Геннадий Воля

посмотрел про тюрков и их происхождение мнение разных народов: согласно этому: тюрки начались от принятия мусульманства: http://turkey-info.ru/history/ancient_turk...le_origine.html 1.Происхождение названия туркменского народа В этнониме "тюркмен" явно проглядывает старое слово "тюрк". Однако происхождение названия туркменского народа вызывает у историков много споров. Его пытались объяснить еще средневековые ученые - Бируни, Махмуд Кашгари, Рашид ад-Дин. Они выдвинули несколько остроумных, но сомнительных версий. По одной из них, название "тюркмен" образовано из прежнего этнонима "тюрк" и местоимения "мен" (я), т.е. означает "тюрк я". Но почему вдруг понадобилось туркменам отстаивать свое тюркское происхождение? В этом ни они сами, ни их соседи никогда не сомневались. Согласно другой точке зрения, в имени "тюркмен" соединились слова "тюрк" и "иман" (по-арабски "вера", "религия"), вместе это означало "верующий тюрк", "тюрк-мусульманин". Согласно третьей гипотезе, оно произошло от сложения слов "тюрк" и "маненд" (иранское прилагательное, значащее "похожий", "подобный"). Наконец, еще одна версия выводит происхождение названия "тюркмен" из арабского слова "тарджуман" - драгоман, переводчик, толкователь. По ней, туркмен - толкователь ислама, т.е. тюрк, обращенный в ислам и распространяющий его дальше, среди остальных тюрков. Все эти построения явно надуманы. И лишь одно в них не вызывает сомнения - отправная точка. Действительно, все версии исходят от имени "тюрк", и, вероятно, именно здесь кроется истина. Окончание "-мен" или "-май" характерно для некоторых тюркских имен существительных, например, в турецком: ойретмен (учитель), данышман (советник). Причем иногда это окончание придает слову несколько иной оттенок значения по сравнению с корнем: ата (отец) -атаман (предводитель), гшк (голубой) -гёкмен (голубоглазый), гель (озеро) - гёльмен (водоем). То же произошло и с корнем "тюрк" - он принял окончание "мен". Такое чисто морфологическое развитие этнонимов обычно отражает существенные этнические перемены: выделение нового народа. Новообразующийся этнос как бы стремится, с одной стороны, иметь обновленное название, а с другой - подчеркнуть связь со своими предками. Этноним "тюркмен" существовал и до массового распространения ислама в Средней Азии: он встречается в согдийских и китайских источниках еще в начале VIII в. Видимо, обособление туркмен от других тюрков шло давно. Откочевавшие на юг огузы лишь ускорили этногенез туркмен. К концу XI в. туркменские и огузские племена вплотную приблизились к Малой Азии. Они словно заняли исходные позиции, чтобы под предводительством вождей из рода Сельджуков пуститься в дальнейший путь на запад, в ту страну, которая позже получит название Турция. Но это были уже кочевники (вернее, полукочевники: часть их освоила оседлое земледелие), очень сильно отличавшиеся от древних тюрков и расовым типом, и языком, и культурой. В своем долгом и длинном пути от Алтая до границ Анатолии они вобрали так много нетюркских элементов, что в этническом отношении изменились неузнаваемо. А дальнейшая история тех из них, что переселились на территорию современной Турции, связана уже не со Средней Азией, тем более не с Центральной Азией, где располагался ареал зарождения их тюркских предков, а с Анатолией и Балканами. 2. турки пытаются привязать тюрок к Библейскому сыну Ноя Яфесу, но от Яфета произошли согласно нашим знаниям северные и западные народы, а не Средняя Азия и Китай, врёт турок! Ищут они упоминания о себе и в арийских источниках, но не нашли! с монголоидами тоже роднится не получается и не хотят, а казахи, якуты, и монголы тоже лезут в тюрки. и всё равно конкретные знания только с 6 в. н.э. http://turkusta.ucoz.ru/forum/32-27-1 ТЮРКИ Тюрки, которые являются одними из самых древних и основательных народов, на протяжении своего примерно четырёх тысячелетнего существования расселились по материкам: Азии, Африке, Европе. Постоянные переселения тюркских племён из их родины в Средней Азии в окружающие её места указывают и на многочисленность их населения. Тюрки, за счёт этой своей многочисленности и переселений сыграли важную роль во всемирной истории. Название «тюрок»: Тот факт, что тюрки являются древним народом, заставил исследователей искать название «тюрок» в самых старых исторических источниках. Согласно предположениям, высказываемым учёными ещё с прошлого века, Таргиты (Targit), упоминаемые Геродотом как один из восточных народов, или так называемые Тираки (Юрки) (Tyrakae, Yurkae), проживавшие на землях «Искит», или Тогхарманы, упоминаемые в библейских преданиях, или Туругхи, встречающиеся в древнеиндийских источниках, или Траки, или Турукки, о которых говорится в старых источниках Передней Азии, или Тики, которые, согласно китайским источникам играли важную роль в 1-м тысячелетии до н.э., и даже троянцы являлись тюркскими народами, которые носили название «тюрк». Название «тюрк» также разыскивалось в предании «Зенд-Авеста», иранского происхождения, которое подробно описывается в исламских источниках, в библейских преданиях израильского происхождения. Были попытки связать как имя внука Ноя (сына Яфеса) - Тюрка, так и имя сына Феридуна из иранских преданий - Тураджа или Тура (название Туран произошло отсюда) с первыми народами, носившими название «Тюрк». Согласно библейским преданиям, пророк Ной после всемирного потопа разделил Землю между тремя сыновьями. Яфесу досталась Средняя Азия и Китай. Перед смертью Яфес оставил свой трон одному из сыновей - Тюрку Слово тюрок письменно впервые употребляется в 1328 году до н.э. в истории Китая в виде «ту-киу». Выход названия «тюрок» на историческую арену произошёл вместе с созданием государства Гёк-тюрков в VI в. н.э. Название «тюрок», имеющееся в Орхонских надписях, в большинстве случаев проходит как «тюрюк». Известно, что первым политическим образованием, носившим в своем наименовании слово «тюрк», было тюркское государство, называвшееся Гёк-тюркской империей. Слово тюрок, которое в первые периоды существования Гёк-тюрков употреблялось для названия государства, позже стало использоваться для обозначения тюркского народа. Употребление в письме китайского императора предводителю гёк-тюрков Ишбаре, написанном в 585 г. н.