Aspandiat

Прости на мен, грешния...

Така, съгласно предложението на един некропатриотичен фанариот и с оглед на развоя на темата, промених нейното заглавие на "Родът Дуло - християни или тенгристи?" Графе, мислех да подавам на проф. Добрев информацията на час по лъжичка. Но понеже той бяга като дявол от тамян от въпроса ми какъв е този тюркски Тангра, дето носи дъжд и чийто символ е дъбът, ще взема да вдигна нивото на сложност на въпроса. Добрият кавказоалбански отец Исрайел явно нищо не е свършил през 685 г., защото след близо 2 века на бъдещия славянски първоучител свети Константин-Кирил му се е наложило пак да се разправя с този пусти Аспандиат, както личи от неговото (на Кирил, не на Аспандиат) Проложно житие: Хайде професоре, горя от нетърпение да ги видим паралелите из Централна Азия и Алтай на тюркския (според вас българския) дъждоносен Тангра... Задачата се усложнява, защото от житието се оказва, че тоя ваш Тенгри май е бил вариант на Александър Велики.

Албанско население има още през 15 век в Тетовско и Дебърско, както личи от имената в турските данъчни регистри.

Темата е зачистена от разни "любезности" ad hominem. Придържайте се към добрия тон и към съдържанието й! Гледам, проф. Добрев е качил в последното си мнение 2 книги за тангризма, за което - благодарности. Но все пак ми е интересно да видим собствените му възгледи и съображения за тангризма, особено през призмата на данните на Каланкатуаци, за... ъъъ, бога, носещ дъжд и имащ за символ дъба.

Такаааа. Значи, почитаеми професоре, хоните в Дагестан се кланяли на дъба, но почитали Бога (Тангра според вас), което било без значение, сиреч за вас е без значение какъв е основният или един от основните символи на един бог. Да попитам тогава защо албанският епископ Исрайел ще си прави труда да сече дъба на Аспандиат/Тангри и от него да дяла кръст. Могъл е да остави пустото му дърво, нали е без значение какъв е символът на Бога, важното е да е бил почитан. По същата ваша логика е абсолютно без значение дали след 865 г. на куполите на църквите в България ще има кръст или полумесец. Българите пак е щяло да почитат "бога". Както и е щяло да е напълно без значение дали на върха на църквите в цяла Европа ще има кръст или полумесец. Както и дали в олтарите ще има разпятие или някоя палма, тъй като ислямът не търпи човешки изображения. Ами че защо не сложеха из църквите в Европа например изображения на житни класове. Нали няма да е от значение. Забележителна логика! И все пак очаквам от вас да споделите има ли някъде из безкрайната тюркска степ и Алтайския джендем случаи, при които "Тангра" е бил почитан като бог, даряващ дъжд. Както и други примери на посветени на "Тангра" свещени дъбови горички. Такива горички в европейския индоевропейския ареал е наспорил господ - като се тръгне от гърците, мине се през келтите из Галия и се стигне до свирепите германци. Дайте да ги видим тия свещени дъбови горички, посветени на тюркския Тангра. И повтарям пак, ДЪБОВИ, а не горички от шикалки или киселици. А това, че масагетите принасяли в жертва коне на Слънцето несъмнено не ги прави тангрияни. Най-малкото, защото вие самия не сте си избистрили идеята какво, аджеба, е това "тангриянин" и имало ли е такова животно изобщо. Горе ви бяха призовали да дадете основните характеристики на тангриянство. Всички, които следим темата, чакаме със затаен дъх.

