Стоедин

.................................400...650..1000..1200....1340....1500 Greece & Balkans..........5.....3..... 5.....?(4) ......6 .....4,5 Asia Minor.....................12....7..... 8.......7 ......?(9)....?(8)* Днес съотношението на населението на Мала Азия(Турция) и Балканите е 75:45(приблизително) което ме кара да мисля, че може да се прави паралел между пропорциите на отделните народи и страни през 14 век и днес. --------------------------- *В скоби са моите предположения за броя на населението за посочената година.

Благодаря за полезната връзка! Ако се доверим на посочените данни(естествено с уговорката, че са ориентировачни) на Балканите преди чумната епидемия(към 1340) има ок. 6 мил.д. 1. Колко от тях са българи? -няма категорични данни(B) 2. Колко са поданици на българския цар? - няма данни© 3. Колко са българите в периода 1340-1400г.? - няма данни(B-X) 4. Колко са поданиците на Търновската, Видинската и Добруджанската държави? -Търново(T) -Видин(ок. 600 000, евентуално) -Добруджа(D) 5. Кои са основните етноси на Балканите през 14 век? -българи -гърци -албанци -сърби -хървати -власи -други(евреи,цигани ипр.) 5. Колко са поданиците на Ромейската империя, Душанова Сърбия, Влахия и Молдова, Западните Балкани(Словения, Хърватска и Босна и Херцеговина)? -ок. 6 мил.души 6. Колко са гърците, сърбите, власите, хърватите и албанците? -няма данни(G) -няма данни(S) -няма данни(W) -няма данни(H) -няма данни(A) 7. Можем ли да ползваме съвременните данни за броя на посочените народи като отправна точка за търсене на пропорциите между тях през средновековието?(вероятно отговора е не, но аз се изкушавам да мисля, че горе-долу народите са запазили съотношението си с някои уговорки-напр. македонците, които ще броя най-безсрамно за българи )? -може би... Днес на Балканите(без евр. Турция и Истамбул) живеят ок. 45 мил. души, т.е съотношението е ок. 1:7,5 спрямо 14 век, нали така? В България живеят ок. 7,5 мил. д.което е ок. 1/6 от населението на полуострова. Ако приемем, че територията на България е приблизително същата към 1340-50г и пропорциите между народите са сходни се получава ок. 1 мил. души поданици на Йоан Александър. Подразбира се, че от тях не всички са българи. Всички малцинства днес в България са ок. 20% от населението. Ако пренесем тази пропорция(доста смело и дори глупаво от моя страна)в 14 век излиза, че българите в България на Й.Александър са ок. 800 000души. Остава да налучкаме колко са българите въобще. В Гърция има ок. 1 мил. славяноговорящи елини(демен българи), в Македония има ок. 1,5 македонци(чисти бугари-татари), в Албания, Сърбия и Косово има между 50 000- 100 000 българи по различни оценки, в Румъния са 10 000-20 000(официалната цифра беше подобна), в Украйна, Русия и Молдова са ок. 500 000 души, а по света има поне още 1 мил. наши емигранти. Общо към 4 мил.д. Редуцира ме ги до ок. 500 000души(разделих на 7,5) и се получава българите да са ок. 1,3 мил.души общо на Балканите. От 1340 до днес са минали ок. 4 века и сме нарастнали до 10 мил. души. Крайно невероятно е за мен да сме под 500 000 към ср, на 14 век и да достигне 10мил. към днешна дата(визирам българите не само унас, но и по света) предвид историята ни...

Чакай, чакай, не е от ракията! Защо приемаш като изходна база за сравнение 16 век и тези 15 мил. души? Освен това не отчиташ динамиката на процесите. Срещал съм твърдения, че в следствие на османската инвазия населението ни се редуцира наполовина в периода от Черномен до Варна(от мен до другото дърво ). С други думи до ср. на 15 век населението рязко намалява в следствие на войни, болести, глад, поробване, емиграция и кръвен данък. Изтегля се в планински и полупланински райони и постепенно възстановява популацията си. Към 16 век. вероятно българите(християни) не сме между 500 000 и 1 мил.(не повече). Постоянните войни на османлиите изчерпват човешките ресурси на мюсюлманите(отношението към заразните болести също дава отражение), а също така и намаляването на раждаемостта(с цел да не се раздробява земята която се владее). През 19 век българите са ок. 5мил. души(на Балканите, в Мала Азия, в Русия и Австро-Унгария), а турците не са много повече(не повече от 7-8 мил.) В съвременна Турция(ок. 75мил.д.) нали не мислиш, че всички са етнически турци? Освен това Османската империя към ПСВ не е повече от 23-24 мил.д., а губи доста територии и население. Просто мюсюлманите са повишили рязко раждаемостта си за разлика от нас. Ако приемем, че сме били 500 000 до чумата и редуцираме населението с поне 20% излиза, че в навечерието на турското нашествие българите са ок. 400 000 души. Колко според теб трябва да редуцираме за периода от 1371 до 1444, например? Още 20% и се свиваме до ок. 300 000 души. Възможно ли е да стане 5 мил. души за 4 века? Що за подвиг е това!? От 15 до 20 ПЪТИ да нарастнем! Голям секс е било. Нищо чудно, че сме нямали време за въстания и пр.