э., обращения «великий предводитель Тюрок» и наличие в ответе Ишбара предложения «После создания Богом тюркского государства прошло 50 лет» сделали название тюрок официальным. В надписях гёк-тюрков слово «тюрок» чаще встречается в сочетании: «Тюрк Будун». Известно, что Тюрк Будун означает тюркский народ. Таким образом название тюрок использовалось не просто чем для обозначения племени или общины, а являлось словом, означающим политическую принадлежность, то есть стало общим национальным названием всех групп и общин, принадлежащих к тюркскому роду. Значение слова «тюрк»: Названию «тюрк» в источниках и исследованиях присваивались различные значения: Т’у-кюе (тюрк) = шлем (в китайских источниках); тюрк = терк (оставление) (в исламских источниках); Тюрк= зрелость; Такье=человек, сидящий на берегу моря ит.д. Согласно предположению А. Вамбери, высказанному в прошлом веке и считающемуся первым шагом на пути к истинному значению, название тюрк произошло от «тюремек» (появляться, происходить, возникать.-пер.). З Гёкальп коренным названием считал слово «тюрели» (следующий законам и порядку). Сходно с этим и предположение В. Бартольда. Однако из документа на тюркском языке было выяснено, что слово «тюрк» имеет значение силы, могущества (или «сильный, могущественный» в качестве прилагательного). Согласно предположению А.В. Ле Кок (A.V.Le Coq) употребленное здесь слово «тюрк» то же, что и «тюрк», означающее тюркский народ. Эта версия подтверждена и исследователем гёк-тюркских надписей В. Томсеном.(1922). Позже это обстоятельство было целиком доказано исследованиями Немета. Слово «тюрок», как обозначение имени народа. Первым политическим образованием, использовавшим слово «тюрк» для обозначения официального названия тюркского государства, была Гёк-тюркская империя (552-774). Это говорит о том, что слово «тюрк» не носит этнический характер, свойственный определённой общине, а является политическим названием. Начиная с создания царства гёк-тюрков, это слово означало сначала название государства, а после стало общим именем и других тюркских народностей, принадлежащих этой империи, особые названия которых также использовались. Со временем оно возвысилось до названия нации, к которой относятся все общества, принадлежащие тюркскому роду. Употребление слова «тюрк» для обозначения географического названия. Географическое название Туркиа (Turkhia)=Турция (Turkiye) впервые встречается в византийских источниках. В VI веке это название использовалось для обозначения Средней Азии. В 9-10 веках им называлось пространство от Волги до Средней Европы.(восточная Турция= страна хазар, западная Турция=страна мадьяр). В 13 веке Египет и Сирию называли Турцией. Анатолия стала известна как «Турция» начиная с 12 века. Тюркский род, особенности тюркской расы. Определения тюркской нации, данные в истории, довольно запутаны. В китайских, латинских и греческих источниках тюрки описываются больше в монгольском типе. Указание тюрок как монголоидов в старые времена объясняется тем, что в то время монгольский элемент присутствовал в тюркских государствах в большом количестве. Самые близкие отношения у тюрок были с близкими соседями-монголами, многочисленные монгольские племена были взяты под тюркское управление (пр. азиатские гунны, табгачи) и тысячи монгол присоединились к длительным тюркским кочевьям (западные гунны). От таких тесных отношений естественны и расовые смешения, поэтому следует не удивляться наблюдениям иностранцев извне. Вообще-то, научные исследования, проведенные в последние пол века, показали, что тюрки относятся к белой расе представляют тип «туранидов» европеоидной расовой группы и имеют антропологические особенности, отличные от особенностей монголоидной расы. (основное качество - белый цвет кожи, прямой нос, круглое лицо, слегка волнистые волосы, борода и усы средней густоты). Кроме того, как известно, в библейских преданиях тюркский род указан как происшедший от белой расы (не от Хама и Сама, а от Яфеса). Среднеазиатские, ближневосточные и другие тюрки, являющиеся примером туранского типа, имеют белый цвет кожи, тёмные глаза, круглое лицо, правильное телосложение их женщин и мужчин указывались как образцы красоты в средневековых источниках. Более того, в иранской литературе слово «тюрк» использовалось в значении красивый человек. Родина тюрок Место обитания тюрок до начала кочевья с прошлого века является причиной споров. Историки, опираясь на китайские источники, Родиной тюрок признают Алтайские горы, этнографы - северные районы внутренней Азии, антропологи - район между киргизскими степями и Тянь-Шань (Божьими горами), Историки искусства - северо-западную Азию или юго-запад озера Байкал, а некоторые языковеды - восток и запад Алтайских гор или Кинганской гряды. Исходя из всего этого, можно только примерно представить географические границы Родины тюрков. Вместе с тем, серьёзные языковые исследования позволяют заключить эту область между Алтайскими и Уральскими горами, более того включить в тюркскую Родину северные и северо-восточные степи Каспийского моря. Раса-представитель культур Афанасьево 2500-1700 гг. до н.э.) и Андроново (1700-1200 гг. до н.э.), найденных на западе от севера Алтайских гор, является прототипом воинственной тюркской расы. 3. и вот этот тоже большой специалист: у него получается что болгары на Волге стали тюрками после прихода татар. то есть новый пришедший народ наследовал народа прежде там жившего. таким образом болгары - сарматы (славяне) к тому времени уже давно ушли с Волги на Дунай. http://www.bulgars.ru/ct/nesost.htm М.З.Закиев Происхождение тюрков и татар Москва, Издательство «Инсан», 2002 ББК 63.3 (2Р-6Т) 094 Печатается по решению бюро Отделения гуманитарных наук АН РТ 4. Попадалось информация, что тюрками-турками арабы называли все народы, живущие от них на севере. Но арабы вышли из Аравийской пустыне только в 7 веке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1 К V—VI векам арабские племена составляли большинство населения Аравийского полуострова. В первой половине VII века с возникновением ислама начались арабские завоевания, в результате которых был создан Халифат, занявший обширные территории от Индии до Атлантического океана и от Средней Азии до центральной Сахары. Следовательно и по этому варианту, такое название могло появиться только в 7 в, поскольку арабы могли узнать эти народы только в 6-7 веке. что касается этимологии слова от слова "тур", то оно широко и издревле употребляется у всех ариев: персов, славян (в Словакии) и русов (былины и Слово о полку Иогреве), в том числе у хетов-гетов-траков в Малой Азии.

