Стоедин

Аз съм твърдо за една обща балканска история и още повече за една обща европейска история. Вярвам, че това ще стане, но не в близките 15-20 години. Историята като национална пропаганда е престъпление срещу човечеството, науката, цивилизацията, културата и отделната личност...

Крамер, под 5000 е. Търси се точен отговор, а не плюс минус 1000:) Относно наградата, Лорде, колебая се между алкохол и книга

Доста далеч от отговора Няма да бързам с верния отговор, защото съм любопитен дали някой все пак няма да знае и да сподели. Трябва да помисля каква награда заслужава позналия

Я да ви задам една гатанка за Сталинград февруари 1943г. Колко немски войника се измъкват от обсадата и се добират живи до своите? Става дума за официална статистика на Вермахта.

Стоедин, предупреждавам те да спреш да пишеш със зелен или червен цвят, тъй като това право е запазено за модераторите и администраторите във форума.

Фружин, да не ровиш някой американски учебник или енциклопедия, за да ми докажеш, че и янките лъжат? А относно филм и научен труд разликата установи ли я? Не е истина колко съм добър! Познах, че из читанките ровиш, но само страната не познах А с тези филми пак не разбирам какво ми доказваш? Аз ти пиша за Жданов и лъжите за панфиловци, теб на фентази те избива

Това също не го разбирам! Уж на български си пишем, а се изгубих в превода. Роги(Роджи?), ти писа Да, но спогодбата е подписана "полулегално", по-малко от 24 часа от началото на войната. Факт! не искам да обиждам никого, но в доста форуми и обикновени дискусии чувам за "териториалните придобивки на България, по времето на третия райх". Ще се съгласите ли с мен, че такива просто няма, а аз те питах какво имаш предвид, защото спогодбата е подписана 1 година след началото на войната. Ти не изясни какво имаш предвид, а сега чакаш нещо от мен. И как така е полулегална тази спогодба не разбрах. Би ли уточнил?

Много ми е забавно като стане така. Напишеш нещо, скочат ти веднага няколко другаря, замерят те с някакви несвързани въпроси, тези и пр. и когато с цялата си глупост започнеш търпеливо да им обясняваш, те просто изчезват. А въпросите които им задаваш винаги си остават увиснали във въздуха, защото другарите само питат, те не отговарят

Фружин, аз не съм се възмущавал, а изразих учудване от тяхната наглост. Пак те питам правиш ли разлика между худ. филм и научна литература? "Подвига" на 28-те панфиловци е доказана лъжа още в края на 40-те години, но режима решава да използва тази манипулация за своя изгода. А това, че янките също имат подобни истории не се и съмнявам, но не съм попаднал на информация за това. Прочетох новината за панфиловци и я споделих, защото наистина ми прозвуча много оруелски...

Това за Южна Добруджа не го разбрах. Как така е подписана спогодбата 24 часа преди войната? Крайвската спогодба е подписана септември 1940г, т.е една година след началото на войната. Освен това е подписана от Румъния, не от добра воля, а заради натиска на Хитлер и със съгласието на Сталин. След войната не я връщаме на Румъния, защото и двете сме загубили войната и нямаме право на претенции върху каквито и да е територии...

Смисъл има, друг е въпроса защо не го намираш... Първо е по темата за ВСВ и второ, казваш имат много герои, ами защо им е да лъжат така нагло? Да славят героите си, а не хора които са съдили като предатели след войната и са ги ликвидирали, а паметниците им стоят и даже филмчета снимат...

По време на война? Не, тук става дума за утвърждаване на лъжа като истина изучавана дори в часовете по история. И не просто поукрасена история, а нагла лъжа. Раследването е не от 60-те, а още от края на войната под надзора на Жданов. Установено е, че историята е лъжа, но въпреки това на най-високо ниво(вероятно и със знанието на Сталин) истината се засекретява, а на масите се пробудва измишльотина...

