Стоедин

С всичко бих се съгласил, драги Иван, но с нахалното навиране в очите на освобождението ни от Русия- не! Знам, че не е по темата, но е неприемливо да ми се напомя от всеки руснак, че му дължа свободата си. Защото ние сме платили за свободата си с кръвта на героите и сълзите на майките ни хилядократно! Защото е просташко да настояваш някой да ти благодари и да ти е вечно признателен заради заслугите на дедите ти! Българите са показали когато е било нужно и по достойнство благодарността си и никога няма да забравим саможертвата на руските, финландските, румънските, украинските и други воини дали живота си за свободата на България. Но ти, драги, заслуга нямаш и недей ми завира в лицето желанието си вовеки да сме ви куче на каишка и да ви гледаме в очите послушно и признателно. Русия пропиля с лекота това за което бяха нужни векове да спечели, а имено- уважението и любовта на българите, с надменост и простащина. А колегите форумци ще моля да не бързат да се срамуват от този или онзи при първата поява на някой "освободител". Това е срамно! За темата- немските войници с нищо не са били по различни от другите, но победителите не ги съдят. Ужасите извършени от немци са позорни, но нямаме морално право да кажем,че всички са убийци. Иване, снимки от Катин имаш ли?

Преди време зададох въпроса защо не се показват саби от средновековна България. По музеи, в книжки или в нета попадам предимно, да не кажа само на мечове. Дори в обявеното за съкровище на Кубрат има меч, а не сабя! Поправетеме ако греша. Не е ли странно за конен народ да не използва оръжие за сеч или пък нищо да не се запази? Някой беше отговорил преди, че саби има, но са в хранилищата на музеите. Ако е така пак се чудя защо не се показват заедно с другите хладно оръжия от епохата.

1421 ми звучи най-логично.

Тезата, че властта на султана е номинална над централната част на северна България до 1605 г. е твърде голяма, за да се побере в малката ми глава. Пишете смело и не се впечатлявайте от тесногърдието ми! А аз се оттеглям - опозорен и съкрушен.

Всъщност България никога не е падала под османска власт, нали? Български владетели след Шишман са Балина, Карпош, Димитраки Хаджитошев, В. Атанасов- Джамджията и Раковски. Последня прави опит да завладее дори цариград, но за съжаление не успява и се задоволява да присъедини Белград, Букурещ, Одеса и за кратко Марсилия. Столици на България през периода 15-19 век са Никопол, Куманово, Враца и Котел, а Търново е града в който се короноват владетелите. В Хилендарската книжовна школа е пратен книжовника от царски род Паисий, който поставя началото на "третия златен век" на книжнината ни. Османските емири са данъкоплатци на българите и дори ни молят за помощ няколко пъти- след смърта на Баязид Светкавицата, при походите на Владислав Ягело и за похода срещу Виена(1683), но при поледния случай турците са оставени от Карпош да се оправят сами и се излагат като кифли, разбира се! Извинявайте, че пиша всеизвестни неща, но трябва да помним величието си да се гордеем с историята ни, която е уникална и неизразимо величествена.

Абсолютно несвързани и нелогични аргументи. Говориш за отвлечени християни и решаваш,че половината са българи.Данъкоплатците на сутана се отвличат от неговите войски! Спахиите отвличат селяните, които им работят земята! Бълнуване. Споменава се цифра която могат да потвърдят само османски документи от епохата, а не християнски духовници или търговци. През 1443г се води война и подобно съобщение от католически духовник ако се отнасяше за България щеше да бъде отхвърлено от форумците като евтина пропаганда. Не твърдя, че няма отвличане на християни, а само да сме предпазливи с цифрите. Практиката е да се опустошават земите на противника и да се отвличат неговите поданици, това в случая е Унгария. Взимането на християни за роби не означава масово насилствено ислямизиране, защото не може мюсюлманин да поробва мюсюлманин. Често такива роби са завършвали пътуването си в Италия или Испания купувани от разплаканите търговци Питам къде в цитирания документ се споменава за насилствено ислямизиране на български области?Масово при това! Икономическите аргументи за смяна на религията са ключа за мен към темата, а не дръвника от "Време разделно". Униженията на християните, липсата на равнопоставеност пред съда и тежките данъци тласкат хиляди българи към исляма. Спирам до тук, защото дискусия не се получава, а само заяждане на дребно

В спомените на баща ми и моите вуичовци, които са родени преди 9.09.1944, немските воиници са мили, почтенни, спретнати и щедри, а руските са разпасани, пияни и крадливи. В родното село на майка ми е имало както немски, така и руски войски. При първите е имало ред и спокойствие, а влизането на вторите в селото е придружено с кражби, пиянски свади и изнасилване на една българка. Между другото войника е рзстрелян лично от командира на полка веднага след като жената се оплакала и това се случва публично пред селяните, коит молят пък за снизхождение към изнасилвача. Няма запазени семейни снимки с ненски войници, а са си правили, но след девети са унищожени за по сигурно.

