Стоедин

Мисионис може и да е Шумен, но не и според българския Индиана Джоунс(известен и като лъжливото овчарче). Той работи неуморно да докаже, че Мисионис е Търговище. Аз не бих се изправил на пътя на властелина на перпериконите...

Траките са сирачетата на историята! Ние като добри хора ги осиновихме...

Великите географски открития са началото на така омразната днес по света и у нас(демек у форума) глобализация. Това не пречи повечето хора да се прехласват по тези пътешествия и открития с див възторг...

Така наречената кирилица е създадена в България и е разпространена в Сърбия, Русия и др. страни в Европа. Така съм чувал, но знам ли, може да се окаже, че кирилицата е създадена в Киев или дори в Москва? То и без това ми се струва странно в малка и бедна България да се създаде цяла азбука. Може половин или четвърт най-много. В голямата и могъща Русия дори три азбуки е нормално да се измислят...

През последните няколко дена чета книга за кръстроносните походи и ми направи впечатление, че мамелюците са описани точно като еничарите като философия на създаване и развитие на корпуса им. Разликите са, че не еволюират в събиране на християнски деца и далеч по радикално се намесват във властта. Някой има ли информация за други подобни примери за създаване на военни съединения от покръстени друговерци с високо КПД? Туркопулите във Византия? Куманите в руските княжества? Нещо подобно в нашата история дали има? Дали няма нещо подобно при наследниците на Александър Македонски и местните народи от Персия, Сирия, Египет и т.н.? Еничарите до голяма степен ми напомнят на спартанските деца обучавани от малки за войници, но със съгласието на родителите им, естествено.

Позачетох се...много болна тема, Клавдий. От Гилгамеш през Шишман до Обама, простре ми акъла на слънце, както се казва!

Не знам как е по новия закон, но по рано можеше. Просто държиш приравнителни изпити. Потърси на сайта на МОН закона, може би е качен.

Да се вторачваме във Войсил е излишно, но и тези данни са добре дошли. Въпроса е как да ги използваме, за да постигнем смислен резултат от усилията си, а не да докажем предварително конструирана теза.

"Наборни армии през класическото Средновековие няма. Всъщност, няма и по-рано, поне доколкото съм запознат (а то не е достатъчно, признавам си). Армиите са съставени или от задължени хора, т.е. такива, изпълняващи определено задължение към сюзерена си или са наемни под някаква форма - често скрепена с нещо повече от звънката монета (а понякога и с по-малко). Някаква зависимост с процента мъжко население в съответната възраст едва ли ще може да се извади - както липсват сериозни данни за демографията, същото е и за армиите, още повече, че постоянните армии са общо взето фикция през този период - почти във всички случаи, което означава, че армиите се създават за конкретна кампания или сражение. Впрочем, аз някакви изчисления в този смисъл бях правил към темата за демографията на ПБЦ, разбира се, доста условни. Смятам, че същите граници ще важат и за Европейското класическо средновековие, т.е. "постоянната армия" едва ли може да надхвърля в даден момент 0,2-0,5% до 1% от мъжкото население в съответните възрастови групи, а при кампания, т.е. за няколко месеца (рядко повече от 3-4 - да напомня, че военната задълженост на селяните в повечето случаи е 45 дена годишно), може да достига и 5%, може би дори и 10%, в доста редки случаи. Т.е. ако взимаме за база цялото население на дадена "държава", то ще става въпрос за някъде около 2-3% като максимум. Разбира се, в реалността, доколкото "държавата" често е един град и околностите му, е напълно възможно в защита, т.е. при обсада или сражение за града, да участва почти цялото мъжко население, за което може да се намери някакво оръжие. Известно изключение ще са тези държавни организми, които са запазили в някаква степен племенната си организация, т.е. при които има, поне по идея, някаква цялостна задълженост на възрастното мъжко население да участва във военни походи. При поход може да се включи голяма част от мъжкото население в подходяща възраст, вероятно дота над 50% в по-редки случаи." цитата е от Бойна слава на потребителя Голъм и се надявам да не се засегне, че си позволявам да го забърквам в дискусията ни. Ако приемем, че Михаил Шишман има 12 000 полева + 4 000 гарнизона армия = 16 000 души и ако приемем, че това е не повече от 3% от цялото население, то би следвало Българското царство към 1330г. да е ок. 500 000 души минимум и ок. 3 200 000 души максимум. Долната граница ми се струва неразумно ниска, а горната на ръба на голия оптимизъм. Както обикновенно истината ще да е някъде по средата...

