Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

T.Jonchev

Глобален Модератор
  • Брой отговори

    4296
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    88

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ T.Jonchev

  1. Не е много ясно. Всъщност става дума за едно и също пътуване - мисията до Хазарския хаганат. Именно за нея той се е готвил, работейки с еврейския. Работата, която е трябвало да свърши при хазарите, е официалната задача, която Кирил изпълнява. Останалото са съпътстващи събития. Т.напр., пътувайки към хаганата, той съвсем естествено минава през Херсон, който е имперско владение и в този смисъл едва ли може да се говори за "херсонска мисия" (въпреки че откриването на мощите се оказва нещо важно както за момента, така и по-късно). Защо е ходил към Фула остава неизвестно.
  2. Горе долу това е известно + факта, че по същото време (и място?) Кирил открил евангелие и псалтир, написани с "рошки" или "сурски" букви, за които се спори какви са точно.
  3. Galahad поставя наистина интересен ракурс на въпроса. Не може да се отрече, че "родовитостта" (царственият произход) през XIII век дори на Балканите вече играе роля. Но Божието изволение продължава да доминира като фактор, както отбеляза Sisinda. Произходът си остава в подчинено положение.
  4. Това - несъмнено.
  5. Warlord, Но забави малко скоростта - събра ми очите в точка.
  6. Да смятаме, че императорите от IX - X век са проявявали стремеж към премахване на наравенството, ми се струва твърде пресилено. Демонстрация на прояви на справедливост към бедните (Теофил и Роман Лакапин, а по-късно и Василий II) - да. Но премахване на неравенството? Това дори не отговаря на представите на епохата за идеалната християнска държава.
  7. Във връзка с това твърдение на History channel хвърлете едно око на темата "Римската теза" във форума "История" на ALL.BG (ако ви стигне търпението). Доста ще се изненадате. Може би в случая не става въпрос за досадна грешка, а за друго.
  8. С името "Романия" най-често се обозначава в латинските източници от XI в. и следващите Източната империя. След 1204г. обаче с това име в разни извори са назовавани и т.нар. Латинска империя (която официално за латинците си е Източната римска империя), но и гръцките империи на Ватаци и Комнин. Не съм срещал текст, в който "Романия" да е използвано като географски, а не като политически термин. В този конкретен случай отговор на въпроса може да се даде единствено на базата на контекста - българският владетел сам е посочил с кого е водил война "в Романия". следователно под "Романия" е имал предвид Комниновата държава.
  9. Лицата са различни и никой от двамата автори не е сложил "погрешно името на другото лице". Ако погледнеш изданията на латински или пък самите оригинали (а не преводни руски издания на текстовете) ще се убедиш: Фредегарий говори за Alciocus, а Павел Дякон - за Alzeco. Тези имена са близки, но не са едно и също име.
  10. Можеш, разбира се. В случая с евентуалните отношения между Кувер и Аспарух (или между Куверови и Аспарухови българи) аз имах предвид дори не толкова самата конкретика и възможностите, които тя дава да се направят изводи, а по-скоро един много разпространен в България подход към историческите събития и тълкуването им, който според мен не е най-правилен: обикновено се приема желаното за реално. Примери за това - колкото искаш и то от всички исторически периоди. По този начин интерпретацията на миналото придобива (поне в известна степен - не бих желал да прозвуча твърде крайно) окраската на съчинение по предпочитание, а според мен това е крайно порочно, когато става дума за историческа наука. Не е невъзможно Аспарух да е бил силно привързан към брат си (братята си). Но фактологията от историята на Ранното Средновековие у т.нар. варварски народи и държави свидетелства много по-често за разделения, отколкото за обединения, повече за вражди между роднини, отколкото за взаимопомощ и така е в цялата територия от Атлантическия океан до Монголия. Не казвам, че липсват противоположните примери - но те са много по-малко. Това означава или че ние днес не разбираме нещо в манталитета на онази епоха, или че проявяваме пристрастия в интерпретацията. Ето защо съм доста предпазлив с тези неща.