почти угадал. В правильном направлении мыслишь. Поскольку многотысячелетняя история арийская более великая нежели 1000 лет при христианстве. Ещё раз убеждаюсь предков и их веру предавать нельзя!

Предлагаю несколько цитат, чтобы понять истинное историческое положение "варваров" в Ромейской империи. Есть ещё подборка в теме Избранное в Альтернативной истории. я считаю, что можно сделать два вывода: 1. готы-геты-германцы-скифы-сарматы-русии-прасены-венеты всё это слова синонимы для обозначения одного и того же народа во всяком случае для ромеев. 2. Этот народ господствовал в Ромейской империи с 5 века. Ф.И.Успенский История Византийской империи т.1. стр 155. Со времён Р.Хр между Волгой и Уралом были: южная орда - белые гунны (сообщают персидские истории), северные (чёрные) - на Урале. В 372 г по предводительством Валамира чёрные гунны идут на Дон, где до Волги живут аланы - русы-поляне, которых они подчиняют. Э(Ге)рман-рех кончает жизнь, когда часть готов и роксаланы присоединяются к гуннам. Сын его Гунимунд достиг соглашения с гуннами. Атанирих был окружен гуннами на Днестре, отступил за Троянов вал и ушёл к Карпатам, часть готов переселилась за Дунай Теперь что касается германцев, ромеи так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.): «Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…». Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов. Просто замечательно: оказывается с точки зрения ромеев, германцы – были скифами. Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы и позже славяне и русы. Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов. В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский (но это же род и болгар): от Аспара , с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров: 427 Ардавурий – консул, 431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов. 434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока. 450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол. Лев состоял в личной службе у Аспара. Сын Аспара – кесарь. С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил. Успенский сообщает: в 5-6 в. в Константинополе были 4 дима: Венеты (славяне), прасины (м.б. прусы, поруси), левкии, русии - тут уж точно сомнений нет, а готов нет? Я определяю "дим", как административно-культурное. самоуправление национальных общин города. У них были руководители: димарх и димократ. они были представлены в Сенате. http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father58/FeofilS3.html Феофилакт Симокатта История Книга первая VIII . 1. С наступлением осени варвары, не считаясь с военным союзом, вновь стали нарушать перемирие. 2. Я не уклонюсь от своего повествования, рассказав о причине этого. Был некий скиф, носивший прозвище Боколабра (если кто хочет совершенно ясно понять это прозвище, то я сейчас истолкую это имя, переведя его на греческий язык. 3. Переделав скифское слово на эллинский язык, мы получим толкование: маг, что то же самое, что священнослужитель). комментарий издания: Вторжения славян в византийские провинции к югу от Дуная могут быть документально засвидетельствованы с конца V в. (М.В. Левченко. Материалы для внутренней истории Восточной Римской империи V—VI вв. — "Византийский сборник", М.—Л., стр.37; Ф. Баришич. О нajстapиjoj Прокопиjевоj вести о Словенима. — "Зборник радова Византолошки институт САН", кн. 2, 1953). По этому вопросу существует большая научная литература. Из последних работ необходимо отметить следующие: "История Болгарии", М., 1954, т. I , гл. 2; П.Н. Третьяков. Восточнославянские племена. М., 1953; А. Дьяконов. Известия Иоанна Эфесского и сирийских хроник о славянах в VI—VII вв. — "Вестник древней истории", 1946, № 1; Н.В. Пигулевская. Сирийские источники по истории народов СССР. М.—Л., 1941, стр. 91—108; М.В. Левченко. Византия и славяне в VI—VII вв. — "Вестник древней истории", 1938, № 4; Б.Т. Горянов Славяне и Византия в V—VI вв. н. э. — "Исторический журнал", X, 1939; Б.Т. Горянов. Славянские поселения VI в. и их общественный строй. — "Вестник древней истории", 1939, № 1; L. Hauptmann. Les rapports des Byzantins avec les Slaves et les Avares… — "Byzantion", IV, 1927—1928; B. Grafenauer . Nekaj vprašanj iz dobe naseljevanja južnih Sl ovanov. — " Zgodovinski časopis ", IV,Ljubljana, 1950, S. 23—126; P. Lemerle . Invasions et migrations dans les Balkans depuis la fin de ľépoque romaine jusqu'au VIII siè cle. — "Revue historique", CCXI, fasc. 2, 1954. Важное значение имеет вопрос о взаимоотношениях славян и аваров. Известно, что с появлением аваров на Дунае (середина VI в.) часть славянских племен оказалась подчиненной аварами. Было бы, однако, неправильно утверждать, что славяне полностью потеряли свою независимость, и авары приобрели решающую силу в борьбе с Византией. Аварам удалось подчинить лишь славянские племена, жившие на Среднем Дунае (Паннония), в то время как славяне, населявшие области по Нижнему Дунаю, оставались самостоятельными. Последние исследования утверждают, что даже под господством аваров паннонские славяне не утратили своей племенной принадлежности и сохранили свою самобытность и культуру ( I. Eisner . Devínska Nová Ves. Slovanské pohřebiště , p. 359—360). Книга седьмая II. 2. Они столкнулись с шестьюстами славянами, везшими большую добычу, захваченную у ромеев. 5. Приблизившись к гетам (так в старину называли этих варваров), ромеи не решились вступить с ними в рукопашный бой: IX. 4. Герман же, охваченный жаждой царской власти, послал Феодора (он был удостоен войском звания силенциария) к Сергию (в это время тот был начальником дима прасинов) и просил, чтобы он был облечен народом царским венцом на основании договора и письменного соглашения. 15. Ранним утром Сергий доложил слова Германа представителям народа. Прасины враждебно приняли эти слова и отклонили его просьбу, говоря: "Никогда Герман не сделает другого выбора и не переменит своих намерений, потому что он слишком явно предан партии венетов". 16. Так прасины поставили крест на надеждах Германа Комм. До конца VI в. димы систематически участвовали в защите столицы от вражеских нападений совместно с войсками, но не имели еще своей постоянной военной организации. Данное сообщение Симокатты — первое упоминание источников о существовании постоянных военных отрядов димотов. О военной организации димов см. А. П. Дьяконов. Византийские димы и факции. Стр. 168; Н. В. Пигулевская. Византия и Иран, стр. 159—164. Разумеется, 1500 "зеленых" и 900 "голубых", составлявшие два военных отряда, представляли собой лишь небольшую часть из общего числа димотов. 28 Как известно, дим "голубых" (венетов) объединил высшие слои общества, аристократию, близкую к императорскому двору. К "зеленым" (прасинам) примыкали менее состоятельные слои городского населения — ремесленники, торговцы, лица, занимавшиеся разного рода неквалифицированным трудом. Из рассказа Симокатты ясно, что в острой политической борьбе, которой сопровождались события 602 г., "зеленые" стояли на более крайних позициях. исходя из вышесказанного вывод: наши предки составляли господствующий класс (слой) в Ромейской империи.