А според теб как монголите анимисти са търпели част от владетелите им да са били християни-несториани? Темата е християнството на конкретен род, а не на целия народ. Четете заглавието, бре, хора. Индивидът, поне на книга, става християнин след една церемония. Тоест Кубрат си ляга езичник и се буди християнин, поне на теория. Защото това е маркер, лакмус, който стеснява периметъра на аналогии и коригира посоката на търсения. В противен случай можеш да "докажеш" по някакви си общи съвпадения, че и бушмените са вярвали в Зевс например. А аз да съм казал, че масагетите са били зороастрийци? Или българите? Да съм казвал и твърдял изобщо, че през 5 век пр.Хр. по време Херодотово в Средна и Централна Азия има папер от зороастризъм? Къде си видяла култът към Слънцето да е зороастризъм? Освен това ти наясно ли си, че зороастризмът за 1000 години търпи еволюция и доктринално раздробяване, така както за 1000 години от християнството се отделят католици, протестанти и какви ли още не по-нови сектанти. Професоре, какво става? Горе питах какъв е тоя тюркски бог Тангри, дето носи дъжд и чийто хипостас е индоевропейският символ на върховния бог-гръмовержец - дъбът. В отговор - пълно мълчание, като на хунски су-беги-бейлербей багатур ял пердаха при Недао.

Щото Графа е некропатриот. Романистански. Сигурен съм, че ако беше войвода на крепост през 1014 или 1018 г., щеше пръв да я предаде на Василий Българоубиеца за някоя ромейска титлица, чрез която да вярва, че и "той е станал ромей и е скъсал със скитската дивотия на варварите си сънародници".

Иха, Торне, да беше дал и малко превод, туй-онуй, както и автор на тази изрезка.

Ми подобни проекти за през 21 век има описани/написани от български автори под формата на научно-популярни статии в ето това книжле - превръщане на Сахара в градина, пресушаване на Средиземно море, преграждане на Дарданелите и превръщане на Черно море в сладководно езеро и т.н. http://www.knigipopov.com/component/jshopping/product/view/14/13821?Itemid=

Ухааа, професоре, а четохте ли внимателно всичките сведения за въпросния Тангри-хан, наричан от персите Аспандиат? Защото въпросният "исполин", както е в оригиналния текст, има следните характеристики: 1. Има и иранско/персийско име, сиреч е бил познат и на персите. Персите тангристи ли са, каквото и да означава това понятие? Но това е дребен дерт. 2. Символ на Тангри-Аспандиат е дъбът. И жертвите му биват принасяни пред дъбове. С интерес очаквам аргументите ви кои ще да са тия тюрки, които имат култ към типичния индоевропейски символ на върховния бог-гръмовержец дъба. 3. Тангри-Аспандиат е бог, който дава дъжд. Дайте да видим кой е този тюркски бог-дъждоносец и има ли изобщо тюрски бог дъждоносец. За сметка на това например за Донар или Тор при скандинавците Адам от Бремен съобщава, че той "властва над гръмотевицата и светкавицата, вятъра и дъждовете, хубавото време и посевите". 4. Според Каланкатуаци на Тангри-Аспандиат били принасяни като жертви коне. Само че Херодот пише, че масагетите в Средна Азия почитали само Слънцето и му принасяли в жертва коне. Интересно масагетите тангристи ли са били според вас? П.П. Йончев, приемам аргументите ти за вдовстващите епископи.

Чакай сега. Какво излиза от това, което си написал. 1. Значи, изброените епархии в Илирик от моите страници по-горе са "реално съществуващи епархии с действащи епископи". 2. От друга страна онези територии, за които няма сведения за епископи и епархии отвъд моята червена линия, "не се намират в имперските граници". 3. Същевременно обаче епархиите северно от Стара планина, които са изброени като епархии с уж "вдовстващи епископи", също "не се намират в имперските граници". Как така се получава, че едни територии "извън имперските граници" имат "вдовстващи епископи", а други територии, които също са "извън имперските граници", нямат такива епископи. Особено ме смущава как изведнъж западно от Искър вдовстващите епископи изчезват. Тоест границата на претенциите им върви не по оста север-юг по Стара планина, а по оста изток-запад, без никакво съобразяване с релеф, природни граници и т.н.

Половината поне от тези, които съм подчертал на прикачените страници, са от вътрешността на страната - Нове (Свищов), Доростол (Силистра), Трансмариска (Тутракан), Марцианопол (Девня), Абрит (Разград), Никополис (до Никюп), Апиария (Ряхово) и т.н.

