_magotin_

В науката доминира отдавна мнението, че в Първото царство държавата контролира търговията и повечето производства, които нямат пряка връзка с бита. Това прочее е характерно и за Византия, където стратегическите ергастерии са държавни, например цеховете за коприна. Конкретни чиновници надзирават и провеждат поизводството и търговията с определени стоки. Предмети от злато и сребро например се контролират от специални служители, на определен период се провежда инвентаризации по списък. По-важното е, че дори в силните периоди на Византия населението е срещало сериозни трудности да плаща данъците си в пари. Венеция също е държава, в която търговците са облечени във висши административни и политически функции. Пише се за "търговска република".

а/Носели са ги на Симеон, защото са били държавни служители...б/купували са с тях разни стоки, нужни на Симеон, и са му ги носили, защото са били държавни служители...в/първите две, в комбинация

Несъмнено е имало търговия, но изброените са все "екстри". Нали не вярваш, че българите не са развъждали коне сами и се налагало да си внасят? Под злато вероятно трябва да се разбира "златни монети". Други са направо съмнителни - през Второто царство България е голям производител на восък, едва ли се е налагало да се внася през Първото...Цялото сведение е със силно легендарен характер, т.е. вероятно са изброени стоките които са искали да получават в Киев, т.е. които са им липсвали?! Или просто става въпрос за обзор на международната търговия в периода...

Стига спам на темата. Тука трябва да се говори за българите в ромейските извори от 6ти век!

Нье. С изключение на едни подозрителни апликации от Плиска, които навяват мисли за Абасидска дипломатическа мисия, няма никакви импорти извън византийските и персийски предмети, които са вече добре известни. Не съм чел за хазарски или западноевропейски материали. Чашата на жупана Сивин е средноазиатска, т.е. раздвижване по пътя на коприната lХ век най-вероятно. Има вече публикуван цял един център за цветни метали от Шуменско, в Плиска от ІХ век функционира нещо голямо в м.Асар дере, най-вероятно голям център на черната металургия - за правене на оръжия от желязо. Сигурно има и други. Доминира схващането , че става дума за задоволяване на собствените нужди. Намирани са поти и матрици, макар и такива находки по принцип да са редки, дори и във Византия. Една голяма част от златните византийски монети, точно както у Карл Велики и компания, са били претопявани за други нужди - у нас колани и луксозни трапезни комплекти, у тях - църковна утвар и владетелско оборудване... Първото българско царство силно наподобява една автархия.

Това са го правили всички армии на всички времена, та до днес!

Ти минаваш за филолог... Чети литература, ограмотявай се. Да де, ама в науката за да се преразглежда една доминираща хипотеза трябват нови данни. И какво ти харесва или не не минава в тази категория. Ти не си палеолингвист, нито аз, остава да се доверяваме на авторитетите. В науката е така.

Дрън-дрън.

Много са. От византийския период обаче.

На теория математиката излиза. Ако е прибрал полевата каса 986г. и 1-2 пъти е ударил темните данъци, в комбинация с църкви и прибрани частни средства на местните велможи, работата се очертава като възможна. За времето на Петър и късния Х век няма податки дори за минимално монетно обръщение, така че аз се съмнявам в една подчертано натурална икономика с ангарии, повинности и милиции държавата да е правела големи разходи в монети.