Посмотрел ещё посты в теме Най-голямата трагедия в българската история - превземането на Пловдив 970г. поскольку не видел её ранее, но дам свои комментарии здесь. 1. в разных переводах даётся по разному статус убитых или казнённых у Пловдива: в цитате в указанной теме сказано, что Святослав казнил "жителей города", то есть надо понимать мирных жителей. Опять же маловероятно столько много жителей было в городе в 970 г. Не было обычая в те времена убивать мирных жителей, которые в военных действиях не принимали участия. Воевали армия на армию. Во вторых, в приведённой мной цитате, сказано "пленных", то есть военнопленных. Одно можем констатировать, редакторы и переводчики поздние меняли смысл как хотели, как было выгодно. Поэтому просто ссылки на цитаты не помогут, надо восстанавливать причинно-следственные связи между событиями. 2. возникает вопрос, а чьи были пленные? В данной теме замечательная цитата ответа гордого Святослава ромеям, который потребовал выкуп у ромеев за пленных. Это же всё сразу расставляет по своим местам. Пленные были из армии ромеев, поэтому выкуп должны были платить ромеи. Болгарский царь был вместе с русами, и казна была при нём в целости и сохранности и под его властью, под охраной в том числе русов, смотри цитаты ранее. И никаких претензий Святослав к болгарам по выкупу взятых в плен у Пловдива не выставлял и не мог потому, что были союзники и воевали вместе против ромеев. Логика предыдущих события и, ход войны и последующие события говорят однозначно, что болгары и русы воевали вместе против ромеев. По рассказам ромеев русы воевали как против ромеев так и против болгар. Но это противоречит факту наказания болгарского царя. Зачем ромеи наказали болгар, если они вместе воевали против русов? Факт соглашения русов с ромеями также опровергается самим фактом войны между ромеями и русами. в ранних цитатах про покорении армян сказано покорили ромеи в 968 году армян в Малой Азии, как раз остаётся время, чтобы их переселить к Филипполю и в 970 ответная реакция болгар и русов на это занятие земель. так что здесь ясная и чёткая причинноследственная связь между событиями восстанавливается и всё логично. 3. и даже можно поставить под сомнение победу ромеев. Ладно, с русами, можно сказать проиграли, потому что ушли - покинули поле боя. Но детронизация царя болгар, так ярко расписанная Львом, выглядит странно, потому что сопровождалась присвоением ему высшего титула Ромейской империи "патрикия". Это что наказание такое? Так побеждённых не наказывают! 4. Когда я говорил о союзе между русами и болгарами и отсутствии между ними торговых противоречий как до так и после этой войны, то вот ещё тому свидетельства Вот наша летопись А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ. На Дунаи: Видычевъ град, о седми стЂнах каменных; Мдинъ. И об ону страну Дунаа: Терновъ, ту лежить святаа Пятница. А по Дунаю: Дрествинъ, Дичинъ, Килиа. А на усть Дунаа: Новое село, Аколякра. На морЂ: Карна, Каварна. А на сеи сторонЂ Дунаа, на усть ДнЂстра над моремъ: БЂлъгород, Чернъ, Ясьскыи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмЂчь в горах, Корочюновъ каменъ, Сочява, Серетъ Баня, Чечюнь, Коломыя, Городокъ на ЧеремошЂ. На ДнЂстрЂ ХотЂнь. ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1111 — 1126. У сей же рік князь великий Володимир послав [воєводу] Івана Войтишича і посаджав посадників по Дунаю 4. У тім же році ходив Вячеслав [Володимирович] на Дунай з [посадником] Фомою Ратиборичем. Та, прийшовши до [города] Дерестра і не досягнувши нічого, вони вернулися. Наличие городков русских по Дунаю и по побережью Чёрного моря я считаю в-первых, это торговые фактории, перевалочные базы, пункты для отдыха и т.д. то есть торговали русы и проблем с болгарами не имели по этому поводу. во-вторых, эти торговые городки были на территории Болгарии ясно только с позволения и разрешения власти болгарской, то есть по договору между русами и болгарами. в третьих, и при сыне Святослава - Владимире эти городки продолжали оставаться под административной властью русского князя, но территории под властью болгар. Значит между ними продолжают сохраняться мирные союзнические отношения. А если мы вспомним, что по одной из версий князь Владимир принял христианство (988-989 г) от болгарской церкви, не захотев его принять от ромейских, то получается ещё один плюс в пользу союза.