До колкото си спомням цар Георги Тертер не е убит, но това не е важно. 3000 войници на Войсил не са от само от Копсис, а вероятно са рекрутирани от земите между Стара планина и Марица. И не знам какво се чудите за Войсил, защото от данните за него може да се заключи, че влиянието и моща му са напълно сравними с тези на Добротица и Иванко. Защо да няма 3 000 души войска? Владенията му са със сигурност доста по гъсто населени спрямо Добруджа. Имам предложение към Фружин, който е по скоро оптимист и Тамплиера, който по скоро песимист. Дайте своите горна и долна граница за населението на Балканите(България) въз основа на всичко казано до сега.

28. "Десет приключения на Лиско“. Повести за деца. 1987 - Борис Априлов

Да не сте на открито и да Ви е напекло слънцето? Все по трудно ми е да Ви разбирам посланията. Някакъв код ли ползвате?

Това си е къртовски труд. Да се събере и обобщи цялата налична информация за Балканите през 14 век(например). имам книга на Матанов за държавата на Драгашите където май е засегнат този въпрос, но някъде съм я затрил по кашони и мазета. Идеята ми е, че професионалната армия се набира от свободни хора(селяни или граждани)-прониари, стратиоти, акрити и ако щете войнуците от по късни времена, а не от закрепостени люде. Или греша? И друго ми направи впечатление по нагоре. Относно енориите във Франция и броя селяни. Почива на запазени списъци вероятно. Има ли подобни запазени български или ромейски списъци на енорияши от 13-14 век? По едно време се мислех за съвсем друг подход. Да се броят църквите по градове и села. Колкото възрастни(пълнолетни) събират вътре и в дворовете си, толкова са горе долу всички жители на дадено село. Презумцията ми, е че по големите празници като Великден мало и голямо се събира на празничната литургия. Но тук пак опираме до археологията, а аз съм тотално некомпетентен...

Наистина забравих да калкулирам охранителите. Сериозен пропуск от моя страна! Проблема е, че идея нямам колко е съотношението свободни зависими селяни. Може би това е ключа от палатката? Идеи?

При територия ок. 100 000-120 000кв.км. средната гъстота е ок. 19-23 души на кв.км.(при 2 300 000 души), при 1 800 000 население гъстотата ще е ок. 15-18 души на кв.км. Това към 1330г. за България. Ако приемем 15 д. на кв. км. средна гъстота за целите Балкани се получава ок. 7 500 000 души към 1330г., т.е преди турската инвазия и чумата. Доста е май...или не?

Абе, Мушанов как се е промушил между капките? Нищо не съм успял да съчиня. Май беше пандизчия, абе мътна му е работата и той гешефти на гърба на българите е въртял...

Абе, детински, детински, пък и ти се хвана накрая да смяташ! Благодаря за ценната информация, освен това последния пост пораздвижи темата. Да продължа в същия детински дух и да подхвърля една идея. Бихме ли могли да ползваме като ориентир(със всичките условности за епоха и технологии) съвременните пропорции между военни(+ полиция) и цивилни на държави с професионална армия. Например, днес в България имаме ок. 7 100 000 население и 27 000 полицаи, 29 000 армия, гранична полиция - 6000. Общо ок. 62 000 души(това е без администрацията и пр.). Съотношението е ок. 1:115 души. Ще поразровя да видя за други страни, но за мен подобно съотношение в миналото е напълно допустимо. При 16 000(полева 12 000 и гарнизони 4 000) армия при Михаил Шишман(аз все още не съм убеден, че 3000 наемника са външни, а не федерати заселени със семействата си у нас) се получава ок. 1 850 000 население. Ако смятаме 15 000+5000 армията, то населението ще е горе-долу 2 300 000 души. Ами, не е за академичната история, но не е лоша отправна точка, нали?

