Стоедин

Абе, жесток, жесток, колко да е жесток този свят, в който съществува форума на Бг Наука?

Нали знаеш, че се шегувам? Само мир и любов!

Не знам, обаче се чудя коя гилдия ще подкара? Маникюристите или производителите на кадаиф?

Аз от как съм във форума съм турско мекере Занаят, кво да праиш? Не мога да съм сигурен, че съм прав за всичко, но това което съм чел и жалките ми опити за логични разсъжения ме водят до подобни заключения. Тука обаче има мастити учени като Монте Кристо и той ще ме постави на место. След като си разчисти сметките с останалото фурум, разбира се...

Който и да е организатора, възмездието Ергоганово се стовари на главите на истинските врагове на народа! 1500 ректора, 22 000 държавни учители и ок. още толоз частни учители с отнет лиценз. Смърт на даскалите, свобода за децата!

Сметките ми са строго ненаучни, аз черпя! Взимай и бягай За селата и градовете подозирам, че не си ме разбрал или аз не те разбирам добре. Преди да ни завладеят османците броя на градовете е сравнително по малък и градското население е по малобройно. Не си ли съгласен? Самото градско население в средновековните градове на територията на днешна България е смесено. Съгласен? В не малка част от градовете преобладават гърци и др. етноси(евреи, арменци италианци и т.н). Съгласен или не? Мюсюлманите доминират в градовете след 15 век поради механичен прираст и ислямизиране на част от християните(доброволно и насилствено), а не толкова заради масово бягство на хората по селата. Преди нашествието българите сме си селянчета, а малкото ни граждане приемат исляма(част от тях). Има примери за градове където например в 1450 г. в град Н. има 500 християнски семейства и 100 мюсюлмански. 50 г. по късно, например семействата(по точно домакинствата) са 600 мюсюлмански и 50 християнски. Дори за лаик като мен е явно, че става дума за процес на ислямизация(по често доброволна), а не за масово изселване. Има много такива примери, но не ми се рови в момента. Надявам се, че бях по ясен от преди...

Грдовете съществуващи към 14 век по нашите земи(за някои не съм убеден, че са градове, но така пише в Нета ). Ако ги разделим на голям(от 10 000 до 15 000д.), среден(5000 - 10 000д.) и малък(1000 - 5000) как бихте ги подредили(въз основа на оскъдните данни от епохата, а не по местен патриотизъм)? Според мен е нещо от сорта: 1. Търново (Царевград Търнов) - голям 2. София (Средец) - среден 3. Видин (Бдин) - среден 4. Ловеч - среден 5. Оряхово (Рахова)? - малък 6. Никопол - малък 7. Силистра (Дръстър) -среден 8. Червен - малък 9. Провадия - малък 10. Шумен - среден 11. Варна - среден 12. Карнобат? - малък 13. Каварна (Карвуна) - малък 14. Мелник - среден 15. Айтос? - малък 16. Търговище (Мисионис)? - малък 17. Ямбол (Дъбилин) - малък 18. Стара Загора (Боруй) - малък 19. Пловдив (Плъвдив, Плъвдин, Филипопол) - голям 20. Кюстендил (Велбъжд) -среден 21. Копсис? - малък 22. Крън? - малък 23. Асеновград(Станимака) - среден 24. Несебър(Месемврия) - среден 25. Созопол(Аполония) - среден 26. Ахтопол - малък 27. Калиакра? - малък 28. Поморие(Анхиало) - малък 29. Перперек? - малък 30.Цепина? - малък 31. Преслав - малък 32. Разград? - малък 33. Перник? - малък Два(2) големи града - ок. 25 000д. 11 средни - ок. 70 000-80 000д. 20 малки - ок. 50 000 -60 000д. Общо ок. 150 000 души градско население на територията на днешна България(колко ли от тях са били българи е друг въпрос) Имам подозрение, че българите не сме бягали от градовете в селата по турско, а сме си продължили по старому до 19 век. Както впрочем и някои забрани относно облекло(цветове), оръжие и коне ми се струва са били практика и преди, но не по религиозен признак, а според съсловието. Но това е друга тема...