Почти экспромт: "Нечего на буквы пенять, коли под шлемом мыслей нет" Вот пример сравнительного анализа (берём цитату из другой темы): 1. имеем в Риме в Италии http://www.numizm.ru/html/r/rimskie_monet3.html РИМСКИЕ МОНЕТЫ-совокупность монет Римской республики и Римской империи. До введения монетной формы денег народы Центр. Италии использовали как средство обмена взвешенные бронзовые слитки (см. Aes rude). История монетного дела началась с появления в нач. 3 в. до н.э. прямоугольных литых бронзовых слитков (см. Aes signatum), больших литых кружков из бронзы (см. Aes grave), а также серебряных и бронзовых монет, чеканенных по образцу кампанских монет. Слитки «aes signatum» разл. типа (напр., орел / Пегас, слон / свиноматка, трезубец / кадуцей) имели максим. вес 1600 г и вышли из употребления предпол-но к к. Первой Пунической войны (264 - 241 до н.э.). Объединял все разновидности «aes grave», к к-рым относились неск. номиналов, асс, чеканившийся в Риме и вначале равный весу 1 римского фунта (372, 24 г). На протяжении 3 в. до н.э. неоднократно ухудшалась его монетная стопа. Самые первые римские серебряные монеты (по образцу кампанских) - почти исключительно дидрахмы (лат. nummi) 4 разл. типов, но всегда с надписью «ROMANO»: голова Марса / голова коня (7,24 г), голова Аполлона / конь (7,10 г), голова Геркулеса / волчица с близнецами (6,97 г), голова Ромы / Виктория (6,55 г). Ок. 235 до н.э. появился в обращении новый тип дидрахм: голова Януса / Юпитер на квадриге, надпись «ROMA», вес 5,75 г, названный по изображению на о.с. «квадригат» (лат. quadrigatus). Во время Второй Пунической войны (218 - 201 до н.э.), очевидно в 213 - 211, были введены новые серебряные монеты - викториаты (3,4 г), равные полквадригату; своим названием он обязан своему обычному изображению - голова Юпитера / Виктория, увенчивающая трофей. Итак, самые первые монеты в Риме появились в последней четверти 3 века (220-201 г до н.э.), а до этого были в ходу слитки (гривны). а что имеем в Причерноморье: http://www.museum.com.ua/istor/sev-vost/bospor/bospor.htm Рескупорид V. 319-337 г.г. до н.э. Статер. Медь. А. (искажена). Бюст Рескупорида вправо. R. Голова императора вправо, справа двузубец. Год . То есть именная монета на сто с лишним лет чем в Риме. ещё древнее http://www.museum.com.ua/istor/sev-vost/pa.../pantikapey.htm Археанактиды. 480-470 г.г. до н.э. Тетартеморий. Серебро. А. Муравей. R. Вдавленый квадрат с четырьмя точками. Ранние Спартокиды. 438-433 г.г. до н.э. Диобол. Серебро. А. Голова льва в фас. R. Вдавленный квадрат, буквы ПАN и восьмилучевая звезда. до появления монет в 7 в. до н.э. находим: Архаический период. Монета - "стрела". 600-540 г.г. до н.э. Бронза. Архаический период. Монета - "дельфин". Середина V в. до н. э. Бронза. На плоской стороне надпись APIXO. Примеров достаточно, чтобы определиться и сделать вывод: развитие (экономическое, торговое, культурное) Северного Причерноморья намного обгоняло развитие Рима в Италии даже по официальной истории и хронологии. Поскольку римляне всё переняли от "греков", то похоже что и "греки" переняли это от жителей Северного Причерноморья. Как раз 100-2000 лет надо, чтобы нововведения и изобретения дошли с Востока на Запад. А термины термины "передовой" и "отсталый", "культурный и "дикий" - расставьте сами.

а вот интересно с точки зрения ромея-христианина, "клинопись" Древнего междуречья - тоже есть "черты и резы"?

свой интерес в истории определяю: древняя (дохристианская) история славян. остальное походя касательно!

"Вожди некоторых готских племен, например, славились тем, что хорошо шутили и забавляли Атилу, но несмотря на это, гунны и готы в общем то жили в симбиозе." Чисто научные немецкие "придумки" (за исключением симбиоза), особенно про "забвляли" - это величайшая битва тех веков на Каталуанском поле была оказывается просто "забава" с точки зрения немцев? То что Приск говорит, что гуны, готы, скифы легко друг друга понимали, говорит об их единстве и родстве языковом! А эти умники-немцы определили готов к германцам (прежде себя немцев под ними подразумевая и придумывая себе древнюю историю), гуннов к финно-уграм, а скифов к иранцам. А Вы относите к тюркам, раз Аттила - болгарин!? И как же они все друг друга понимали интересно!? Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858. http://rapidshare.com/files/223222200/Velj...V_veka_1858.pdf

Уральский идол 9,5 лет! http://radosvet.net/news/263-idol-iz-urals...rshe-noeva.html

Кратко, по одному тезису: "В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др. Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам." И в первом и во втором абзаце есть "научное" название индоиранцы, то есть то, что издревле называлось Арии. Для того чтобы доказать, что индоевропейы (арии) входили в понятие протоболгары или тюрки Вам всего лишь надо с "переделать" исторю и в частности Смотрите Бехустунскую надпись Дария http://rec.gerodot.ru/behistun/struve01.htm Датировка Бехистунской надписи В.В. Струве. "Вестник древней истории", 1952, № 1, с. 26-48 http://avesta.tripod.com/other/Behistun-01.htm Публикуется по книге: И.В. Рак “БЕХИСТУНСКАЯ” НАДПИСЬ ДАРИЯ I Перевод с древнеперсидского М.А. Дандамаева Именно народы арийские (индоиранцы) совершили это переселение во 2-3 тысячелетии до н.э. и сегодня составляют, (не считая Китая) крупнейшие государства Азии: Индия, Иран (Персия), Россия. Даже при самом оптимистичном подсчёте тюрки насчитывают и сегодня что-нибудь около 100 млн или немного более, у а нас в РФ только русских проживает 120 млн, в других странах может всего до 200, со славянами до 300 млн. Ваши выводы просто противоречат элементарной логике, смотрите круги Эйлера для понимания возможных вариантов соотношения между различными системами и понятиями. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B5%D1%80%D0%B0 Так что с учётом кругов Эйлера попробуйте определить соотношения понятий с точки зрения элементарной логики.

Ка40! как говорит мой друг Борис Коган: "Это не ко мне! Это к доктору" Когда я просто дал ссылку на Анну Комнину! поимел вот это: И какво пише, там? Защо не цитираш текста, да видим "так что свидетельство Анны и армянского историка Степаноса Тароиского однозначно и ясно говорит, что болгары и русы вели в союзе войну против ромеев" vertag.gif он затребовал цитаты! в ответ на цитаты обозвал "русским империалистом", только я не понял меня или Анну? наверное обоих! а если ещё и уточнить сможешь: русским, украинским, белорусским, а может русинским. так вообще можешь сказать любым славянским, а и даже латинско-итальянским - фамилия всё одна! да имя греческое - значит ещё и греческим! У вас мания преследования! К доктору срочно!

что касается монеты, то здесь два момента: 1. это качество "западных" оно гораздо выше и рисунок чётче и сложнее, чем качество восточных того же времени и даже тех лиц. Поэтому это базируется на идее "передового Запада и отсталого Востока". Только это ложь и доказательством тому Ромейская империи даже официально от 5 до 15 в. Не было такого технологического отставания Востока о котором говорят западники. Моё подозрение, что это всё более поздние подделки. 2. и другой момент это язык надписей момент. Мы имеем их на "древнегреческом", а на западе - монеты того же Нерона на "латинском". В сказку про двуязычие не верю. 3. про всех этих Флавиев - все первые "оригиналы" на латинском идут от средних веков. Не могут они служить доказательством древности. Я в современном издании его смотрел израильском, так там все евреи, даже все 11 царей Алаксандров!?

