decapitator

Айде с 2-3 години съм ги ощетил. Цитат от уйкипедия, че ми е под ръка: PS Запознат съм с дискусиите водени в бойнаслава и тук по въпроса. Запознат съм с аргументите изложени от двете страни и както виждаш, никъде в темата не се говори за готи/гети, готи/българи, гети/българи, българска азбука, еврейски фалшификати и заговори. Пише за готи.

двоен пост

Готска Италия просъществува 58 години, кои години точно са епоха на мир и процъфтяване? А на горките лангобарди, толкова им се замаяли главите от това пусто вино, че през VII в. измъдрят "Scriptores Rerum Langobardorum". Относно сръбския крал, вадим го защото се предполага, че е по-запознат от Дуклянеца. По същата логина не поставяме Рубрук на една плоскост с въпросния поп от Дукля. Страбо разбрахме какво говори и определено не е в полза на тезата защитавана от проф. Сотиров, Ценов и т.н. Друг въпрос е, че както ти отбеляза, все някакви скити/сармати им се привиждат на тия автори, а германците не знам някога да са писани скити. Цамблак отлично разбира и знае, за кого пише. Просто архаизира, както архаизира и Рубрук.

Дам, така излиза. Възможно да е работил с по-старо издание на Страбон, знам ли и аз. Зле е положението във всеки случай

Прави се, но както написах, имаше и приведен латински текст за справка.

В такъв вид е поместен цитата във въпросната публикация, аз просто го преписах . Доста некоректно е орязан , а в библиографската справка е посочен само латинския текст, който съм цитирал под българския превод.

По точка 1 привеждам следния цитат: "Напоследък никой не е открил никакви следи от готите [в Крим]. През декември 1796 г. моят приятел и учен, проф. Hacquet от Лесберг [Лвов] ми писа [следното], което аз прилагам тук: 'Мога да ви уверя' - писа той - 'че много евреи, които са навсякъде в Понт (am Pontus), се изживяват като древни германци и готи". Johann Beckman (1739-1811) gгермански учен и пътешественик. Възможно е германскофоворящите да са евреи, както се подразбира от цитата. Колкото до Бусбек, той допуска, че гота/грък и неговия "колега" са трансилвански саксонци. Още нещо, Hans Schilterberg (XV в.) не споменава някакъв германски език сред седемте езика, които той твърди, че се говорят в Крим. По точка 2, виж по-долу в коментара ми до Глишев. Thorn ето ги и изворите, за които питаше. По-късно ще коментирам и послените неща, който си цитирал. Валафрид Страбо (IX в.): „Готите или гетите преводаха на своя език свещените книги, от който и до днес още са запазени у много народи документи. И както научаваме от известията на надеждни братя, до ден днешен божествената служба при някои скитски народи (не германски бел. моя), особено при жителите на Томи, се извършва на същия език“. “Gothi et Getue, qui divinos libros in suae locutionis proprietatem transtulerunt, quorum monumentu, apud nonnuttos habentur. Et fidelium fratum relatione didicimus, apud quasdam Scytharum gentes, maxime Tomitanos, eadem locutione, divina hactenus celebrari official”. Крал Стефан Първовенчани (XIII в.) в биографията на своя баща пише: „Един отстъпник от същото племе готи, наричано и българско, на име Стрез, се отцепи на запад от моята държава...“ Монах Теодосий, житие на Св. Сава (XIII в.): „Имаше, някакъв си на име Стрез, макар и злоумен, но от висок род, от българската страна, от царски род, роднина на Калоян, царя загорски... Защото и този гот, казаният Стрез, беше много прочут заради храбостта си...“ Григорий Цамблак (XV в.) разказва за събития разиграли се 1330 г., като в биографията на крал Урош III Дечански пише следното: „... след като събрал (цар Михаил бел. моя) не малка помощ и от онези готи, които живеят от другата страна на Дунав, тръгнал във война като развълнувано море“. Какво повече може да иска човек, посочих ти три източника за готи, които безспорно не са немскоезични. Е, с анахронизми/архаизми ли са изпълнени последните три сведения от XIII и XV в.? Важат ли критериите, по който се съди, че въпросните сведения са или не са анархонизми за Рубрук (XIII в.) и Барбаро (XV в., с който не съм запознат, но ми се струва, че е репит на Рубрук)? @hun, на подобни подмятания не смятам да отговарям. @Глишев, почвам с питанията Таз молитва къде е писана и кога е датирана? Относно кодекса, той не е датиран с точност до година. Знае се, че е датиран VI век. Но през VI век, просъществувалата няколко десетилетия готска държава е наследена/усвоена от лангобардската държава за петнадесетина години. Та през тоя VI в., що се касае до готите в Италия, рахат+кючек и щракане с пръсти не е имало (дали се събира и една мирна петилетка съществуване?), зе мен е невъзможно в такава враждебна/негостоприемна среда да възникне подобно творение и считам за по-вероятно, кодекса да е лангобардски. Директно говори Рубрук, но не казва това, което твърдеше Thorn на първа страница. От "На море, от Керсоны до устья Танаида, находятся высокие мысы, а между Керсоной и Солдаией существует сорок замков; почти каждый из них имел особый язык язык; среди них было много готов, язык которых немецкий." стигнахме до "inter quos erant multi Goti quorum ydioma est Teutonicum.". Разлика, поне за мен, има. PS Добро утро и честит празник на всички По-късно ще пусна имената и думите с коментарите на Сотиров.