Какво стана с щерките на Кубрат?

Не ми беше хрумвало. Винаги съм мислел, че е свързано с движението на топките по земя и с нанасянето на точен и контролиран удар. Мерси за интересната информация!

Догодина пак.

Виж, да търсим външни причини(и да ги намираме) е нещо като национален спорт. Въпросът за мен е защо нямаме адекватен отговор на османското предизвикателство(на унгарското и монголското тоже)? Защо не съумяваме да еволюираме и да се адаптираме по начин, който да съхрани държавността ни. Дали ще е поземлена реформа, дали ще сменяме религията, дали ще сключим нов обществен договор, нещо да се направи! Нищо подобно. Феодализам и проблеми има в цяла Европа, но мога доста примери да дам от средновековието за гъвкавост и реформаторство на цели общества и държави изправени пред заплаха. Какъв е нашия отговор? Исихазма? Или адамитството?

Извинявай, но това последното написано от теб граничи с нахалство! Кой, къде и защо да пише! Не се ли вживяваш малко повече от необходимото? Намеци за комплекси, пронациски настроения и пр. са доста неуместни...Защо човек неодобряващ комунизма става автоматично нацист? Беше казано от няколко човека, че това не е наш празник и беше обяснено защо. Деня е забележителен, защото настъпва края на Световната война в Европа(само дето е на 8 май, ама карай да върви), но разбира се, имаш право да го празнуваш от сърце всяка година. Само дето нямаш право да ме правиш симпатизант на Хитлер и Райха, защото не го смятан за мой празник, нали? И като не искаш да ти пишат хората в темите вземи ги заключвай пък, а? Последното е само идея, не ти давам акъл.

От 681 до 1018 си има само България, нищо повече. Да наричаме България в определен период "Самуилова", трябва да маркираме и "Крумова", "Симеонова" и пр...

Зачетох се с интерес, но не със всичко мога да се съглася. Идеята да се премахнат някои излишни букви и правописни правила е уместна, според мен, но тезата за опростяване на езиковите норми, която застъпвате, струва ми се леко противоречи на използваните аргументи. Премахването на една буква и употребата на две букви за един звук не е точно опростяване. Въвеждането на "I" пък си е направо усложняване, защото заменяме нещо което ни служи добре с нова буква(ште бъде доста обърквашто, може би?). Поздрави за труда и свежите идеи! Езика ни се нуждае от освежаване и някои от идеите ви са превъзходни в това отношение.

Може би си прав, но 500 000 за 13-14 век са прекалено малко, според мен. Разбира се, 3-4 мил. също е нереална цифра. За мен педантичността католическите мисионери от 60-те години на 14 век е достатъчна. Посочили са ок. 600 000 души само за Видинското царство! Това е след чумната епидемия и преди турската инвазия. Ако приемем, че Търновското царство е с поне още толкова население, а Добруджа е между 100 000 и 200 000 души(голо предположение, но нямам по добра идея) се стига до цифра от порядъка на 1,5 мил.души(не всички са българи, но са поданици на българските царе). Ако приемем, че в България не са умрели 50% от населението в следствие на чумата, а например ок.25%, то се оказва, че към началото(до средата) на 14 век населението на държавата е ок. 2 мил. души. За мен това е най-вероятната цифра. Колко са българите? Поне 10% са някакви малцинства, а може и повече. Естествено зад граница има българи, но колко са, не се наемам да изчислявам...

Дългичко ми е писмото, та за туй си се заблудил, вероятно. Не твърдя, че нямаме тежка конница през 9 век, а през 11, например. Питам се защо деградираме във военно отношение, нещо което явно и ти си забелязал. Имаш ли отговор? ВБЦ разчитаме почти изцяло на чужда кавалерия. Защо? Защо нямаме самураи, нямаме рицари, нямаме преторианци, нямаме еничари, нямаме спахии? Защо?