говоря о западном взгляде на государственность во второй половине 1 тысячелетия н.э., мы должны понять два момента, которые западники скрывают, но который легко находится и доказывается: 1. государства с точки зрения западной считались тогда "полноценными" и полноправными субъектами международного права только в случае если они были христианские, а с 8-9 века, если признавались папой. Отсюда и понятна борьба за христианизацию. 2. что касается, общественного строя: племенной демократии и его основы, общинного пользования землей, то Крестьянский (Земледельческий) закон Ромейской империи подтверждает его существование в эти века от 5 до 15 в на территории этой империи, передовой во всех отношениях в это время. Эти документы сильно подрывают западный взгляд на частную собственность и рабовладение, в том числе у славян или про славян. Наверное самым подробным изучением остаётся Гильфердинг А.Ф. История балтийских славян. 1874. http://rapidshare.com/files/228894733/Gilj...avyan_1874.djvu http://rapidshare.com/files/228896731/Gilj...lavyan_1874.pdf Гильфердинг А.Ф. О сродстве славянского с санскритским. 1853. http://rapidshare.com/files/143869719/Gilj...itskim_1853.pdf Гильфердинг А.Ф. Онежские былины, записанные Александром Федоровичем Гильфердингом летом 1871 года. http://rapidshare.com/files/143872689/Gilj...byliny_1871.pdf Гильфердинг А.Ф. Собрание сочинений. Том 1. 1. История сербов и болгар. 2. Кирилл и Мефодий. 3. Обзор чешской истории. 1868. http://rapidshare.com/files/143874583/Gilj...nij_01_1868.pdf Том 2. Статьи по современным вопросам славянским. 1868. http://rapidshare.com/files/236509107/Gilj...nij_02_1868.pdf и по 2 вопросу Панченко Б.А. Крестьянская собственность в Византии. Земледельческий закон и монастырские документы. 1903. http://rapidshare.com/files/150197308/Panc..._zakon_1903.pdf

поскольку нам русским сватают в учителей им прародителей скандинавов, то посмотрел http://norse.ulver.com/person/tild/dd01.html Перевод Тьяльдра Валиссона (Гимранов Тимур Валиянович) Деяния Данов Сакси Эриля (Саксона Грамматика) Комментарии: 1. Начало о великанах явно перекликается например с Библией (Бытие 6 4). Речь идёт о предыдущей цивилизации человеческой на Земле (атланты). Поэтому говорить о современных нациях: данах или шведах нет никаких оснований. 2. Божественный Один правит в Царь-граде. Он не швед и не дан. Греческие базилевсы (императоры греков-ромеев) действительно все имели титул божественный. И даны ему поклонялись, сделали и привезли ему его статую (в подарок). При том времени был муж по имени Один, кому поклонялись по всей Европе с почестями божественными, что есть ложно, и более всего в Уппсале. И здесь, от лени ли жителей или его собственного обаяния, он жил особенно часто. Конунги Севера особо усердно поклонялись этому богу, соотнося его тело с золотым образом, и эту статую, выражающую их уважение, они привезли для показания своей веры в Византию, украсив даже руки тяжелыми кольцами. Один был растроган такой славой и тепло приветствовал преданных посланников. Другое имя Одина Lucerus, у чехов до сих пор имя мужское Люсий, а у нас женское -Люся. 3. Асмунд имеет двуручный меч, а его противник Вагнхёвди имеет кривую саблю. К какому времени мы можем отнести эти вооружения? Двуручный меч тяжёлого кавалериста к времени после нашествия обров (аваров). Кривая сабля кажется появилась только с татарами, хотя точные факты не попадались. 4. Рагнхильда дочь Хакона, князя нидхерьев. Вспомним из нашей истории, например, Рогнеду Полоцкую, и Хацона славянского вождя из Деяний св. Димитрия: разные варианты чтения одного и того же имени "Hacon". Это описание, не датской истории (данов), а чужой, в данном случае русской истории. Это не значит, что даны жили и правили в Царь-граде или в Дуна-граде или в Полоцке, но знали и сохранили эти факты. 5. интересна также война с Биармией, поскольку приводится факт магического управления волхвов погодой: вызывания бури. К сожалению, мало знаю историю Великой Биармии (Пермский край).

http://www.vizantia.info/docs/79.htm Регионы и периферия В. и. Византия и Армения Е. Д. Джагацпанян 26 мая 2008 г. Православная энциклопедия. Т. VIII. М., 2004. С. 212–215. Постоянным стал отток населения из Армении на запад, в В. и., несмотря на карательные меры, предпринимаемые халифатом для его пресечения. Источники сообщают о массовых переселениях целых нахарарских домов. Армяне стали играть заметную роль в военной и политической элите империи. Армянин Вардан взошел на престол в К-поле под именем Филиппика (711–713). Стратиг фемы Анатолик армянин Артавазд способствовал воцарению основателя Исаврийской династии Льва III, своего тестя, а позднее оспаривал престол у его сына Константина V. Армяне составляли основную массу сторонников движения павликиан; изгнанные из Византии при Филиппике, они обосновались в Мелитине и в Четвертой Армении, принадлежавших тогда арабам. Константин V, отвоевавший Мелитину и Феодосиополь, выслал павликиан во Фракию, где эта ересь получила дальнейшее распространение. В сер. Х в. наряду с крупными малоазийскими фемами Армениак, Севастия, Колония, Халдия, Месопотамия, Ликанд, в к-рых был значителен элемент арм. населения, в Каппадокии и Месопотамии появились многочисл. малые «армянские» («акритские») фемы, ограниченные обычно городом с прилегающей округой. В то время прославились мн. военачальники арм. происхождения: Мелиас (Млех), основатель фемы Ликанд, Варда Фока, Мушег Роман, Иоанн Куркуас (Гурген) и его брат Феофил. Представители арм. родов (Торникии, Мамиконяны, Апокапы, Вхкаци, Василаки, Пакурианы, Пахлавуни и др.) заняли высокое положение при визант. дворе. В 966 г. княжество таронских Багратидов было преобразовано в фему Византии, в 968 г. Византия овладела Манцикертом (Маназкертом), а затем Арчешем и Беркри. http://monotheism.narod.ru/history/chalfant-7.htm Уильям Б. Хальфант История христиан-монархиан Византийцы предпринимали попытки переселить павликиан. Например, император Константин V в 750 году переселил павликиан из Мелитены и Феодосиополя в Армении во Фракию и в Константинополь.