Продължаваме, продължаваме... края на 14 век - 1. Североизточна България - ок. 5-6 селища(укрепени градове или по големи села?) и ок. 10 крепости. 2. Северозападна България - неизв. брой селища и крепости. 3. Северна централна България - неизв. брой селища и крепости. Ако приемем, че броя на селищата и крепостите е сходен в различните части на Северна България, то се получава горе-долу ок. 15-20 селища и ок. 30 крепости. Колко може да е средната им гъстота? Ако е ок. 1000 души средни това прави ок. 50 000 души в земите между Дунав, Стара планина и Черно море. Разбира се, ако броя на селищата и крепостите е толкова колкото предполижих... Абсурдно е, нали? Според мен при повечето селища има приемственост, дори да има изветна пауза в съществуването им. Например, Търговище се споменава за първи път в турските регистри към средата на 16 век, но днес вече знаем много повече за града от средновековието(наричат го Мисионис, но дали е така не съм компетентен). Той е съществувал със сигурност до 12 век, но има и спекулации, че е завладян от османците към кр. на 14 век. Искам да кажа, е в България(днес) има ок. 260, а селата са ок. 5 000. Разбира се има селища които са изчезнали напълно, но има и такима които са нововъзникнали. Струва ми се, че обикновено "изчезналите" селища просто се местят няколко километра встрани(понякога наколко стотин километра, но схванахте идеята). Може ли това да ни е ориентир? Разглеждам само територията на съвременна България - ок. 111 000кв.км. и ок. 5 300 селища. Колко да са градовете? Ок. 30 може би? Няколко стотин крепости с гарнизони(ок. 100 са без да броим градовете), ок, 100 манастира(днес са ок. 120) и ок 5 000 села.

1. Жената котка е садурана! 2. Шлем или корона? От къде го измислихте това погребване на загинали в битка с шлемове? Има ли такава практика документирана в извори или установена в археологията? Ако е престолонаследник или съвладетел е най-нормално да е изобразен с корона(не е задължително да е погребан с нея). Изобразен с корона да е ясно, че е коронована личност, а не клошар. 3. Че е умрял не се съмнявам, че се е случило по време на битка-може, че е срещу османците-става, че е син на Йоан Александър-добре, но как от изображение на погребален ритуал разбираме, че покойника е цар Ясен загинал бранейки София от турците? А? Тия неща ги има във фолклора, а не в Лондонското четериевангелие.

Не знаех. Къде е тази картинка на цар Ясен, как бранейки София загива? Между тези на Батман и Робин които шамарят Жокера и тази на Терминатора докато кара Чопър?

"Тоест тогава, ако кажеш, че мистърът е идиот или маймуняк се тая - обида, но сега за второто, нещата са сериозни ! И то доста. Ако днес аз замеря Плевнелиев с един жълт продълговат плод и някой в САЩ - Обама със същият - как ще се възприеме ? Само погледни в "кариерите" на така наречените лоши момчета или момичета - в света на шоубизнеса, спорта, и т.н. Те не цепят басма на никой, казват каквото им е на уста... ама дали ? Някой от тях да е казал нещо против гейове, емигранти и т. н ? Не ,никой от тях няма проблеми с последните, ако някой нещо каже ...и кариерата тръгва рязко надолу." За теб ако е нормално да казваш на някого маймуняк за мен не е. И коклкото и да съм тъп мога да схвана, че това е обида на расова основа, а човека , който се кахъри, че не може свободно да я използва публично е расист. Тръп е толкова ефффтин, ама рибата кълве ли, кълве... И да не забравя! Обратно на тръстиката, nigger!