Маке, разбрахме, че си чел Овчаров. Обаче явно не си чел нищо друго. Разговорът е безмислен приятелю. Аз ти обяснявам, че няма как в безписмена традиция да се вадят отдавна изоставени практики, ти ми дуднеш за 21 век. Колкото до квадрите и българите, българите идват на Долния Дунав вече уседнали и с наченки на строителна традиция. Но ти дори не си чел Рашев, най-основното, и не знаеш, че дървените планове преминават в идентични, но реализирани от камък. Плиска е нямала тухлопроизводство, защото в Дунавска България няма такава традиция. И знаците не са на една безписмена администрация, защото а/нашата администрация е писмовна б/знаците са строителни. Ако твърдиш, че няма строителни знаци, а те са нещо друго, си направил ново голямо откритие и следва да го съобщиш на света. Много хора ще трябва да си хвърлят дипломите и да си скъсат монографиите. Опасявам се, че строителните знаци ще си останат езически строителни знаци даже и малките зелени човечета да нахлуят в Плиска. Впрочем дори бегъл преглед на литературата би ти показал, че знаци като нашенските има например в Хазарския хаганат. Сигурно и там марсианците са работили по византийски съчинения, копия на труда на Филон Александрийски?

Не само, че войната не е струвала пари, но парадоксално, при една натурална икономика, войната е била понякога по-изгодна отколкото мирното взаимоотношение. Дори при стоково-парична икономика при лоша реколта изнасянето на мъжете у съседите да се продоволстват си е някакво решение...

Със сигурност разходките в Гърция не са били свързани с любов към узото и гледките. Това са си походи за плячка и освен държавните средства на Византия се е прибирало и всичко друго ценно, в това число и църковната утвар. А тя също е представлявала значително натрупване. Ако бръкна по разни книги ще извадя данни за размера на събираните данъци от определени ромейски провинции, но данъци плюс местни богатства плюс църкви са били сериозни обеми метал. Почти съм убеден, че са се искали и откупи от хора и храмове. Най-вероятно въобще не е имало заплата. Службата в армията е била вид повинност, за която държавата е осигурявала оръжие и храна.

Работил е с ромейски монети. Уверявам те, че съм запознат с всички по-важни монографии за майсторите-строители на Византия. Съмнява ме да си се запознавал и ти. Ако беше, щеше да знаеш, че веднъж изоставени дадени методи, те много трудно се започват отново. Традицията да се строи във Византия е устна и от практиката. Книги няма Маке. Няма чертежи. Т.е. квадровата зидария никога след 3-4 век не навлиза системно обратно, защото веднъж изоставена се изгубват съответните умения и познания. Да, в Крим докъм 6-7 век се практикуват квадрови зидарии. Но а/там сгради като нашите няма б/ майсторите се подписват като работят. На теб хилядите строителни знаци от Дунавска България на ромейски ли ти приличат... Иначе идеята, че в Плиска са познавали метъра...силно ме трогна...

Топката на Иванчо, ти си знаеш... Не са , до доказване на противното. Но при хазарите има материал за съмнение, различен от нашия.

За хазарски имитативни монети отдавна се говори, обаче няма твърди доказателства. Но е много вероятно да са имали, защото имат развита торевтика и отпечатване върху метал на знаци, даже текстове. Сега разбирам как при малък пожар изгарят напълно подземните структури. Появата на г-н фон Деникен спомага борбата с научната парадигма. Както вече писах, на теб ти трябва сериозен специалист. Обаче дали става дума за учител по български език или по-скоро за експерт в определени медицински дисциплини, или и двете, все още не е докрай изяснено.

Просто очертаваме възможностите. Но остава възможен и вариантът да става дума за особения случай за употреба на кентинарии, който съм цитирал по-горе. Изворите трябва да се оглеждат критично и варианти с промяна на смисъла са винаги актуални.

Колко пара според теб пренася една голяма ромейска войска със себе си?

Да, пропагандата не е спирала. Ама данните от археологията недвусмислено говорят друго,а са подкрепени и от генетиката. Смесването на саките-кавказоиди с монголоидните носители на алтайските езици е започнало едва в т.нар. пазирски период. Сарматите през ІV век пр.Хр. от Прохоровка носят съвсем европеидни черти "средиземноморски тип" и само отделни индивиди показват маркери, които могат да се свържат с монголоиди. Примерно един на 30 екземпляра... Ама тука големи открития стават във форума. Науката ще трябва явно да се коригира. Мдааа, значи 2 века сме в заблуда вече и продължаваме да се лъжем за истината...А фактите са повече от известни - първото писмено споменаване на ирански езици е от паметници 15 век пр. Хр. На база на асирийските записи и според данните на Херодот скитите са едно от ираноезичните племена. Това, разбира се, е просто доминиращата хипотеза, но вярвам Маке има нови доказателства и ще обори науката. Не ли?

