Михов

Ами за какви аргументи става въпрос, когато е повече от ясно, че чистият сблъсък на аргументи в този спор е на заден план. Няма как да убедя един пламенен атеист, че религията е необходима, както и обратното е невъзможно. Аргументите са на заден план, главното са позициите, породени от генерални възгледи за ценностите на едно общество. Обаче, в едно нещо грешиш - България загива. Не искам да правя драми, нямам намерение да се изживявам като креслив пропагандатор, те даже са ми противни, никога не съм гласувал за нарочените за "националистически партии", обаче България загива. Има си данни, има си логика. Успокоението е, че не сме сами и че това е естествения ход на нещата (няма вечни неща), лошото е, че мен това не ме успокоява. В момента в България тече една колосална демографска промяна и когато минат 20-30 години ще осъзнаем мащабите и значението й. Ще е късно обаче, убеден съм...

Тук си абсолютно прав. Подкрепям!

Именно! Так точно, тов. Невский! Я да видим сега, кой от нас иска България да е "мултикултурна среда"? Имам предвид в класическия за днешния свят смисъл. Аз не! Нека се преброим. Щото тук май е разковничето. Не съм модерен, ретроград съм - не ми пука за света, когато България загива, не ми пука за хомосексуалистите, феминистките, циганите и пр. Всеки човек е важен, но считам, че страната е България. Не ми пука дори за родовостта, в която мога да бъда обвинен...

Аз мисля, че най-добрия отговор за феновете на Сомалия и Бангладеш, където хората нямали какво да "ядът" е сравнението на Южна Корея със Северна или между двете Германии. Точка!

Да, знам това, имам предвид обаче, че еднократното предаване от баща на син може да бъде разглеждано и като случайност, докато ако случаят бъде повторен, вече не може да има никакво съмнение.

http://www.standartnews.com/svyat/infarkt_povali_kim_chen_ir_vav_vlak-127079.html Типично за комунистически диктатор. Народът му няма какво да яде в буквалния смисъл на думата, държани са в изолация като животни, обаче той е любител на пурите, коняка и кулинарията! Ако синът му го наследи, това ще е наистина първата комунистическа династия в историята.

Малко отклонение... Лошото е, че българите все виждаме лошото. Шампиони сме по черногледство. Всъщност истината е, че България след Освобождението до 1944 г. успява да увеличи територията си. Значително при това. Съвсем отделен е фактът, че не е толкова, колкото ни се иска и че гърци, сърби и румънци се възползваха далеч по-успешно от нас. Реално обаче, Царство България увеличава територията си. И в днешно време сме в първата половина по територия на континента спрямо останалите европейски страни. Дори прословутият Ньойски договор не е толкова страшен откъм териториални загуби. Страшен е понеже бележи крах на мечтите ни, страшен е в психологически аспект, но не и като чисти загуби на територия. Съвсем отделен е и въпросът, че левичарите винаги са използвали загубите във войните за нечистоплътните си цели.

Губим всички? Аз доколкото си спомням, печелим Сръбско-българската и Първата балканска война, но щом казваш... Абе защо винаги левичарството води до национален нихилизъм и интернационализъм, а?

Това напълно съвпада с моето мнение по въпроса! Нуждата от вероучение не е толкова религиозна, колкото националистическа.

Как?!?

Ха, със Стинката сме написали по едно и също време долу-горе едно и също мнение! Добре казано Романе, плюс от мен, а за съжаление мисля, че си прав.

Не, за мен е добро България да не загива. А тя загива, защото българите са решили доброволно да предадат страната си на други. Една от причините за това е духовната нищета, която ни докара комунизмът с атеизма и останалите си глупости. П.П. Не ти прави чест да използваш епитети като "извратена християнска логика". Но, всъщност е логично защо ги употребяваш.

Никакъв автогол не е това. Да се делим на "наши" и "ваши" няма нищо общо с религията. Като социални същества ние сме принудени да живеем в група. Лилава, няма как всички хора по света да са братя. Това го има само в научния комунизъм и "Imagine" на Джон Ленън. Животът има своите правила, а те са, че човешките общности са в непрекъсната динамика и борба за надмощие. Аз лично предпочитам моите да спечелят, щото знам, че като дойдат чуждите мене/нас просто няма да ни има. Пък ти си вярвай, че може хората да не са разделени. Те и едни други хора вярваха, ама... В заключение в казаното от КГ има много резон. Религията има много важна сплотяваща и мобилизираща роля за едно общество. Лично за мен полското, израелското или гръцкото общество превъзхождат много нашето като енергия и сила на духа. Ние в момента сме бедни финансово, но по-страшното е, че сме бедни и духом.

Че в света като цяло няма нужда от по-висока раждаемост е факт. Обаче светът не е единно цяло. Има вътрешна динамика. И диспропорции. Именно тези диспропорции ще излязат солено на "развитите" нерелигиозни държави. Не, опасявам се, че не разбираш. Те това състезание вече са го спечелили. Вече е късно. Иначе мерките, които предлагаш не са лоши (шегичка ). Състезанието е спечелено от в страни като бедна България до свръхбогатата, нерелигиозна, презадоволена, равновластна и пр. Дания. Не знам кой кого заблуждава, обаче някои тук явно се правят, че не разбират какво имам предвид. Аз въобще не говоря за религиозност. Въпросът беше, защо в САЩ има толкова ХИВ/СПИН, аборти и не знам си още какво. Аз ти отговорих, че високият процент на тези показатели там се дължи на негрите (религиозни или не), а не на това, че американците са една от най-религиозните развити нации като цяло. Ето едни таблици, от които може да се види колко е процентът на негри със СПИН за последните години: http://www.avert.org/usa-race-age.htm Хубаво е да се знае и че делът на чернокожите от американското население е само 12,4%.

