Михов

Ник, ти чете ли темата? Самият аз говоря за убитите българи. Германският филм беше само повода. И какво да направя, като нашите журналисти, историци и кинематографисти не се интересуват от тази проблематика и нямаме нищо, нищичко? Ивайло, то престъпление е на книга, подсъдно също е на книга. Нали не си представяш, че в НРБ е възможно да осъдят някой за превишаване на правата точно за такива случаи? Проучване няма като хората, съдействие от българска страна няма. И никой няма да ти лепне етикетът "убиец", спи спокойно, никой няма и желание да се занимава с някакво разследване, а и вече е твърде късно. За съжаление си ужасно прав. Е, в крайна сметка днешното ни положение не е случайно, нали? В кочината си ни харесва, уютно си ни е, мирише на нашето си, кеф... Забележително е как тези юнаци носят от девет кладенеца вода. Но те не са виновни - вероятно средата им е била такава. Ей Богу, благодарен съм на нашите, че съм отраснал в семейство с нормални ценности, чак сега го оценявам...

Просто го вметнах. Иначе си прав - не е от значение.

Аз с кого съм съгласен, няма значение. Моето мнение е, че без ПСВ и ВСВ щяхме да сме много по-добре всички в Европа. Англичаните и те. Може би само за французите не съм сигурен. Тезата ми е, че дори и кайзер Фридрих III беше царувал по-дълго, това нямаше да промени историята. Не и генерално да я промени. Има обективни обстоятелства. Личността на монарха е важна, но по това време няма как да се противопостави на обществената енергия. В друга епоха при неограничена власт може би, но в ХХ в. не.

Честта на пагона е хубаво нещо, стига да не е за сметка на хората. Щото май нещо такова се получава. А надъхване е имало. И то страшно. Ако бяхме нормална държава всички тези случаи щяха да бъдат разгледани от съда. Ако се окаже, че някой часови си е превишил правата да бъде съден. Останалите оправдани. Шефовете от МВР задължително съдени. И т.н. и т.н. Това не просто не стана, тези неща тънат в забрава. Умишлено разбира се. За да ни покажат, че не сме нормална страна. Апропо, ето вижте информацията на страницата на МВР за силите, охраняващи границата: http://www.nsgp.mvr.bg/History/second_period.htm Изумително! За 21 години нищо не се е променило! Няма и да се промени. Ето един цитат от там: Аз доколкото знам, Ваклинов е загинал в бой с антикомунистическа група. Тук е написано бандитска! Дори идея няма историята да се преразгледа, дори идея няма да се прокара тезата, че това е своеобразна гражданска война. Но не - комунистическата държава е еталон за доблест, борещите се срещу нея - бандити. Ник, никой не спори че гедерейските граничари ще те опукат, ако не си разбрал. Там обаче тази неща бяха преразгледани, съдени, морално заклеймени, ако щеш. У нас е друга работата... За това иде реч, а не кой кого би опукал. П.П. И престанете с това противопоставяне българи - германци! Тъпо е, гнусно е, смехотворно е! А и точно ние да им се смеем, че са загубили войните, е някак, как да кажа, доста забавно. Не са ни виновни германците в случая. И не става въпрос за противопоставяне по националност, а за противопоставяне по линията репресивна държава - граждани.

Ако Германия иска да бъде второстепенна сила, да тя би могла да бъде в съюз с Англия. Защото Англия никога няма да позволи да бъде изместена по мирен, еволюционен път. Да, немските стоки се продават добре и въпреки бариерите, но това не е достатъчно. И въобще, щом не говорим дългосрочно, за какво говорим? Германия да има приятелска политика до момента, в който икономическата й мощ нарасне значително? Ами това просто значи да отложим ПСВ с 20-тина години. Обаче, като казах има една подробност - немското общество не желае да свири втора цигулка, монархът би могъл да тушира донякъде това, но само донякъде - трудно може да бъде обуздан максимализма, който напълно е завладял страната тогава.