Нищо не намеквам КГ125. Ясно заявих мнението си относно кримските готи на предходната страница. За мен споменаването на готи и респективно готска държва през XIII-XIV в. независимо, от коя страна на Черно море, и независимо дали източника е западен или балкански е анахронизъм. Още повече, Thorn беше така добър да цитира латинския текста, след забележката на Иванко, от който ясно се вижда, че на много от готите eзика е тевтонски. Въпросните тевтоноезични готи не са оставили един паметник (или следи от езика си в говорите на местното население) на тевтонския, който е отразен в пътеписа на Рубрук. Всичко ще цитирам утре (+ готски думи и имена), ако КГ125 не й е врътнал ключа на темата. PS На някой да му се намира в електронен вариант книгата на A. A. Vasiliev, The. Goths in the Crimea, Cambridge, Mass., 1936?

Е Стефан Първовенчани не е ли виждал лично гот? Виждал е, на западната си граница. Всичко си идва на мястото, ако приемем, че и в двата случая става въпрос за анахронизъм.

Не. То и Стефан Първовенчани се е срещал с западните си съседи, същото важи и за монаха Теодосий (XIII в.). И двамата са виждали готи. Но репликата на Иванко не беше насочена само към тевтонския език, а и към "много готи..." и евентуалното наличие на друг език, на който говорят останалите готи. Времево Рубрук не е равностоен на Ендоий. С какво са по-близо до тях (Енодий за германски готски език не говори)? С какво Рубрук е по-достоверен източник от сръбския крал или от житиеписежа на Св. Сава, та сведенията на последните двама се приема за поредната доза анахронизъм, а това на Рубрук за чиста монета?

Готите не са българи. Готите са скити (не знам да са писани германци някога, от някого!). Виж, българите също са писани скити, но темата не е за това Но между събитията описвани от Енодий и писанията на Рубрук и сръбските източници са минали около... 7 века, та за някакво сравнение/отъждествяване м/у едните и другите е безмислено да се говори.

Нямах предвид Дуклянеца. Лично на мен, той като извор, ми бърка в здравето Имам предвид монах Теодосий - житиеписец/биограф на Св. Сава. Но дори и да ставаше въпрос за Дуклянеца, то отново се мери с двоен аршин. Единия бил по-достоверен от другия, защото ни уйдисва на тазата или щото е западен. При Рубрук, Дуклянеца, Теодосий, Цамблак, крал Стефан Първовенчани за мен става въпрос за анахронизъм.

Не знам. Белким да бяха оставили едно паметниче или надгробен камък с готски букви, а те милите фиби и обици. Толкова ги няма тия готи, че през XVIII в. в езика на местните... "татари", германските учени (както казах, утре ще постна повечко инфо) и следа не могат да намерят от готски. Но виж, за готите на юг от Дунав, езикови примери бол. Според моя поп през XIII в. и на Балканите има готи! Кхммм... анахронизъм

Един съвременик на Рубрук, също поп, пише за готи и техни "благородници" на юг от Дунав. Но тия готини на юг от Дунав не шприхат на германско наречие, защото са ни оставили не едно или две паметничета. Кримските готи от друга страна, не са ни оставили. Разбирам да става въпрос за V-VII в. и липсата на писан готски да се обяснява с ВПН, но става въпрос за XIII в. А колкото до Бусбек (думите са немски!), та самия той се съмнява в "източниците" си и допуска, че са саксонски рудари. Логично обяснение... в двата случая (с моя поп и с твоя поп) става въпрос за анахронизъм. Но както казах, целта на темата е да се обсъдят достигналите до нас "готски" думи и имена, ще ги постна по систематизирано утре. Относно третото, не съм автохтонец. Новата мода е толкова стара, че се родее с превеждането и публикуването на кодекса. Ами мисля, че през VI в. не едно или две германски племена са приели християнството, та разковничето най-вероятно се крие сред тези ранносредновековни германски-християнски племена (а защо не и лангобарски). Допускането, че неизвестния език, на който е написан кодекса, не е доказателство и ти много добре го знаеш . КГ125, както споменах, езиковия спор от моя страна ще е много лайшко ниво. А до автохтонизъм, в този раздел, се надявам да не се стига.