Здравейте! С приветом от Аннушки! думал, что я самый ленивый, ан нет, но извольте, читайте-думайте: http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_00.html Анна Комнина АЛЕКСИАДА Вступительная статья, перевод, комментарий Я. Н. Любарского ИЗДАТЕЛЬСТВО „НАУКА“ ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА • 1965 КНИГА XIV 8. Как кажется, город был некогда большим и красивым. Но с тех пор как в давние времена его поработили тавры и скифы 1463, он приобрел такой вид, в каком я застала его во {394} время правления моего отца и, судя по нему, решила, что город действительно был раньше большим. Кроме всего прочего, на Филиппополь обрушились бедствия из-за множества живших там нечестивцев: этот город поделили между собой армяне 1464, так называемые богомилы — о их ереси и о них самих я расскажу позже в свое время 1465 — и богоненавистнейшие павликиане, ветвь манихеев, происходящие, как об этом свидетельствует само их имя, от Павла и Иоанна; последние заимствовали свое нечестивое учение у Мани и в чистом виде передали его своим последователям 1466. Вот этих последователей Мани и сыновей Каллиники, Павла и Иоанна, людей грубых, жестоких, без колебаний проливающих кровь, победил на войне и захватил в плен славный среди императоров Иоанн Цимисхий; он вывел их из Азии, из областей Халива 1468 и Армениака, во Фракию и заставил поселиться около Филиппополя. Он сделал это, во-первых, чтобы удалить их из хорошо укрепленных городов и крепостей, которыми они распоряжались как неограниченные правители, а во-вторых, чтобы использовать их как надежную стражу против скифских набегов, которым постоянно подвергалась Фракия 1469. Ведь варвары проходили через долины Гема и совершали набеги на равнину, лежащую у его подножья. Гем — это огромная горная гряда, вытянутая в линию параллельно Родопам, которая начинается у Эвксинского Понта, проходит вблизи водопадов и простирается до самого Иллирика. Эта горная гряда, думается мне, рассекается Адриатическим морем, снова продолжается на противоположном берегу и доходит до самих Геркинийских лесов 1470. Оба ее склона населяют многочисленные и богатые племена: на северном {395} живут даки и фракийцы, на южном — фракийцы и македонцы. Через Гем проходили с давних времен кочевники-скифы, пока копье Алексея и многочисленные битвы совершенно их не уничтожили; всем своим войском они наносили ущерб Ромейской державе и особенно близлежащим городам, главным из которых был знаменитый Филиппополь. Но Иоанн Цимисхий превратил еретиков-манихеев из врагов в союзников по оружию и, таким образом, выставил надежную защиту против кочевников-скифов. С тех пор города освободились от постоянных набегов. Манихеи же, люди по своей природе свободолюбивые и непокорные, стали вести привычный им образ жизни и вернулись к своим обычаям. Все жители Филиппополя, за исключением немногих, были манихеями, они притесняли находившихся в городе христиан, грабили их имущество, не обращая никакого или почти никакого внимания на посланцев императора. Число манихеев возрастало, и вся округа Филиппополя стала еретической. К тому же к ним влился горький поток армян и другой, берущий начало, от мутных источников Якова 1471. Это было, как бы сказать, стоком всякой скверны. Еретики различались в учениях, но в восстаниях все они были согласны с манихеями 1472! 1469 Впервые павликиане были переселены во Фракию еще в середине VIII в. императором Константином V (741—775) из Мелитины и Феодосиополя (см. Липшиц, Павликианское движение, стр. 63). О переселении павликиан (манихеев) Иоанном Цимисхием (969—976) сообщают также Скилица (Skyl., р. 382) и 3oнapa (Zon., XVII, 1; XVIII, 26), по словам которых Иоанн сделал это по совету антиохийского патриарха Феодора.

Примечательно, на мой взгляд следующее: 1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились. 2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами". 3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт. Г.В.Воля http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61 БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня. ________________________________________ (Часть 1) Описание городов и земель к северу от Дуная. (1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами. (2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области. (3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов. (4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов. (7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов. (8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов. (9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов. (10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов. (11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов. (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах. (13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов. Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями. (Часть 2) Вот те, которые живут рядом с их пределами. (14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов. (15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов. (16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов. (17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов. (18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов. (19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов. (20) Бужане (Busani) имеют 231 город. (21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта. (22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта. (23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов. (24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов. (25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов. (26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный. (27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города. (28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов. (29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов. (30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города. (31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города. (32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов. (33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов. (34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов. (35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род. (36) Присчане (Prissani) – 70 городов. (37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов. (38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна. (39) Висунбейры (Uuizunbeire). (40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов. (41) Руссы (Ruzzi). (42) Форсдеры (Forsderen). (43) Лиуды (Liudi). (44) Фрезиты (Fresiti). (45) Серавичи (Serauici). (46) Луколяне (Lucolane). (47) Венгры (Ungare). (48) Висляне (Uuislane). (49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов. (50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов. (51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов. (52) Мильчане (Milzane) – 30 городов. (53) Безунчане (Besunzane) – 2 города. (54) Веричане (Uerizane) – 10 городов. (55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов. (56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов. (57) Ополяне (Opolini) – 20 городов. (58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов. Свевы – не рождены, но произведены [на свет]. Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

Примечательно, на мой взгляд следующее: 1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились. 2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами". 3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт. Г.В.Воля http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61 БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня. ________________________________________ (Часть 1) Описание городов и земель к северу от Дуная. (1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами. (2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области. (3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов. (4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов. (7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов. (8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов. (9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов. (10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов. (11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов. (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах. (13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов. Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями. (Часть 2) Вот те, которые живут рядом с их пределами. (14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов. (15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов. (16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов. (17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов. (18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов. (19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов. (20) Бужане (Busani) имеют 231 город. (21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта. (22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта. (23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов. (24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов. (25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов. (26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный. (27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города. (28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов. (29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов. (30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города. (31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города. (32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов. (33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов. (34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов. (35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род. (36) Присчане (Prissani) – 70 городов. (37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов. (38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна. (39) Висунбейры (Uuizunbeire). (40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов. (41) Руссы (Ruzzi). (42) Форсдеры (Forsderen). (43) Лиуды (Liudi). (44) Фрезиты (Fresiti). (45) Серавичи (Serauici). (46) Луколяне (Lucolane). (47) Венгры (Ungare). (48) Висляне (Uuislane). (49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов. (50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов. (51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов. (52) Мильчане (Milzane) – 30 городов. (53) Безунчане (Besunzane) – 2 города. (54) Веричане (Uerizane) – 10 городов. (55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов. (56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов. (57) Ополяне (Opolini) – 20 городов. (58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов. Свевы – не рождены, но произведены [на свет]. Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя. и где здесь немцы?