Никак не е клише. За разлика от днес, в края на ХІХ век властва протекционизмът. Колкото и да са качествени немските стоки, протекционистичните бариери намаляват конкурентноспособността им. Отделно от това, трябват суровини. Т.е. трябват колонии, другият вариант е да бъдеш зависим от колониите на другите, което не подхожда на държава с амбиции. Кайзерът в Германия, колкото и да е влиятелен, все пак не е самодържец, т.е. съобразява се. Отдавна монархиите са зависими от крупния капитал. Както и да го гледаме, съюз между Англия и Германия е невъзможен в дългосрочен план. Винаги ще се стигне до противопоставяне с оглед целите на двете държави. Ще те помоля преди да отговаряш на постовете ми, да ги четеш внимателно, ако трябва да ги осмислиш и като цяло да избягваш излишните квалификации, за да тече диалогът цивилизовано. Аз написах следното: Ако съм имал предвид да станат интегрална част от Германия, сигурно щях да го напиша точно така. Точно за съюз имам предвид. Разбира се, има и гласове за аншлус, но те са ограничени вопли на австрийци-крайни германски националисти, а и докато Хабсбургската монархия съществува, това е утопия. Но така или иначе, австрийците започват да разчитат все повече на Германия и това никак не е случайно.

Германия няма как да има друга стратегия, понеже немската индустрия изисква по-големи суровини и все по-големи пазари. Това тя може да постигне само чрез колонии. Разцветът, който преживява Германия, я кара да бърза. Дори Фридрих да беше тръгнал да настоява за по-умерена и предпазлива стратегия, немските индустриалци нямаше да му я позволят. Те плащат, т.е. поръчват музиката. Отделно от това, в немското общество има една еуфория и максимализъм, който много трудно може да бъде овладян. Както сам казваш ти, дори немците да действаха по-предпазливо, Англия щеше да се усети. По-вероятно е именно първото, защото Англия има по-големи шансове за краен успех заедно с Русия и Франция. Либерална, нелиберална, Австрия е германска държава. Под Австрия имам предвид австрийците, които така или иначе, имат думата в империята. Края на ХІХ век е много силен за немския национализъм, австрийците се чувстват все по-несигурни в многонационалната си държава и все повече виждат бъдещето си заедно с Германия. Една война на страната на Франция срещу Германия е абсолютно невъзможна. Австрийското общество нямаше да я приеме и нямаше да я допусне. Това не е 1866 г., вече просто е невъзможно, германският национализъм е много силен.

Романе, абсолютно съм съгласен с теб. Политкоректността обаче започва да взема ненормални размери. И да пречи на свободата на словото. А и на науката. Значи когато един учен оповести получени резултати, които противоречат на догмата, то той постъпва "глупаво"? А "умно" очевидно е всичко да е в унисон с нея. Интересна наука се прави. Надминахме "1984" отвсякъде!

Глупаво? Интересно определение за Нобелов лауреат. То Нобеловата награда сама по себе си не е гаранция, но чак да ръсим "определения" и "мъдрости" за хората? Сигурно знаят какво и защо го казват. П.П. Не мога да се стърпя и реанимирам темата.

Момче, не се докачай толкова, агентът трябва да носи на майтап, иначе много лесно ще го разкрият...

Либийско, афганистанско, все тая. Все едно аз да река да стана "муле" и на границата и да ме хванат. А после "ама аз не знам, не бях аз, сигурно не съм виновен...". Сигурно не съм, ама по логиката на закона съм. Затова трябва да се мисли. Всичко друго са празни приказки. Тръгнахме от това как гърците паразитират на гърба на Европа и стигнахме до празните приказки. Те все гърците са ни виновни. Ако ли не те - то турците. Или поне американци/западняци. Удобно, но жалко. Вижда се...

Айде сега, болни хора, пък моряци... Напомням, че гръцките власти откриха 3000 мастербокса контрабандни цигари на борда. Според вас, какво трябва да направят? Ами то си има закони. Или искате да кажат: "Абе, те са българи, дайте да ги пуснем, щото са много изстрадали и болни, пък и все са несправедливо обвинявани". Е, това няма как да стане! Жалко за моряците, сигурен съм, че повечето са невинни, макар че, гаранция има и такива, които са знаели какво носят. А капитанът (руснак) със сигурност. Истината е, че стават страшни далавери с контрабанда, отнасят го дребните риби, но и гръцките власти са длъжни да действат и няма как да не ги задържат. Има и друго - всеки български моряк трябва да си дава сметка, че участвайки в такива съмнителни рейсове припечелва пари, които после може да му струват скъпо! Но това вече всеки трябва сам за себе си да го съобрази.