Смесваш различни понятия. Кръвния данък се събира през различни периоди от време според нуждите на държавата- от 3 до 7 години. Твърдението, че българите са ок. 2 млн. души е спорно, защото може и повече да са. 20% от християнските деца на Балканите е много повече от 40 000. Еничарите не надхвърлят 50 000 дори през 19 век. В началото се събират само от Европа деца, но по-късно мярката се прилага и за Анадола. Колкото и кървави войни да води империята сметката за броя на еничарите не излиза по твоята методика. Взимани са от семейств с повече от едно момче. Често има случеи на подкупване на хората събиращи деца, укриване или женене на 10-12 години с цел избягване на данъка. Някои са били обрязвани,за да не ги вземат, а други пък доброволно са давали синовете спасявайки ги от бедност и мизерия. Последно кръвния данък е събран ок. 1705г. т.е. е събиран 4 века. Под термина масово ислямизиране имам предвид налагане на исляма на цели региони вкл. жени, едеца и старци в рамките на няколко месеца до една година и използване на репресии за постигане на резултат.

Когато не може да се покрепи с факти и документи дадена теза се прибягва до патос и призиви за повече патриотизъм. Съществуването на историята като наука не е свързано с утвърждаването на българското превъзходство над другите или пък за оплакване на тежката ни орисия.

Възможна ли е дискусия с човек, който казва, че не може да погледне безпристрастно на темата. За мен историкът трябва да се поставя извън проблема и да отчете всеки нюанс. Черно- бялата представа за света ми е чужда.

Цитираните текстове нямат нищо общо с масово насилствено ислямизиране, но няма проблем пусни ги още веднъж. Излиза, че щом някой не е съгласен с позицията ти, значи не е човек и българин. Жив и здрав.

"И така нататъка, още десетки свидетелства за "цивилизованото отношение" на Турците (а не на някакви абстрактни "мюсулмани") към поробеното (а не просто "покорено") българско население." Това ми е любимо. Кой е автора?

"Та, какво толкова невярно е написал Антон Дончев? Виждате че дори до XIX век, та даже и до края на Османската империя, тия мурафети не са преставали. Продължиха впоследствое спрямо арменците, а днес продължават спрямо кюрдите. Няма съществена промяна в навиците. Не искам да бъда разбран погрешно. Нямам нищо пртив турския народ. Но да се отричат историческите факти в името на някакво абстрактно "добруване", което видно е че е едностранно, просто не си заслужава. Ако щете защото т.нар. "възродителен пртоцес", който беше една голяма малоумщина, си имаше предхождащите го атентати, в които загинаха мнозина невинни граждани, включително жени, старци и деца. Разбира се, за Запада, който винаги е настройвал своето отношение към подобни пороблеми според това дали Русия (от която все още се страхуват) печели и ли губи нещо от ситуацията, всичките тези ужасии са без значение, защото огънят не е горял в тяхната къща. Не ме интересува дали Антон Дончев като човек се държи подобно Тодор Живков, Пенчо Кубадински и прочие идиотски сравнения. Написаното от него е истина и е на много високо ниво като литература. Обаче се гледа твърде повърхностно на въпроса. Турците и нашите платени клакьори пищят че книгата била поръчкова и всявала неприязън към турското население. А всъщност, книгата е доста обективна, даже компромисна към тях. Просто никой не си е направил труда да забележи, че главният отрицателен герой (и трагически, предвид собствената му съдба) - Караибрахим, всъщност е българин. Както и че тези които се опитват да помогнат на местното население са турчинът Сюлейман ага и околните тюрки номади - юруците. В книгата става въпрос за човещината на човеците, а не за това дали отделните народи са "добри" или "лоши". Цялата реакция на книгата е простотия до шия." Може би това?