Била е популярна, но във Византия. В България едва ли са чували за Филон. И със сигурност книгата му не е била налична в Плиска. Не е четена и не е ползвана от строителите на езическите постройки. Дори бегъл преглед на въпроса как се е строяло във Византия показва, че няма как който и да е от византийската строителна школа да строи в не-византийски стил. Много пъти се написа, че Плисковското строителство не прилича на византийско - нито по мерните единици, нито по знаците на строителите, нито по пропорциите, нито при сравнение на строителните техники. По нищо. Надписът на Омуртаг се реферира единствено с оградата на цитаделата. Нищо друго не показва резултат в оргии. Колкото до въпроса за това колко точно са големи сградите и дали размерите в литературата са верни, на терен отликите, ако въобще има такива, са по 20-30 сантиметра. Това понякога се дължи на стремеж към закръгляне у авторите на първичните публикации. Безспорен факт, който никой никога не е оспорил, е че езическите сгради в Плиска и Преслав нито се измерват във византийски мерни единици, нито имат византийските пропорции и планировка. За разлика от по-късните църкви например. Колкото до това, че в Плиска познавали метъра и той бил от древния Египет - това е чиста проба уфология. Спри вече с уфологията, Маке. Изнервящо е. Заприличваш на Ерих фон Деникен.

Ммм проф. Добрев, нещо сте се объркал... Цитирайте ми един-два гроба извън Мадара-2 от VІІ - ранен VІІІ век със златни предмети и може и да повярвам, че сте прав. Колкото до "Аспарух - Наги сен Миклош" имате още доста да наваксате. Аспарух няма нищо общо с Наги, защото Наги е депонирано през ІХ век. Кой знае... Може и грешно да го четем.

Плячкосване на ромейски градове е най-логичният източник за големи суми в монети.

Аз силно се съмнявам в достоверността на това сведение. Като отчетем навика на ромейските хронисти да преувеличават + факта, че загубилите претенденти по принцип са обругавани в изворите, едва ли сумата е била твърде голяма като споменатата. Сведения за минно дело в Първото българско царство не си спомням да има, по памет не са намирани и такива инструменти. Така че хипотезата "богатство от мините" е засега недоказана.

Гогов, в тоа форум само ти си в състояние да си представиш как стотици метри ходници под земята изгарят сами в "малък" пожар...

Маке българите не са чели и не познават Филон, Витрувий и Вегеций. Византийските майстори пък, ако те са строили Плиска и езически Преслав, което ти всъщност твърдиш, щяха да построят всичко съгласно византийските стандарти. И да, византийските майстори строят САМО с използването на византийската метрична система. И не, няма как една сграда или стена да се строи от византийски майстори и да не може да се измери във византийски оргии и стъпки. През ІХ век във Византия никой не строи с античен тип квадрови зидарии, колко пъти да ти го повтаряме. В тази епоха няма проекти на хартия, няма професия архитект и се работи по памет и по канон. Така че ромеи няма как да са строили с квадри не по стандарта, с мерки различни от утвърдените през ІХ век и с технологии, които империята не използва от времето на Анастасий. При това т.нар. черноморски квадри са локално явление, което не обхваща Константинопол. Там по това време вече властва микстумът и масово навлизат ломените камъни, каквито в средновизантийския период доминират в строителството. Проблемът с фортификацията е неотделим от проблема с планировката и особеностите на сградите, а сгради като в езическа България във Византия скъпи Маке няма, не е имало и няма да има.