  11. То се знае, че не престават да бъдат братя. Аз не се наемам да съдя защо точно са се разделили и затова се изразих възможно най-общо, говорейки за центробежни сили. Но ако са се разделили пред лицето на хазарската агресия (все едно по какви причини), която - смятам, че ще се съгласите - е много по-голяма опасност от Византия, която на Балканите не проявява агресивност, а просто се брани от варварите, какъв смисъл има да допускаме, че биха се обединявали след установяване на Куверовите българи в дн.Македония? Факт е, че не са.
  12. Погледнахте ли примерното матуритетно задание по история на сайта на МОН? Обидно елементарно е. Но пък в тестовата му част са включени въпроси от общата история, които (като оставим настрана факта, че става дума по-скоро за обща култура, отколкото за историческо знание и можене) правят тази матура още по-излишна.
  13. В данните на Фредегарий Схоластик и в тези на Павел Дякон няма противоречие: първият говори за Алциок (Alciocus), отцепил се от аварите в началото на 30-те години, а вторият - за Алцеко (Alzeco) поселил се около Беневент през 60-те. Това са две различни събития и две различни лица, което сходното звучене на имената едва ли може да промени. Погледнато хронологически, син на Кубрат може да бъде Алцеко, а Алциок - не.
  14. Не ви ли се струва, че центробежните сили, действащи между Кубратовите синове, са доста по-ярко изразени от центростремителните, за които се загатва в тази тема? Ако можем да смятаме, че за разделянето на братята след Кубратовата смърт е имало обективни причини, то какви обективни причини могат да се изтъкнат за отделянето на Аспарух от "четвъртият, пък и петият"? Според мен близостта между Куверовите и Аспаруховите българи (разбира се, в случай, че Кувер и Аспарух са наистина братя) на Балканите не е никакъв обединителен фактор за тези две групи.
  15. Че Златарски прави права и обратна сметка, вадейки изводи и от двете, е вярно. В случая обаче това според мен не играе особена роля - не и за тази тема. Всъщност аз така и не разбрах какво е мнението на К.Гербов за времето на сражението - 1229, 1230 или пък друга. Дали се е състояло точно на 9 март може да се спори наистина, но годината на събитието ми се струва безспорна.
  16. "Добро куче" много ми хареса. Сравнението е не само остроумно, а и подходящо. Но ако е нехристиянско да се кълнат пред светия кръст, когато предстои да се сражават срещу единоверци, същото важи и за българите. Мисля, че вярата, при цялата й доминация в европейските държави и общества през Средновековието, много рядко е успявала да им попречи да се уловят за гушите, когато политическите интереси са го налагали. Това важи дори за висши духовници, а какво остава за владетели. Смятам обаче, че темата лекичко започва да се измества в посоката "кой е виновен" за конфронтацията - българите или ромеите. А точно по този въпрос родната научна позиция винаги е била железна - никога ние!
  17. В България винаги започваме с това, че гръцките извори излагат събитията невярно или почти невярно, защото са пристрастни. Това ни дава вьзможността да правим изводите наопъки, щом така ни изнася. Интересно е, че когато същите тези извори съобщават приятни неща, тогава мигом се забравя, че са пристрастни и данните се приемат.