Днес в Дневник имаше интересна новина за един от съветските митове за войната(знам, че всяка от воюващите го е правила, но братушките направо се оливат). Героичната саможертва на Панфиловци и думите на комисаря, че не могат да отстъпят, защото зад тях е Москва, а после загиват до един, е измислица от начало до край от трима съветски журналисти. Оказало се, че няколко от възпетите 28 "героя" спрели немското настъпление към Москва с цената на живота си не само не са загинали, а дори след това са преминали на немска служба и са участвали в екзекуции на партизани и болшевики. След края на войната част от "памфиловските герои" са екзекутирани като предатели, но това остава тайна до наши дни. Иронията е, че в момента се снима филм посветен на тези юнаци Понякога си мисля, че живея в свят измислен от Оруел...

Има едно писмо на Клемансо до Теодоров където французина в прав текст заявява, че най-виновни от всички сме ние. Ако не сме влезли във войната нямало да продължи толкова дълго и да има толкова жертви. Доста нагло, според мен.

Ами точно, че ресурсите са ограничени, а Хитлер ги разпилява от Атлантика до Волга и от Арктика до Сахара. В книгата ясно се обяснява как непрекъснато се променят целите и хаотично се прехвърлят части и техника ту на север, ту на юг. Когато трябва да се атакува той настоява да се окопават, когато трябва да се бранят той ги хвърля в настъпление. Вместо да разреши да се изтеглят и прегрупират Хитлер настоява цели армии да измрат до крак. Тактика дала победата на Сталин и съюзниците, но абсолютно катастрофална за Райха. Хитлер е интуитивен играч, който на всичкото отгоре и е твърде хазартен. Крайната цел на Барбароса е толкова колосално нелепа, че ако не бяха загинали десетки милиони щеше да е смешно. Устойчива линия на отбрана от Архангелск до Астрахан? Сериозно ли? СССР губи Ленинград и Москва и капитулира? Защо? Примера на Наполеон е достатъчен да се разбере колко нелепо е начинанието в този му вид. Германия би могла да смаже СССР за шест месеца ако не беше във война с целия свят и ако Япония беше започнала инвазия в Сибир(лично мнение).

Що се отнася до помпане на национално самочувствие, мисля че точно подобни факти допринасят, а не идиотщини, че Кирил и Методий са българи или "бащата" на компютъра Джон Атанасов... Относно Сталин и "либералните" царе не бих могъл да се съглася, защото ако се позамислите малко, а не така първо сигнално да реагирате ще видите, че разликите са нищожни. "Сталинската" конституция от 1936г. е доволно либерална, но не се прилага много стриктно. Какво всъщност прави Сталин? Гради комунизъм? Не, по скоро държавен капитализъм(градовете) с атавизми като робовладелческо (ГУЛАГ) и феодализъм(колхозите). В царска Русия имаме каторгата в Сибир, крепостните, началото на индустриализацията в Петербург, Тула, Москва, Урал и т.н. За да не съм съвсем извън темата ще добавя, че победата ни в ПСВ срещу Русия е малко известен факт за повечето българи, а не бива. И когато говорим за Великата война често разсъждаваме в рамките на клишето за националната катастрофа без да се опитаме да разграничим провалите от успехите. Ние печелим войната с Русия и Румъния, но губим от Антантата, в крайна сметка. Превратностите на историята... Интересна е съдбата на две наши съседки "победителката" Гърция и "победената" Турция. Победата на първата води до катастрофа по голяма и от нашата, може би, а загубата на втората я превръща от болния човек на Европа в здрав и силен организъм, държава с бъдеще.

Наскоро прочетох първата част на книгата на Паул Карел посветена на операция Барбароса. Това е човека ръководел издаването на списание Сигнал и книгата му е много богата на снимки, писма, доклади и пр. информация от първа ръка за действията на Вермахта. Още не съм си взел втората част, но мис се изясниха доста неща и поне за мен става ясно коя е най-главната причина за поражението на най-добрата войска по време на ВСВ - Адолф Хитлер. Абсолютно неуравновесен и нарцистичен невротик с претенции за гениалност...