"Последнему Роману" Браво, Вы явно стали моим поклонником, почитателем и пропагандистом! Только напрасный труд я этот пост и на этом форуме дал! Я со своим "бредовыми" идеями и там и тут не боюсь появляться, а вот Вам со своими традиционными сказками там лучше не появляться. Позору не оберётесь! На том форуме, как я понял народ восстанавливал древние карты Птолемея, много лет на это потратили. Тема больше географическая, но пост мой про разницу между "греческим и латинским Потолемеем" народ назвал "гениальным". Я, правда честно не понял, почему именно. А Вы похоже и суть этого факта не понимаете.

Примечательно, на мой взгляд следующее: 1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились. 2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами". 3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт. Г.В.Воля http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61 БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня. ________________________________________ (Часть 1) Описание городов и земель к северу от Дуная. (1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами. (2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области. (3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов. (4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов. (7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов. (8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов. (9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов. (10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов. (11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов. (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах. (13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов. Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями. (Часть 2) Вот те, которые живут рядом с их пределами. (14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов. (15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов. (16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов. (17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов. (18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов. (19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов. (20) Бужане (Busani) имеют 231 город. (21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта. (22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта. (23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов. (24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов. (25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов. (26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный. (27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города. (28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов. (29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов. (30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города. (31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города. (32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов. (33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов. (34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов. (35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род. (36) Присчане (Prissani) – 70 городов. (37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов. (38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна. (39) Висунбейры (Uuizunbeire). (40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов. (41) Руссы (Ruzzi). (42) Форсдеры (Forsderen). (43) Лиуды (Liudi). (44) Фрезиты (Fresiti). (45) Серавичи (Serauici). (46) Луколяне (Lucolane). (47) Венгры (Ungare). (48) Висляне (Uuislane). (49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов. (50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов. (51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов. (52) Мильчане (Milzane) – 30 городов. (53) Безунчане (Besunzane) – 2 города. (54) Веричане (Uerizane) – 10 городов. (55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов. (56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов. (57) Ополяне (Opolini) – 20 городов. (58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов. Свевы – не рождены, но произведены [на свет]. Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

ну, во во-первых, даже ромейские историки пишут, что не "избили", но в тюрьму посадили в Доростоле. давайте деяния своим именем называть. во-вторых, про 10 век и ранее и про дружбу и союз. А вот этот столб, Вы его обратно в землю закопаете? http://rapidshare.com/files/128478050/Russ...iya_1898_03.pdf Ф.И. Успенский. Две исторические надписи. Пограничный столб между Византией и Болгарией при Симеоне (888-927) стр. 184-194. наряду с Симеоном упомянут тархан Олег - Феодор. Ф.И.У. отмечает, что именно такое двойное имя имел киевский князь Олег. Поскольку упомянуты и болгарский царь и русский полководец, то ясно, что войну вели и победили вместе (907 г.). Для меня союз русов и болгар из свидетельств, приведённых Сахаровым - ясен и однозначен. Поэтому для меня логически и психологически невозможно допустить, чтобы болгары вместе с русами против ромеев бились, если бы русы всё это сделали против них ранее.

Давайте расширим немного хронологические рамки. Книга Велеса пишет, что у русов были свои князья (цари в древности), ну скажем веке во 2-4 после рожд. Хр. (история о там, как Эрман-рех распял Боза-Божа, по- нашему Буса- Беляра и 70 его лучших витязей), далее и Повесть временных лет, говорит, что были под властью казар и им платили дань (от слова дать, налог на общегосударственные цели). Казар считаю также сарматским народом, единым с выше жившими волгарами. те же арабы не различали их, потому что говорили на одном языке. После ухода последних волгар с Аспар-рухом за Дунай, произошло естественно ослабление (запустение) и от Рюрика-Олега-Игоря русы (а-ланы) снова имеют своего князя и дань ему платят, но ещё и казар разгромили, и среднюю Волгу себе подчинили. А казары тоже молодцы, умники: раньше правда, это было, построили крепость Саркел в устье Дона с помощью греков из Никомидии. точка стратегическая для всей торговли. так русы не только Саркел взяли, но и в гости в Никомидию сплавали. Так что и первая часть и вторая говорит, что были времена, когда каждый народ своих князей имел, а когда были под единым. Такая же ситуация у нас поляками была вплоть до 16 и 17 веков, когда друг другу на престол претендентов предлагали, потому что близкие и родные есть. С точки зрения коммерческих интересов, считаю что не было противоречий и конкуренции между Болгарией и Русью. например, вино фряжское с давних пор и по век 17 известно было и поставлялось в Русь. Я считаю его из (Ф)Тракии, но не от франков (французов). О том, что "варвары"-скифы род Аспар-Ардавурев (они же готы и болгары, они же русси венеты) ставили императоров в Царь-граде писал и ранее. Не задумывался про Святослава, который поддержал конкурента на трон против императора-армянина с Востока, но подумаю.

Насколько я понимаю как раз тут у сторонников тюркского происхождения болгар и нестыковка получается, этакая "дырища" почти в 1000 лет. Поскольку как видим из монет, то тракийско-сарматские базилевсы свои монеты в Причерноморье чеканили века с 4-5 до рожд. Хр. и следовательно волгары жили на Волге уже в это время как минимум. А согласно опять же официальной истории тюрки, вышедшие с земель на север от Китая (Алтая) и Манжурии были в 4-5 веке после Рожд. Христова ещё в Средней Азии (на Востоке Казахстана, в Семиречье, там же где и арии проходили за много веков до них). В Северное Причерноморье же они пришли как печенеги и в Малую Азию как турки только в веке 9-10 после рожд. Христова. Отсюда два вероятных вывода: 1 либо признать предков болгар как и всех других славян ариями, первыми древнейшими поселенцами на землях своих. 2. либо доказать что тюрки такие же древние как и арии и вместе шли. И тогда придётся "отменить" нынешнюю историю и хронологии тюрок. и отдайте своих древних царей, да хоть грекам! Хуже нет преступления духовного, чем отказ от предков! мой выбор № 1.

посмотрел ещё раз на карут и вспомнил свой старый "дурацкий" вопрос, а что это за страна такая, покрашенная жёлтым цветом, с границами от зелёной Франции на западе, до Скандзы на Севере, до Малой Азии и Кавказа на юге и до Сибири на Востоке. И что имел в виду средневековый художник-картограф в голове, когда так рисовал? про времена, когда кельты были?