Не че мога да се съглася с написаното като цяло, но респект страстта. Фружине, силата ти е в полемичните слова, дет са вика един нов Тертулиан. Относно защо не може или може нещо, според мен отговора се крие освен в изворите и в археологията, но за съжаление нито Маготин виждам да пише, нито Качо, а и още 2-3 начетени момци като Глишев и Лорда не се включват. Романа е пас, Перкунас-тоже, Иванко Тертер въобще не се чува и дори Ресавски, който има слабост към история и археология не взима отношение. И темата цикли ли цикли...

С каква цел Левски подмамва хората да влизат във ВРО? Не схващам идеята. Не иска и не може да освободи България, според Вас, а какво иска не разбрах? Материално облагодетелстване? Относно Ботев сте прав, че няма значение как, от кой и къде е убит, но не пречи да размишляваме върху това, нали?

Броя на войниците не е достатъчен. Важен ориентир, но не единствен както се установи от темата до тук. Да вземем предвид битката при Велбъжд. Общоприето е да се смята българската войска на ок. 12 000 души и 3 000 чужди наемници. Можем ли да допуснем, че Шишман е повел 100% от всички свои войници? Невъзможно! Със сигурност има част от войската останала в резерв по крепостите и границите. Каква ще е тази част е въпроса? Освен това закрепостяването е силно в този период и това, че има мъже годни да носят оръжие не ги прави войници. Те си седят на село и чоплят земята, превиват гръб на болярските имоти и плащат луди данъци. Въпроса с ясите, татарите и власите е интересен. Наемници или васали? Имам спомен, че по време на Светослав имаме заселване на яси у нас, във Видин има татари, а Влашко до смъртта на Шишман май са ни васали или бъркам? Та тези 3000 души са дошли от вън или са наши си "наемници"? Както и да е... 15 000 души не са шепа хора, а сериозна армия. Като прибавим гарнизоните и погранични части общо армията ни надхвърля със сигурност 20 000 души, а бих допуснал, че достига до 25 000 души дори. Прибавяме мъже годни за армията, но закрепостени и спокойно можем да заключим, че военния потенциал на България(минимум) е поне 30 000 души, а максимума е неизвестна величина. Колко може да е населението на една държава, която може да издържа армия от ок. 15 000 до 20 000 души(занижавам умишлено)? Трябва да има някаква разумна пропорция между цивилно население и военни, нали? Като оставим това настрана има и още нещо. Изхранването на 15 000 души(и поне 5 000 коня) за повече от месец е сериозно изпитание. Проблемите с логистиката водят до поражението. Какво правим с 30 000 души? Истинска катастрофа след 14 дена...Та не е въпроса само да съберем голяма войска, тябва и ранъ. Пиша всичко това, за да подскажа, че числеността на армията в дадена кампания не е достатъчно надежен показател за числеността на населението на страната. Абе, открих топлата вода в Америка и сега Графа и Галахад добре ще ми се посмеят.

Лека и на теб! Сега ще спя спокойно Само не разбрах в България ли бдиш над съня ми или нейде в странство?

Винаги когато прочета или чуя подобно мнение ми става мега тъпо! Знам, че хората верно си вярват да ги пишат тези неща и не го правят с лошо, но пак боли. Извинявам се, но ще викна да ме чуете: ПОДОБНО ТВЪРДЕНИЕ Е ОБИДНО НЕ САМО ЗА ЛИТЕРАТУРАТА НИ ВЪОБЩЕ„ НО И ЗА НАС КАТО НАЦИЯ, ЗАЩОТО АКО Е ВЯРНО ОЗНАЧАВА, ЧЕ НЕ СМЕ СЕ РАЗВИЛИ ЗА ПОСЛЕДНИТЕ 130 ГОДИНИ ИЗОБЩО!!! ХОРА МИСЛЕТЕ МАЛКО ПРЕДИ ДА ПИШЕТЕ ПОДОБНИ БЕЗМИСЛИЦИ! Моля ви!

Имам предвид за България, не за Балканите като цяло.

Впечатляващо и много лудо! Не бих го направил това доброволно, но хора всякакви. Скуби, това че не виждаш смисъл не означава липса на такъв. Не ме питай кому е нужно, предполагам за науката и прогреса има принос...

По-скоро, ако съдя по картите, най-добро е положението към 1300г. Най-добър период би трябвало да е горе-долу от 1300г. до ок. 1350г. През втората половина на 13 век имаме монголските нашествия, а след средата на 14 век са турските походи и чумата.