  18. За тезата на Мария Спасова по въпроса за годината на Клокотнишката битка научих с огромно закъснение благодарение на едно от предаванията на доц. Павлов, където тази теза бе спомената и в което бяха излъчени кадри от интервю с авторката. След това мина известно време, докато успея да се сдобия с нейната статия. Не мога да предложа тази статия във форума, тъй като не разполагам с никакви права върху нея, освен, разбира се, правото да я коментирам. Този именно коментар помествам по-долу и би ми било интересно потребителите да дадат своето мнение както върху него, така и върху предизвикалата го теза на доц.Спасова. ПРЕЗ АПРИЛ 1229 ГОДИНА ЛИ СЕ Е СЪСТОЯЛА БИТКАТА ПРИ КЛОКОТНИЦА? Популярната дата на сражението при Клокотница – 9 март 1230г. – бе определена от Васил Златарски въз основа на тълкуването му на Търновския надпис на Иван Асен II[1]. До края на второто хилядолетие нито един изследвач не се усъмни в тази датировка, въпреки че текстът на Търновския надпис, от който тя е изведена, е бил обект на издания и критични проучвания и след Златарски[2]. През последните десет години датировката на Златарски бе оспорена от доц.Мария Спасова в специално нейно изследване на текста на надписа[3]. Авторката въвежда корекция в синтактичното деление на текста, в резултат на което отнася посочената в него година 6738, трети индикт към освещаването на църквата, но не и към българо-епирската война, както това е сторил Златарски; времето на войната тя свързва с другия хронологически показател от надписа – 12-тата година от царуването на владетеля – изтъквайки, че двете хронологически податки не се покриват; освен това, привеждайки и други изворови данни, както домашни, така и чужди, чиято хронологическа стойност в решаването на проблема Златарски е отхвърлил навремето, М.Спасова стига до извода, че битката при Клокотница се е разиграла не на 9 март 1230г., а през април 1229г.[4] Това заключение и аргументите за него са интересни[5], но не са много убедителни и според мен не могат да разколебаят доверието в датировката на Златарски, както се и надявам да покажа чрез настоящето. Синтактичното делене на текста и изводите от него Вземайки предвид, че в ктиторските строителни надписи е обичайно да се указва, че строежът и зографисването са извършени “или с помощта на патрона на храма, или с благоволението на Отца, с помощта на Сина и със съдействието на Светия Дух”, авторката вижда в израза “с тяхна помощ” от четвъртия ред на надписа такава именно формула[6]. На базата на това наблюдение М.Спасова отделя текста до “с тяхна помощ” в самостоятелно изречение, а последващия – в друго изречение: “В 6738 година, индикт трети, aз, Йоан Асен, в Христа Бога верен цар и самодържец на българите, син на стария цар Асен, съградих из основи и с живопис украсих изцяло тази пречестна църква на името на светите 40 мъченици с тяхната помощ. През 12-тата година от моето царуване – годината, през която се стенописваше храмът – излязох на война в Романия и разбих гръцката войска …”[7] Това е основната разлика между предаването на съдържанието на надписа у нея в сравнение с това на Златарски[8]. На това основание авторката приема, че 12-тата година от царуването на Иван Асен – годината, в която е била българо-епирската война и се е състояла битката при Клокотница - не е 6738г., а по-ранна, понеже в тази година, както е посочено, църквата се е стенописвала, т.е. още не е била готова за освещаване. Освен това М.Спасова основателно изтъква, че не се започва църковен градеж преди избирането на патрон на бъдещия храм и тъй като годината на войната църквата вече е била завършена като строеж и се е извършвало зографисването й, тя приема твърде логично, че патронът е бил избран много по-рано и неговото избиране не би могло да има нищо общо с битката при Клокотница. Синтактичното, а на тази основа и логическото разделяне на текста на надписа налага един въпрос, който М.