Рубрук живее през XIII в., на какво точно е съвременик? Но това на старна, не си ме разбрал. Имах предвид да разгледаме източници, за които се смята, че съдържат готски имена и думи. Рубрук не знам да си е водил записки за чутото. А кодекса определено не смятам за фалшификат и нищо подобно не съм твърдял! Твърдя (не само аз, автохтонците, Г. Ценов, Чилингиров и сие), че думите на Йохан Цан - преводача на кодекса, са актуални до ден днешен, а те са "Дали езикът на Codex argenteus e готски или не?"! За мен, както и за преводача на на кодекса, няма доказателства, че това е Урфиловия препис. До колегата hun, знаете ли колега, че кодекса съдържа само непълен текст на Новия Завет, но не и Стария Завет? Знаете ли, че Урфила е превел Стария Завет (без четирите книги "Царства)? Знаете ли, че до IX в. в град Томи все още се пазели и ползвали книги писани на "урфиловица" и знаете ли, кои живее и на кого принадлежи този град Томи в IX в.?

Не са единствените, които не признават Codex Argenteus за готски. Няма абсолютно никакви доказателства за готската му принадлежност. До колкото помня, дори нашия форумен лингвист Глишев не го смята за готски (поне с такова впечатление съм останал, да ме извини ако бъркам). Интересно, че споменаваш Рубрук, още по-интересно е разкопани ли са тия 40 замъка, за които пише той и следи от готи (нещо по-значително от фибули) намерени ли е, и съответно нещо писано на тоя готски? Що ли си мисля, че е копано и една дъска издялкана на готски няма. Я, някой е намерил библята на Урфила Та това си е епохално откритие приятелю!

Започвам тема и коментара си с оговорката, че съм абсолютен лайк що се касае до езикознание/лингвистика и не съм на 100% запознат с източниците (почето съм си ги „изровил“). Както се вижда от заглавието на темата, въпросът е следния: германски (или южногермански, както Глишев писа) ли е готския език? Първо предлагам, да прегледаме отделни думи и имена. Ще се позова на една публикация на проф. Георги Сотиров, който е систематизирал и анализирал долупосочените извори (подчертавам, че не всички са ми достъпни). Основният източник за готските имена е „Getica” на Йордан (ЛИБИ том I); следват Прокопий с „История на войните“ (ГИБИ том II) и „Песен за албигойския кръстоносен поход“ (в превод на немски я имам и мисля, че не е пълната „Песен“). Относно запазените думи (без онези 68 записани през XVI в. в Царигард!) като източници са посочени „Равенски ръкопис“ от VI в., в който се твърди, че има 17 реда готска писана реч, но тия редове не са възпроизведени в изданието на G. Marini (ако го има в електронен вариант да го прикачи), „Песен за албигойския кръстоносен поход“ и описанието на „готския танц“ направено от Константин Багренородни. В своя анализ проф. Сотиров, достига до извода, че по това, което е достиганало до нас от готския език, не може да се заключи, че той е германски. Ако имате интерес, ще продължа с темата.

Е как бе Глишка, не си ли чувал за индогермански езици, за германския генезис на всичко от Швеция до Волга и разбира се, зa преименуването на Kрим в Готенланд, Севастопол в Теодориххафен и т.н.? Защо затворихте яката тема за тракийския произход? Тъкмо бях събрал power след събота и неделя Мерак ми е, да сберем в една нова темичка де що има готски думи (мисля, че не са повече от 20-30) и да си кажеш, от професионална гледна точка, тежката дума за тяхната... германска? същност и произход.

Това на базата на каква информация за готския език го допускаш? Десетина имена и 68 думи записани през XVI в. в Цариград или някой нов превод на библията са отркили братята германски автохтонци?

Дърпаш ей това: http://kroraina.com/NI/izvori/LIBI_II.djvu Теглиш ей тая програма http://kroraina.com/NI/DjVuSolo3.1-noncom.exe и четеш от 65 до 125 стр.

Има ги само отговорите. Потърси ХИБ том I или ЛИБИ.

+1 Дам и аз съм на това мнение.

Още по-добре и един инициативен комитет да спретнем :banana: :banana: :banana: Мисля си за нещо в тоя стил над ИскарО: Uploaded with ImageShack.us

Така, така! Изпод твойте пръсти в на Божо Д. очите(ушите) ):

Може и наш Мал-амир, а също и Бор-имир от "Властелинът на пръстените"