Радвам се, че допринасям за доброто ти здраве, крамер, защото знаем - смеха е здраве, нали? А иначе или не си ме разбрал, или се правиш на луд. Сталин не партиен лидер като Ленин или Димитров, а типичен руски цар-батюшка. Реабилитирана е напълно руската външна политика(възродена е Антантата), а във вътершната политика самодържавието и православието са заменени с култа към личността и комунистическата идеология, гарнирани с ЧК и Сибир(взаимствани от царска Русия и творчески доразвити до нови висоти от СССР).

Няма значение дали някой руснак днес ще се сети, важно е ние да не забравяме! Победили сме ги и си имаме договорче където черно на бяло си пише кой е победител и кой е победен. Малко държави могат да се похвалят с подобен успех. Ако погледнем глобално СССР е държавата която се готви най-целенасочено за ВСВ. Веднага след приключването на Гражданската война и катастрофата край Варшава си започва подготовка за реванш. Войната с Финландия, анексирането на Прибалтика, агресията срещу Полша са си все продължение на ПСВ след двайситина годишно примирие...

Ами не е точно така както казваш. Сталин на практика реабилитира напълно царска Русия. Църквата, офицерските звания, загубените територии, георгиевските лентички, хора свързани с предишния режим и т.н. Геополитическото положение на България си е едно и също и при двата режима на Русия и методите на руската политика и дипломация са еднакви. Царска Русия организира преврати, изпраща подривни отряди, приютява политици и военни и им дава поданство заради противодържавната им дейност у нас. СССР прави абсолютно същото. 100% приемственост в подхода. Относно призивите на СССР за скъсване с Германия нали не си толкова наивен да смяташ, че са сериозен довод за война срещу държава, която многократно е демонстрирала твърдата си позиция да не воюва срещу теб. Да скъсаме с Германия и какво? Да стане касапница? Когато войските на СССР са на границата ни, а немците се изтеглят ние разумно късаме с тях, но не виждам никакъв смисъл в последвалото обявяване на война от страна на Съветите, освен желанието им най-сетне да ни поставят на каишка.

Наскоро някъде по телевизията слушах твърдение, че ослепяване няма, а това е един късен византийски фалшификат. Кой го твърдеше не си спомням, но звучеше доста нелепо, защото нямаше аргументи, а само намеци за световна конспирация. Освен това, всъщност битката при Ключ я печелим ние и то с пълен разгром над византийската армия! Да се чуди човек как не сме влезли в Цариград 4 години по-късно?

Скуби, това в някой роман мове да си го чел Такива неща съм срещал за Самуил, Калоян и Йоан Асен Втори, ама са худовествени измислици...Някой да е срещал документ за сътрудничество на българската държава и богомилите или ще се окаже, че сме най-православни на света? Във една Византия например Кантакузин нещо се беше забъркал със зилотите, но за тях не съм много наясно дали имаха религиозни особености или само социализма ги влечеше Дали Ивайло не се добира до короната с помоща и на богомилите? Спекулирам...

Позабравена тема. Преди малко ми хрумна, че ние имаме уникален военен трофей от ПСВ. Скалпа на Русия от пролетта на 1918. Не е зле за малка България, нали? Дали тази победа не е една от причините за съветското настървение след четвърт век да ни смажат? Доста са отмъстителни братушките като цяло. След ПСВ губят Прибалтика, Полша, Финландия, губят от нас, Австро-Унгария и Германия. През ВСВ си разчистват сметките с всички нас. Методично и без значение каква цена ще платят. Защо иначе Сталин не настоява ние да сме страна победител във войната? Или защо ни обявяват война без ние да сме го сторили и при условие, че вече сме обявили война на Германия? Въпроси, въпроси...