата на втората я превръща от болния човек на Европа в здрав и силен организъм, държава с бъдеще.

Наскоро прочетох първата част на книгата на Паул Карел посветена на операция Барбароса. Това е човека ръководел издаването на списание Сигнал и книгата му е много богата на снимки, писма, доклади и пр. информация от първа ръка за действията на Вермахта. Още не съм си взел втората част, но мис се изясниха доста неща и поне за мен става ясно коя е най-главната причина за поражението на най-добрата войска по време на ВСВ - Адолф Хитлер. Абсолютно неуравновесен и нарцистичен невротик с претенции за гениалност...

Радвам се, че допринасям за доброто ти здраве, крамер, защото знаем - смеха е здраве, нали? А иначе или не си ме разбрал, или се правиш на луд. Сталин не партиен лидер като Ленин или Димитров, а типичен руски цар-батюшка. Реабилитирана е напълно руската външна политика(възродена е Антантата), а във вътершната политика самодържавието и православието са заменени с култа към личността и комунистическата идеология, гарнирани с ЧК и Сибир(взаимствани от царска Русия и творчески доразвити до нови висоти от СССР).

Няма значение дали някой руснак днес ще се сети, важно е ние да не забравяме! Победили сме ги и си имаме договорче където черно на бяло си пише кой е победител и кой е победен. Малко държави могат да се похвалят с подобен успех. Ако погледнем глобално СССР е държавата която се готви най-целенасочено за ВСВ. Веднага след приключването на Гражданската война и катастрофата край Варшава си започва подготовка за реванш. Войната с Финландия, анексирането на Прибалтика, агресията срещу Полша са си все продължение на ПСВ след двайситина годишно примирие...