Спасова е оставила без внимание: при нейната трактовка излиза, че надписът смислово включва не едно, а две самостоятелни съобщения – за патрона и времето на строежа (и на освещаването?) на храма; за българо-епирската война и резултатите от нея – които нямат връзка помежду си[9]. Обаче ако 40-те мъченици са просто рано избран патрон на тази църква и нямат никакво отношение към българо-епирската война и сражението при Клокотница, защо изложението за тази война и сетнините й не само присъстват във въпросния надпис, но и заемат по-голямата част от него (9 от общо 12 реда и половина)? Ако двете съобщения нямат логическа обвързаност и спокойно могат да съществуват самостоятелно, каква е причината да бъдат свързвани в общ текст с единна редакция, вместо например в два различни[10]? Очевидно е, че съставителят е имал някакви основания да вижда връзка между патрона на храма и разигралите се в 12-тата година от Иван Асеновото царуване политически събития. Такава връзка авторката не е потърсила и поради това е пропуснала една поне теоретична възможност за друго обяснение, в което изводите, направени от Златарски, са съчетаеми с онази част от нейните бележки, която е най-солидно мотивирана. Не знаем кога е започнал строежът на тази църква и колко време преди съставянето и издълбаването на надписа върху колоната е продължил той, нито пък кога точно църквата е осветена. В това отношение разглежданият текст дава крайно оскъдна информация – ясно е само, че строежът е бил завършен към 12-тата година от царуването на Иван Асен и в тази година са правени фреските; също така е ясно, че надписът на колоната не може да е изписан преди 6738г., от което следва, че войната се датира най-късно през тази година. Това са единствените хронологически изводи, които могат да се направят на базата на преките данни. Всички останали се правят на основание на косвените податки от текста, а тези косвени указания се поддават на тълкуване. Точно в този смисъл виждам и други възможности, освен лансираните от Златарски и М.Спасова – т.напр. възможността за промяна на патрона на църквата in extremum[11]. Промяната на патрона не е недопустима и лесно би могла да обясни защо църквата е наречена на името на Св.40 мъченици едва след битката, въпреки, че е построена преди нея. Това предположение прави напълно логичен и свързан целия текст на надписа, връщайки го, разбира се, към класическото тълкуване на данните, което е направил и Златарски, но същевременно вземайки предвид и справедливото възражение на Мария Спасова, че църква не се строи, без да е предварително избран патронът й[12]. Историческите данни Ако изключим споменаването на някакъв късен гръцки или албански източник, който датирал битката към 1229г., но за който авторката всъщност не казва нищо[13], М.Спасова гради хипотезата си върху тълкуване на данните от два документа – Проложното житие на Св.Иларион Мъгленски и хрониката на Рикардо ди Сан Джермано. 1.В това житие е записано: “И като минаха много години време, възприе царския скиптър новият цар Йоан Асен, син на стария цар Асен. И царстваше и заповядваше над българи и гърци, също над франги, сърби, а и арбанаси и над всички градове от море до море. Даде се на този цар Йоан Асен да съгради църква в името на светите четиридесет мъченици и добропобедници. И църквата бе иззидана и украсена благолепно. Беше положена вътре раклата с мощите на преблажения светия Иларион.”[14] Ако проследим последователността на изложението излиза, че българските завоевания предхождат изграждането на църквата. Златарски отхвърля това твърдение като недостоверно, а М.Спасова го приема. Аз не смятам, че от текста на житието могат да се правят някакви решаващи хронологически изводи. Преди всичко приведеният откъс предава обобщена информация: възцаряване на Иван Асен; величието му като владетел над различни народи; богоугодната му дейност. Според мен това изложение е по-скоро тематично, отколкото хронологично, което е и обичайно за агиографските паметници. Че детайлите в житието не са хронологически най-точни и не могат да се ползват за изясняването на интересуващия ни въпрос, се вижда недвусмислено от свидетелството, че църквата е строена след българо-епирската война, докато надписът категорично удостоверява, че строежът я е предхождал. Но тук не става дума за недостоверност или грешка на житийния текст – просто хронологията не е неговият приоритет. 2.У Рикардо ди Сан Джермано под 1230г. стои следното: “Eodem mense Aprilis in grecorum imperio factum est prelium inter grecos, in quo Commiano captus est et untroque lumine orbatus”[15], т.е. “В същия месец април в гръцката империя стана междуособица между гърците, при която Комнин е хванат и двустранно лишен от светлината”. Във връзка с това съобщение Златарски допуска, че хронистът посочва април, тъй като в този месец е научил за сражението (Р. ди С.Джермано е съвременник). За М.