Много избирателно вдовстват тези епископи. И по двата списъка от 8 век няма нито един "вдовец" с епархия западно от червената линия, която съм прокарал на прикачената карта. Хайде, ще кажеш, че западно от тази червена линия епархиите са били под върховенството на папата. Само че Лъв III отнема от папата юрисдикцията над тези епархии и би следвало ако не в Псевдоепифаниевия списък, то в този от 733-787 г. да са се навъдили вдовстващи епископи и там. Поне на Бонония (Видин), Найсус (Ниш) и Сингидунум (Белград). Ама на, суша пак...

Искам да чуя мнението на опонентите, сред които има и професионални историци, за чий чеп в серия от ромейски епархийски списъци се появяват имена на епархии северно от Стара планина, на българска територия, и то още през 8 век, когато, съгласно клишетата, сме били свирепи езичници и христомразци. Баш по време Тервелово, Кормисошово, че и по-късно, когато вече се колим с Костантин Посрания. Псевдоепифаниев списък, отразяващ църковната структура от Юстиниян I до 733 г. Списък от времето на Исаврийската династия от периода 733-787 г. Айде кажете какво правят тези епикопи и епархии на вражеска територия.

Е, спести ми труда да обобщавам. Същото мисля и аз. Само ще допълня, че според мен християнската принадлежност на Дуло е била смятана в Константинопол като един вид личен васалитет (ако не и общодържавен) на България към империята. По тази причина след като в Плиска езическата опозиция сваля "хората на империята", тоест дуловците, в Константинопол са приели това като промяна на политическия баланс и отношенията между двете държави и повод за война. Свалянето на Дуло е било приемано като отхвърляне на сюзеренитета на Константинопол. Смятам дори, че именно тази провизантийска политика на Дуло им изяжда главата в края на краищата. Не е случайно, че опозицията излъчва милитариста Телец като израз на крайните антиромейски настроения в държавата.

А кръщението какво е според теб? Пречистване с вода - бебето (или възрастният, ако се кръщава голям) е ритуално пречистван от старото си битие на езичник или некръстен и преминава пречистен чрез вода в новия си живот на християнин. П.П. И пак да напомня на дискутиращите. Темата не е дали българите са били християни по времето на династията Дуло, а дали след Кубрат членовете на династията са християни. Разликата е огромна, а тук спорът отиде в посока дали народът е бил християнски.

Какво си чел бре, керата, ти нали не знаеше руски. В единия от горните 2 прикачени файла почитаемият професор от 41 стр. текст е дал 35 стр. на руски. Фащай Монти да ти превежда. Впрочем аз наистина съм впечатлен от трудолюбието и упоритостта на проф. Добрев. Защото приложените от него руски текстове са все на хартиен носител и той, вместо да ги преведе директно, се е блъскал да ги набира на руски.

:grin:

И как е разчетено това "вярихум тангра"? Със сигурност не е прочит на К. Попконстантинов. А за твърдението "тенгрианството е първата монотеистична религия на света".... нямам думи. Интересно какво дири тогава например богиня Умай в пантеона на "първата монотеистична религия на света".

Не можах да се сдържа просто. http://frognews.bg/news_88584/

Има, ама не съвпадат с нищо друго от историята ни. И войните при Аспарух и Тервел си нямат еша с тези, дето ги води Копроним против нас.

Аз отдавна си мисля, че историците не отделят внимание на странното съвпадение, че краят на рода Дуло съвпада точно или почти точно с началото на българо-византийските войни при Константин Копроним. Тоест нещо се е случило.

Много яки коментари на Md maniak. Другите участници изхождат от теоретичните си знания, а Md maniak-ът дава чисто практически сведения и съображения, които ги няма по книгите.

Писал съм ти на лични. Ще видиш, че Спандю винаги е една крачка пред другите...

Поради липса на друг, остава да е той.