Е, извинявай за леко несериозния коментар, но не си прав. Прочетох внимателно текста(даже си го копнах, ша ма прощаваш) и съм много впечатлен, но като цяло не съм съгласен с позициите ти за СРИ(за краткост ще я наричам така). Как стоят за мен нещата? Имаме Рим като неподражаем и вечен идеал за държава и величие. Имаме множество народи и държави търсещи легитимация чрез най-големия си враг. Имаме Византия(това си е Рим, но не онзи буен и неудържим прелъстител на народите, а зраял и улегнал глава на семейството на народите, строг, но справедлив към непослушните си деца-варварски крале) и имаме СРИ с цялата си помпозност на името и провинциалните си кръвожадни навици скрити старателно под християнската благост на църковната догма и разваления латински. С други думи-едно парвеню се опитва да открадне самоличността на някого незнайно защо обявен за мъртъв! Ромейската държава си е доста добра форма горе-долу до 1185г. и е малко несериозно, дори нахално друг да се опитва да се пъха в императорските и санали!

Че то не беше ли вчера деня на победата? Впрочем победата над кого празнуваме? България май е сред победените в тази война... Деня по скоро за мен е празник не на победата(защото съм недоубит фашист ), а на края на касапницата с това толкова поетично име- Втора Световна война. В тази война победители няма-само победени!

Нещо като нашето ВМРО. Нито е вътрешна, нито е македонска, нито е революционна, нито е организация. По темата. Свещенната Римска империя е, исторически погледнато, едно менте. Все едно на дънки Панака да пришииеш надпис Ливайс. Все дънки, но не съвсем...При цялото свръх усилие да блесне на наш Симеон не му хрумва да прекръсти България на "Най-велика божествена Римска Империя", например. Въпрос на вкус и възпитание...

Всички сме роби на капитала...Някои просто са оковани със златни окови(бедни ми, бедни Невски... ).

Като цяло съм съгласен с горенаписаното, но едно нещо ме измъчва. Кой е този ФОМА Палеолог? Да не се казва случайно Тома, а?

Ако се доверим на Псел, Василий бая злато е взел от нас, защото се наложило да се разширява хазната с лабиринт от тунели.

Нелогично твърдение! Според това което си написал излиза, че Украйна е наследника на Киевска Рус, а не Русия. Правим разлика между Киевска Рус и Московското княжество, нали? Рим възниква в гранична зона на три народа-латини, етруски и сабини. Патрициите са именно от тези три народа(по ок. 100 рода). Латинските племена са покорени със сила от Рим, а после и всички останали италийски племена(някои са били съюзници на Рим, но се стига до война). Древните гърци също са били съюзници с Рим(някои от тях), но също са покорени със сила. В един прекрасен момент всички в държавата стават римски граждани без значение от етноса си. По твоята логика това, че латините са покорени първи прави Римската държава латинска? Тогава Османската държава е българска, защото първи сме покорени изцяло от нея! Следователно трябва да се гордеем с османското си минало...

Е, произволно го истърсих за по ефектно да ми се получи изявлението. Може и Уганда на Амин...

Философски погледнато и Зимбабве на Мугаве може да мине за наследник на Рим, но за мен наследник на Римската империя през средновековието няма. Има Римска империя, която за краткост наричаме Византия. Това е една и съща държава и колкото да разтягаме локуми това е! Казах! Иначе влизаме в дълбоки води да доказваме приемственост между Аспарухова България, Калоянова България, Фердинандова България и Живкова България. Това една и съща държава ли е или 4 различни?

Прав си, Ресавски, но Галахад прави това предположение(нелишено напълно от логика, но невероятно за мен) за ползването на български източник от Нешри...

Чел съм Нешри и останах с впечатление, че много от описаните събития са му мъгла. Ту невероятни подробности, ту общи приказки и лукуми. Чете се леко, но има твърде много шаблони и повторения. Не бих се предоверявал на Нешри относно истинския ход на събитията. Дали е ползвал български източник за творбата си? Не ми се вярва. Няма данни да е владеел български, а кой в тези смутни времена ще превежда каквато и да е българска книга на турски, гръцги, латински или арабски? Ползвал е преди всичко, според мен, турски устни предания за събитията и вероятно турски документи(писма, заповеди и пр.)...

Тази история с Либия и арабския свят е повече от отвратителна. Главорези като Кадафи и Садам се превръщат в герои и мъченици. Фарс. Жалко само за всички загинали от куршумите и бомбите на диктатори и "спасители". Срам ме е от действията на ЕС и НАТО! Берлускони и Саркози са за бесило. Берлускони, за да отвлече вниманието от сексскандалите и обвиненията в корупция е готов да запали Трета Световна война. Саркози от комплексарщина е готов да погребе Европа. Обама е муха без глава, Китай и Русия гледат сеир и чакат келепир, Англия е непоследователна. Единствено Меркел и Германия от големите играчи проявяват разум, но истеричните французи и италиянци взеха нешата в свои ръце. Пълен позор!

Аеций, защо толкова груби латински думи употребявате? Все пак за отоманите си говорим, не за Рим. Нека покажем изтънченост. Господарлък си е баш наместо. Като синоними предлагам да се ползват турско-ислямски пашалък или башибозушко дерибейсво.