Спасова обаче това известие е ключово: понеже приема, че на 9 март 1230г. е осветена църквата, което освещаване е било, разбира се, след Клокотница, тя се опира на съобщението за месец април, за да отнесе битката към 1229г. В тази връзка тя пише: “Всъщност това сведение логически и фактологически е в единство със съдържанието на надписа, ако той се преведе след вярно синтактично сегментиране на текста. Твърдението, че се е състояла битка между гърците, не се споменава в изворите, но то е напълно вероятно. Никея и Епир са в постоянен конфликт и фактът, че Г.Акрополит не говори за сражение между тях през 1228/1229г., не означава, че то не се е състояло. Напротив! Евентуалната загуба за Никея може да е причина за премълчаването, а победителят Теодор Комнин да е дръзнал да тръгне и срещу българския владетел, нарушавайки договора. Така че сведението на Germano е твърде важен извор, който, ако бъде логически и фактологически синхронен с всички останали сведения, може да се възприеме като достоверен.”[16] Това е най-слабата точка в хипотезата на Мария Спасова. Макар да се е изразила условно “може да се възприеме”, всъщност М.Спасова възприема данните на Рикардо ди Сан Джермано като достоверни. Но само дотолкова, доколкото отговарят на нейната теза. Защото – както ясно се вижда – хронистът говори за април 1230г., а не за април 1229г. Освен това, ако през въпросния април се е случила някаква хипотетична епирско-никейска битка, както охотно приема авторката без каквото и да е основание, какво общо има тогава известието с българо-епирските отношения? Според схващането на Спасова излиза, че войната била между епирци и никейци, но месецът, в който се е състояла според хрониста, е месецът на битката при Клокотница, но пък годината не била тази, която той съобщава, а предишната. Това е, естествено, напълно несериозно и не почива дори на най-елементарна логика, да не говорим за факти. 3.Ако доц.Спасова си бе дала труда да се запознае по-обстойно с изворите, осветляващи политическите събития на Балканите по това време или поне бе прегледала по-голяма част от текста на хрониката на Рикардо ди Сан Джермано, щеше да види, че хипотезата й за битка при Клокотница през април 1229г. е невъзможна. Под 1229г. този хронист говори за две дипломатически мисии, изпратени от Теодор Комнин до германския император в Италия с цел да търси подкрепата му срещу Латинската империя – първата е през лятото, а втората през есента на 1229г.[17] Ако през април 1229г. солунският император е бил пленен в битката при Клокотница, както ни убеждава доц. М.Спасова, нямало е как да изпраща пратеници и да води преговори с когото и да е през есента на същата година. Фактът, че го е правил, показва напълно категорично, че през 1229 той е седял здраво на престола си и че битката при Клокотница не се е състояла в тази година[18]. БЕЛЕЖКИ 1.Златарски В.Н. Иван Асен II (1218 – 1241), Българска историческа библиотека (БИБ), год. III, 1930, 3, с. 1 - 55; Златарски В.Н. Търновският надпис на Иван Асеня II, БИБ, год. III, 1930, 3, с.56 – 64; Златарски В.Н. История на българската държава през средните векове, т. III, С., 1940, с.337 – 342. 2.Свр.напр. Malingoudis Ph. Die mittelalterlichen kyrillichen Inschriften der Hämus-Halbinsel, Teil I. Die Bulgarischen Inschriften, Thessaloniki, 1979, s. 53 – 59; също Попов Ат. За надписа на цар Иван Асен II в църквата “Свети четиридесет мъченици” във Велико Търново, Исторически преглед, год. XXXVII, 1981, кн.1, с.62 – 72. 3.Спасова М. Кога се е състояла Клокотнишката битка? – В: Сборник материали от юбилейната научна конференция в чест на 100-годишнината на чл.-кор. проф. д-р Веселин Бешевлиев, Велико Търново, 12 – 15 май 2000г., с. 435 – 443. 4.Освен всичко друго, на основание на хронологическата корекция на времето на сражението, М.Спасова стига до заключението, че Иван Асен II е възшествал в 1216/17г. Срв. Спасова М., пос.съч., с.442. 5.Аргументите на доц.Спасова според мен могат да се разделят на две групи: чисто езикови; исторически. Мотивите й за синтактичната кореция в съвременното предаване на среднобългарския текст звучат доста солидно и това е естествено, тъй като авторката е тесен специалист в тази област. Не така стои обаче въпросът с историческите аргументи и изводи в статията й – на някои места те са дори странно лековати. 6.В тази връзка тя посочва и няколко примера за сходни формули от ктиторски надписи . Срв. Спасова, пос. съч., с.437 – 438. 7.пак там, с.441. 8.”В лято 6738 (от С.