"Тази Даниела Горчева или е получила "материално подплатена мотивация" за подобни приказки, или се е залюбила с някой "анадолски джентълмен", или пък просто тя самата страда от сериозни комплекси от факта че е имало насилие и кланета над нашия беден народ, та много и се ще да сме си пребивавали блажено и щастливо по време на "османското присъствие", и даже в съвършена хармония със завоевателите. Така или иначе, в статията и си личи една недоброжелателна преднамереност и крещящо невежество. " Това ли е цитата от друг автор?

Това за иманярството практикувано от нашите архиеолози е вярно, но не доказва, че готите са гети и т.н.

Драги Тогарм, с риск да Ви засегна сте написали ферман с глупости нямащи почти нищо общо с темата. Нито един от цитираните източници не се отнася до масово насилствено ислямизиране. Нито в Родопите, нито другаде. Осман пазар е Омуртаг, а не Търговище, но това е малка беда, че сте се объркали, по страшно е манипулирането на другите внушавайки им омраза към турците. За кърджалийските времена е писано доста и Ви е известно, че това не са престъпления извършвани от държавата, а от бунтуващи се аяни и даалии, с участие и на българи християни и мюсюлмани, впрочем. За Чипровци да Ви е известно, че има въстание през 1688 и е разсипано от унгарци и албанци, случайно? Безмислено е да Ви оборвам, няма да убедя никой шовинист, че греши. Насилствено ислямизиране има, но това са единични случаи, обикновено. Твърдя, че масовото помохамеданчване се дължи са икономически подбуди и е продължителен и доброволен процес съпътстван от категорични откази от властта понякога. Книгата на Дончев е добра от художествена гледна точка, но е политическа поръчка и това се отразява на историческата достоверност. Вбесявам се от факта,че морални кастрати като Хайтов, Дончев, Цанев, Йорданов и Мутафчиева формират обществени нагласи и псевдопатриотизам у народа. Те не са националисти, а измекяри и ние ставаме същите за съжаление.

Не закачайте "Време разделно"- най- великата книга на света, ей! Ето поредната родоотстъпничка! Предлагам да и се отнеме гражданството и повече никакви публикации в родната преса. А тия прости холандци не заслужават шедьовара на академик Дончев.

Абсолютно си прав!

Изброените от Иванко области са дадени като самостоятелни държавици към 1300г. На север от Дунав са куманите до към 1240 и удара на монголите, но после каво се случва? Дали тези държави са български е дискусионно, но дали Светослав владее земите между Дунав и Карпатите е меко казано спорно. Относно Ловеч, мисля че се издига като център на полунезависимо феодално владение след Светослав, а не през 13 век.

Владенията на Смилец, Войсил и Радослав не са ли локализирани на юг от Стара планина? Може да греша, но това не е ли владение на Ростислав Михаилович? Дано не греша името! Имам предвид "големия" дипломат от времето на Михаил Асен, който е претендент за трона и съперник на Мицо и Константин Тих. Предполагам, че това владение съществува до началото на 14 век, но кой знае какво е имал предвид автора на картата и какви източници е ползвал?

Картите са добри, но тази от 1300г. ме озадачи. Коя е държавицата между България и Видин? Ако някой може да я идентифицира да пише! Пускай още карти, а тази пантюркска фантазия я оставете да ни весели

Получаваш отговор, но тъй като не отговаря на мирогледа ти не го приемаш. Твърдение от рода, защо Господ като е всемогъщ не вкарва всички в правия път е израз на бягство от отговорност според мен. Ако Господ взима решенията вместо нас и ни възпира да не грешим ще сме овце, а не хора.

Симеон2 е владетел между 1943 и 1946г.

Красиво! Как само си го написал! Само ме е яд, че не си го измислих първи

Признавам, че някъде към средата спрях да чета яростния ти памфлет и отидох да проверя дали съм заключил вратата, за да не ме обере някой манго. С какво си по- добър от "кръвожадните" цигани щом намекваш, че само гадната демокрация и гнилия Запад ти пречат да ги ликвидираш физически? Мисля, че хора като теб са по- голяма заплаха за България, но аз съм само един лигльо и какво разбирам. На всички вайкащи се, че циганите се плодят ще кажа да правят деца и да ги възпитават в дух на родолюбие. Аз това се опитвам да правя