Добре, аз трябва да излизам. Дами и господа, беше ми приятно да си побъбрим. Очевидно трудно ще стигнем до едно мнение. А не е и нужно. Да обобщя какво имам предвид. Светът е в цивилизационно противопоставяне. Ислямът, Черна Африка, Далечният Изток генерират демографски и икономически предизвикателства за Европа и продължението й в Северна Америка и Австралия. Европа обаче загнива. Тя старее. Старее, защото попадна в плен на консуматорството и хедонизма. По този начин тя се отказа от правото си не просто на хегемон, а дори на място под Слънцето. И всичкото това, просто защото вече не е религиозна. Но това, че Европа не е религиозна, не означава, че светът няма да е религиозен. Защото, уважаеми дами и господа, липсата на религия на Стария континент няма да реши проблемите в глобален план. Пак ще се раждат деца. И то много. Но няма да са европейци. Мястото на Европа няма да остане вауум. Ще го заемат жизнените народи на Юга и Изтока. Всичко друго са празни приказки.

Лилава, днешна Германия има страшно ниска раждаемост, но пак се пренаселва. Сещаш ли се защо?

Не е нужно да си тежък случай, за да разбереш от контекста, че казвам, че евреите са по-високорелигиозни, в сравнение с европейските страни. А не на фона на Мали, Чад и Нигер. И Израел според ООН е на 99 място с раждаемост от 19.7 промила, докато европейските страни масово са около 10 и под 10. Това, ако не е разлика, здраве му кажи! http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate Мормоните са доказано силнорелигиозни, но не живеят по-зле от останалите американци. Защо? Я по-добре намери данни за СПИН-а и за абортите. Щото проблемът не е в мормоните, а в нискорелигиозните обитатели на градските черни гета, ако случайно не знаеш.

Кое да запомня - мантрите, дето ги повтаряш всеки път ли? Ами, че това си е чиста религия, ако ще и да не е универсална. Внимавай момче, ще вземеш да се гътнеш млад като религиозен!

Това вече сме го гледали и дъвкали, ако си спомняш, може би преди 2-3 години. Къде е спекулацията? Ами много просто - нерелигиозните страни в днешно време са с по-висока продължителност на живота. И излиза така, сякаш религията е виновна за това състояние. Религиозен - живееш малко. А всъщност причината е съвсем друга - нивото на икономическо развитие. Защото Европа от поне 140-150 години има доста по-висока продължителност на живота от останалия свят. Поради напредъка на технологиите. Европа в 1900 е достатъчно религиозна, но европеецът пак живее повече от другите. Също както мнозинството от евреите днес са религиозни (някои ултрарелигиозни), но живеят колкото европейците или северноамериканците, защото също са технологично развити. Продължавам да не виждам корелация между религия - продължителност на живота. Виж, икономическото и технологичното развитие съвсем ясно корелират с продължителността на живота.

Алва, голяма глупост каза приятелю!!! Направо унищожи демографията като наука! Всъщност населението на Латинска Америка е младо, защото има висока раждаемост. А има ниска смъртност, защото е младо, т.е. на 1000 души в Европа примерно 400 са над 55 г., а в Латинска Америка 200 (примерите са произволни), и естествено възрастта по чисто биологични причини, наред с медицинското обслужване се явява важен фактор. Ниска смъртност и висока раждаемост - висок прираст. В нерелигиозна Европа - ниска раждаемост и сравнително висока смъртност - нулев или отрицателен прираст. Има. Обаче само ти си я видя.

Да, детската смъртност е ниска. Но поради застаряването на населението, смъртността в развитите страни всъщност е по-висока от тази в някои развиващи се. Разбира се, не говорим за Африка - там е ужас. Виж тази карта: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Death_rate_world_map.PNG Европа има по-висока смъртност от Латинска Америка например, точно защото населението в Латинска Америка е младо.

Мащабите на зверствата на Гошо Тарабата за страна като нас са огромни...

Напротив, в раждаемостта е. Смъртността е висока в развитите страни, защото населението застарява. Аз говоря за раждаемост при развити общности, богати общности като евреи и мормони. Не за цигани и бангладешци.

Ами ето давам ти прост пример - високорелигиозните развити общества като евреите или мормоните имат добра раждаемост, т.е. не страдат от проблемите на останалите развити общности. А това в наше време е страшно важно. Европа също имаше жизненост/раждаемост, докато беше религиозна. Световните войни с огромните си жертви не можаха да я пречупят, както войнстващият левичарски атеизъм го направи. Ето ти една голяма полза от религията. Сам си намери данни за евреите и мормоните, да видиш, че съм прав.

Никой не е казал, че децата ще се учат само на догми. В часовете по религия - догми, в часовете по история - за ролята на църквата. Няма или - или. Преди 1945 г. са се учили и двете. Коледа е християнска естествено, макар да инкорпорира предхристиянски влияния, както примерно Трифон Зарезан. А какво да кажем за Великден, Гергьовден, Ивановден, Цветница и т.н. За българската именна система, основана главно върху християнските имена и т.н. Спорът е излишен и предизвестен, макар че, разбира се, имаме живи много езически традиции. Което е готино само по себе си.