М., а от Хр. 1230), 3-и индикт. Аз Иван Асен в Христа Бога верен цар и самодържец на българите, син на стария цар Асеня, издигнах от основа и с живопис украсих докрай пречестната тая църква в името на Светите 40 мъченици, с помощта на които в дванайсетата година от царуването си, в която година се изписваше (с живопис) тоя храм, излязох на война в Романия и разбих гръцката войска…” Срв.Златарски, Търновският надпис на Иван Асеня II, БИБ, год. III, 1930, 3, с.62 (= Златарски, История…, т. III, Притурка № 5, с.593) 9.Освен, разбира се, това, че в годината на войната църквата е била зографисвана. 10.Едва ли се налага да припомням, че в църквата има общо 6 колони, три от които са и днес без надписи, така че едва ли може да се смята, че двете съобщения са обединени поради липса на друга възможност. 11.В последните години започна да се налага становището, че тази църква е замислена като царски мавзолей. Срв. по този въпрос Дерменджиев Е. Царските гробници в църквата “Св.40 мъченици”, сп. Минало, 4, 2002, с.24 – 39 и посочената там литература. Малко странно изглеждат Св.40 мъченици, които са военни светци, да са избрани за патрон на мавзолей. Освен това археологическите данни за фреските (доколкото науката разполага с такива и доколкото те са ми известни) не съдържат буквално нищо, което да ги свързва с 40-мъченици. От трите предположения за мотивите за избор на точно този патрон, които прави самата М.Спасова в бележка под линия (“2.За съжаление може само да се предполага защо храмът е наречен “Св.40 мъченици”. Три са възможните причини: а) на 9 март се е случило важно събитие (битка, победа, възцаряване, провъзгласяване на нещо); б) св.40 мъченици може би са светците-покровители на царската династия на Асеневци, изобразявани навсякъде като войни; в) възможно е храмът “Св.40 мъченици” да е бил некропол за българската владетелска династия…”), двете не са много логични: ако св.40 мъченици са били светци-покровители на Асеневци, това щеше да е засвидетелствано примерно по сфрагистичните паметници, както е случаят със Св.Димитрий Солунски – такива свидетелства обаче липсват; няма особена логика и в това военни светци да бъдат патрон на некропол (мавзолей) на династията. Фактически първото от трите предположения на авторката (смятам, че неслучайно и тя го поставя на това място) намира най-добра опора в данните. 12.Много ми е трудно да гадая кой е възможният “първи патрон”, но предвид данните от проложното житие на Иларион Мъгленски, на които набляга доц.Спасова, може да се допусне, че това е бил този светец. Неговите мощи и тези на Св.Петка, които Иван Асен изискал и получил от латинците, са положени в църквата горе долу по едно и също време (не по-късно от лятото на 1231г., но е възможно да е било и по-рано). 13.Единствено в една бележка под линия доц.Спасова отбелязва, че проф.П.Асенова в хода конференцията била споменала нещо подобно, но не посочва нито името на документа, нито времето, в което е писан, нито пък какво се казва в него. 14.Иванов Й. Българските старини из Македония, С., 1970, с.420. 15.Ryccardus de Sancto Germano notarius, Chronica (1189 – 1234), ed.Pertz., MGH, SS, t. XIX, p.352. 16.Спасова М., пос.съч., с.440. 17.Ryccardus de Sancto Germano notarius, Chronica (1189 – 1234), ed. L.A.Muratori, RIS, VII, parte 2, Bologna 1937, p.162, s. anno 1229. Невъзможно е да се допуска, че тези преговори са били водени по-рано (напр. през предната 1228г.), тъй като хронистът казва, че са се състояли в Италия, а в 1228г. Фридрих II е на кръстоносен поход: той заминава за Палестина от Бриндизи на 28.06.1228г. и напуска Акра на път за Италия на 1.05.1229г. Така че преговорите са били точно във времето, в което ги поставя хронистът. 18.Колкото до укора, отправен от М.Спасова към Златарски, че е “вместил” много събития (организирането и придвижването на войската, завоюването и уреждането на териториите, посещенията в обдаряванията на 5 от атонските манастири, подготовката за освещаването на църквата и изготвянето на надписа) в период от максимум една година, което очевидно й се струва невъзможно, ще припомня само, че нито всичките тези събития са протичали едно след друго, нито пък Иван Асен е извършвал собственоръчно всички тези дейности. Освен това едва ли можем да сме сигурни кога точно е осветен храмът – всъщност хронологическите данни в надписа мълчат по този въпрос. Едва ли можем да смятаме, че текстът на колоната е изработен след освещаването, за да сме сигурни, че това освещаване е извършено преди края на отбелязаната в надписа година, т.е. преди 31.08.1230г.