Е, това от къде беше? Не е ли фолклор? Мерси за комплимента, но такива хрумки идват само когато водиш диалог с умни глави, а не монолог на тема-Баси колко сте тъпи, сега ше ви светна!

Ами, трябва да приемем, че източниците са кът. Това е просто хрумка, която подлежи на доказване. Най-вероятно никога няма да мога да докажа тази идея, но историята ни е пълна бели петна и учебниците до голяма степен са запълнени не с факти, а с подобни на моята гледни точки на авторитетите от историческата ни гилдия...

Относно броя на населението(въпреки основателната забележка на Галахад) за мен е показателно от къде врага атакува Мизия. Исак Ангел за по напряко минава през Средец и Ловеч за Търново, а Али паша през Шумен. Ивайло, Крум, Асеневци се възползват прекрасно от терена на Източна Стара планина, а Йоан Шишман - не. Мързи ли го, глупав ли е или има друга причина? Като липса на хора и пари, например?

Абе, уж от Видин тръгнах към Добруджа, а замръкнах в София.

Витошката грамота е дарствен акт, издаден от цар Иван Шишман на Драгалевския манастир "Света Богородица Витошка" между 1371 и 1386г. (най-вероятно е била издадена едновременно с Рилския хрисовул през 1378г.). Грамотата се съхранява в Зографския манастир в Атон. Написана е с бързопис на пергаментен лист с размери 38x27.5 см. Едрият и завързан подпис на царя е изписан с киновар. Та за кога точно питаш? Аз отдавна имам едни съмнения, че към 1385г. София(а не Средец) е сръбска или незвисима. Бан Янука е най-вероятно сръбски аристократ и обсадата на града е част от войната между Мурад и Лазар в периода 1385-1389г. Допускам, че от началото на 80-те София не е част от България. Каква може да е причината? Война или зестра. Възможно ли е София да е дадена като зестра? Да е женил дъщеря, сестра или друга близка родственица Шишман за християнски владетел по това време? Или не е зестра, но е част от сделка между Шишман и Лазар скрепена с брак между Александър Шишман и една от щерките на княз Лазар. Причината? Невъзможност Йоан Шишман да задържи града поради липса на финансови и човешки ресурси предвид настъплението на османците по диагоналния път от Одрин през Пловдив и Ихтиман към Ниш и Белград. Нещо като сделката между Венеция и Андроник Палеолог. България "продава" София на сърбите и закърпва бюджета, а Сърбия се опитва да укрепи границата пред заплахата от нахлуване. Много ли прекалих?

Напълно е възможно автора на писмото(ако не е късна мистификация) да е имал предвид цялото население на България. Видинското царство да е ок. 200 000 души и територия ок. 20 000 кв.км. Относно земите на Добротица се сещам за експедиция в помощ на Константинопол от 1000 конника. Някък не мога да си представя, че деспота ще мобилизира всичките си войници и ще ги прати на мисия зад граница. Все нещо си е оставил като гарнизони, нали? Колко войника ще има армия, която има поне 1000 конника? Ако приемем, че това е цялата кавалерия, остава пехота и флот. Някакво логично съотношение? Ако приемем, че Добротица има ок. 75 000 души поданици(по сметките на боилад), то мъжете ще са ок. 35 000 души. Колко от тях могат да се заделят за армия? Все някой трябва да бачка и издържа армия и деспот. 3500 войника? Възможно ли е армията на Добротица да е от 1000 конника, 2000 пехота и 500 флот?

Възможно ли е монаха писал за покатоличването във Видин да има предвид, че 200 000 са поданиците на Срацимир, а общо за цяла България са над 600 000 души? Към 1365г България е единна макар и с доста поразхлабени връзки център-периферия. Унгарците завладяват Видинско и масово обръщат месните в католическата вяра. Монаха със съжаление отбелязва, че това дори не са една трета от цялото(на България) население. Демек към 1365г. България е ок. 700 000 души. Ако допуснем, че е била към 1315г. ок 2 700 000(по сметките на Глишев) възможно ли е според вас за половин век да се стопим с 2 000 000 души вследствие на чума, суша и османци? Замислих се, че към 1277-80г. българите на няколко пъти спират ромеите в Източния Балкан, а през 1388г. Али паша си минава без проблем и превзема Североизточна България без сериозна битка.

За това ли е цялата дандания? Не можеш свободно да обиждаш хората? Това ли е за теб свободата, да наричаш хора с различен цвят маймуни и да ги замерваш с банани? А относно вица няма как да зацепя от този брадат виц, че си расист! Защото за теб Обама първо е негър, после президент, а за мен е само президент. Другия път пусни виц за маймуна и веднага ще зацепя...Дали ще наречеш Обама маймуна или някой чернокож клошар така няма разлика, все си оставаш расист! А, забравих! Освен расист си и хомофоб и ксенофоб. И явно много се гордееш с това. Обаче сигурно много ти е гадно когато някой те цака с топла бира, защото си хетеро бял българин, но едва ли схващаш шегата, нали?

Съгласен съм, че средно 12 000 е твърде много, но и 2000-3000 не ми се вижда достатъчно. Тези стойности биха прилягали на горна и долна граница на числеността на градовете. Например Търново между 10 000 и 15 000 души, а Преслав 2 000 души към 1300 г. Не казвам, че са толкова, но от това което съм чел и досега е казано по темата ми звучи логично.

Човека се е постарал. Нищо не пречи това което е написал да се допълва и коригира. Всичко това е гимнастика за ума и разтягане на локуми, но може и да се роди нещо смислено накрая...

Не беше ли някъде в подбалканските полета? Сопот или Сливен ми се върти из главата...

Благодаря за пояснението! Наистина не бях схванал какво имаш предвид. Дадох пример със статията на Глишев за населението на България при Светослав, защото е добре обосновано и може да послужи за изходна база за сметките до края на века. Естествено, населението при Йоан Шишман е много по малко. Управлението на Йоан Александър е твърде дълго, за да сме еднозначни в оценките си. От 1300г. до 1346г. няма причина за демографски колапс. Няма големи сражения с много жертви, природни бетствия, епидемии, нашествие на други народи. Естествено е населението, ако не расте, то поне да запазва числеността си. После е ясно, чума, земетресение, суша, походи на османци и унгарци, води до срив. Съгласен ли си, че до средата на 14 век населението на България без големи колебания расте и е между 2 000 000 и 3 000 000 души? След това бързо започва да намалява в следствие на епидемии, убийства, отвличанания в робство и миграция към Сърбия, Унгария, Влашко и Молдова. Допускам, че населението на територията на трите Българии(към 1371г) към 1400г. е не повече от 1 000 000 души(например 894 324 души) в следствие на всички бедствия изброени по горе. Съгласен ли си? Ако не си предложи своя алтернатива.

Поредното странно твърдение което чета днес в Бг наука. Някакви доказателства, че никой не може да тегли публично една майна на Обама публично? Да не си пробвал и да са те окошарили?

Текста е на Глишев и се извинявам на автора, че го копирах без разрешение, но се надявам, че няма да е проблем. Този негов опит за изчисляване на населението на България към 1315г. е доста добър. Смятам, че е достатъчно аргументиран, но аз бих се застраховал с горна и долна граница. Например - населението на България към 1315 г. е между 2 000 000 и 3 000 000 души. Мисля, че това са напълно приемливи стойности предвид оскъдните данни. Това е моя коментар. Сметките за броя на населението е на Глишев. Това което си го написал за Светослав не го схващам. Ирония ли е или сериозно го казваш? Защото не ми се връзва с изречението - "Аре да сме сериозни - Теодор Светослав?" За кое да сме сериозни така и не разбрах? И имаш ли позиция по темата или само ще оборваш нечии теории?