  19. Според мен, за да е син Йосиф II на Иван Шишман трябва да са изпълнени твърде много "ако" и това ясно личи в приведената от доц.Павлов негова студия. Паралелите с брата на Лъв Философ и сина на Роман Лакапин не са особено убедителни: те доказват наистина възможностите на непотизма, но в нашия случай не Иван Шишман е поставил Йосиф на константинополската катедра. Това би могло да бъде аргумент, ако Йосиф II бе търновски патриарх. И друго: предположението на Пл.Павлов, че Шишман (не Иван Шишман, а другият) е фамозният imperator Bulgariae от Апулия, е по-скоро в полза на хипотезата, че Йосиф е негов син, макар че Пл.Павлов го използва, за да посочи, че през 60-те Шишман е бил вече извън Византия, следователно там трябва да са започнали да го забравят. Ако приемем тази идентификация, тя всъщност ще е категорично свидетелство, че Шишман е бил наричан български цар години наред и би могъл да бъде именуван в гръцката бележка "василевса Шишман".
  20. Изводите ти са несъмнено правилни, но се чудя къде си срещал твърдение, че Симеон е бил ученик на Николай Мистик? Николай Мистик въобще не е бил преподавател, той прави ранната част на кариерата си в секритите, а не в Магнавра. Свързват Симеон повече с Фотий - не като ученик и учител, естествено, а по-скоро като с духовен наставник.
  21. Разглеждах доста подробно разни тези на Г.Ценов (на базата на три негови публикации) в подфорум "Българско Средновековие" на "Бойна слава". KG125, ако искаш - погледни там, а ако предпочиташ да коментираме аргументите му, можем да го направим и тук, но е по-добре да се пусне отделна тема, за да не зацапваме тази. Йеромонах Спиридон със сигурност не е чел Ганчо Ценов.
  22. Папските аспирации към западната част на Балканите са много стари. До началото на VIII век териториите на цялата антична префектура Илирик са под юрисдикцията на римския епископ, но император Лъв Сириец й ги отнема и ги подчинява на Константинополския патриарх около 730г. във връзка с противоречията си с папата около началото на иконоборческия период. Рим просто не може да преживее това и при всеки удобен случай заявява правата си над тая област, твърдейки, че е лишен от нея против всякакъв канон. Това стои особено ярко в няколко писания на Анастасий Библиотекар, касаещи т.нар. Осми Вселенски събор. Именно на базата на неговите текстове, в които този въпрос се преплита с въпроса за българската църква, се е получило впечатлението, че българите обитават Илирик (защото Анастасий въобще не споменава като български земите от бившия тракийски диоцез - те не влизат в конкретния папски интерес, поставен на събора). Оттук до схващането, че българите са илири има само една крачка - кой от специалистите я е направил пръв не помня, но това твърдение стои в основата на всички трудове на репопуляризирания днес Ганчо Ценов. Реалните основания за това схващане са горе долу никакви. Т.нар. католическа пропаганда, активизирана в края на XVI век (П.Солинат) има за обект отново същите тези земи - основно. Причината (не единствена, естествено) е все същата тази претенция и право на римската катедра, от което тя и до днес не се е отказала.
  23. Да. Абсолютно си прав, Warlord - не е апликация. Въобще не гледах третата снимка, защото не щя да се отвори веднага. Ако това нещо отгоре не беше ухо, бих казал че става въпрос за капаче (на пиксида примерно), както и Даката предполага в първия пост. Но би могло да е капак на кадилница - те имат такива уши. Това Даката може да го провери лесно - тамянът винаги оставя следи по обратната страна, колкото и време да е минало от употребата. Не се сещам за друго.
  24. Присъединявам се към мнението, че да превърнеш една многохилядна доволно разнолика тълпа в боеспособна армия, е достойно за уважение. Разбира се, вероятно немалко от тези роби са били военнопленници (в т.ч. и бойци, и друго население), но представяте ли си какъв организаторски талант е нужен, за да накараш гали и сирийци (примерно) да се бият по един и същи начин? Според мен не е било много лесно. Въстанието е било обречено - така е. Но това обстоятелство придава трагизъм към образа на вожда му, без според мен да го лишава от неговите качества.
  25. Ако се съди по липсата на изображение на едната страна (не успях да различа нищо там) - трябва да е апликация.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.