Те в тия държави всички са на кланове/племена. Обаче вероятността два клана със сунитско вероизповедание и арабски език да се разберат е по-голяма, отколкото сунити с шиити, араби с кюрди и т.н. Пък и кой както си го направи. Ако либийците успеят да излъчат адекватни водачи, които да се справят с обстановката, ще са добре, защото имат нефт и газ. Ако не успеят - ще си носят последствията.

А в Саудитска Арабия, Катар или Кувейт как се радват на бензин и газ без пари? И там са марионетки (по смисъла, който явно влагаш). А ако имаш предвид Ирак като пример, то той има малко общо с Либия. Първо иракчаните живееха много зле и при Саддам Хусеин, второ Ирак има много сложни вътрешни проблеми - религиозни, етнически, просто е изкуствена държава, а отношенията между етносите са изпълнени с недоверие и направо ненавист. С това никой управляващ не може да се справи. И това винаги ще ги дърпа назад.

Не е случайно.

Зависи. Всъщност не виждам как Либия ще стане по-зле, по-точно много по-зле.

Първо, темата е за инцидентите по границите на социалистическа България. Повод беше немският филм, но предвид многото убити българи, нямаше как да не ги споменем и тях. Говорим за убийствата на невъоръжени хора, докато просто са се опитвали да напуснат соц. лагера. Изобщо не ме интересуват проблемите на българите сега в чужбина. Изобщо! В 99% има нещо гнило при всички тия задържания. Аз съм обиколил сума ти страни, проблем никога не съм имал. И въобще, като толкова ти се говори по тая проблематика, просто си отвори тема, не разводнявай тази. Второ, започна да твърдиш, че има някакви нападения над постовете. Попитах те какви, и ти отговори, че всяко преминаване на граничната бразда е нападение над поста. ОК, нека да е така. Обаче това да даваш за пример как ти и баща ти сте излизали свободно от страната, си беше върха на цинизма. Гражданите на ГДР, освен най-доверените, просто не можеха да отидат ей така в западна или неутрална страна. Защото веднага ще духнат към ФРГ. На всичкото отгоре, простосмъртните български граждани също не можеха ей така да ходят на запад. Някои като баща ми, въобще нямаха право, каквото и да правят, заради лош произход. Майка ми имаше право, защото нямаше проблемни в рода си, но да излезе само тя. Управляващите тогава не пускаха цели семейства, децата оставаха заложници. А, че ти и баща ти свободно сте излизали, като гледам какви ги пишеш - не се учудвам, не се учудвам... П.П. Не знам какви агенти те гонят. И комунисти. И селяни. На дисидент не се правя. Просто искам на някои тъмни периоди от социализма да се даде гласност. И да се анализират. В духа на клишето "европейски ценности", не в духа на жалки опити за легитимация на гнусни и ненормални практики!

Не знам за другите, но аз съм забелязал, че моралът ми при наличие на пари рязко се повдига.

Ааа, и заради доктрината Дълес! Моля ти се! Ограбиха ни тия изроди! А толкова богати бяхме! Сега да връщат всичко!!!

Точно от това ще е, няма начин.

Ха, това го виждам чак сега! Понякога е по-добре човек просто да замълчи и да спре навреме! Уважаеми Галахад, известно ли ти е, че някои хора не ги пускаха зад граница? Просто не ги пускаха. Баща ми например, вероятно и аз впоследствие, нямаше право да излиза в страни от капиталистическия лагери и неутрални страни. Защо ли? Ами защото вуйчо му е враг на народа, съден от Народния съд на смърт. Ама ти това няма как да го знаеш. Ти си раснал в друга среда, знаем каква. А за германците "мъдростите" са, как да кажа? Нямам думи... Ами, че нали хората бягат, защото не им позволяват да излязат легално да излязат на Запад! Ако им позволяваха, като на теб и баща ти, проблем нямаше да има. Но позволяваха на хора от семейства, привилегировани и верни на режима! Не нямам думи, изумен съм, честно... Цинично е мека дума.

Вярно да, та по тоя повод, ти се позамисли... Недей така. Човекът го прецакват. И то много. Видял е, че мразят българите. Особено такива като него... Вероятно немци са му причинили голяма болка. Абе, това си като за картина на Дали. Какво повече да добавя... :tooth:

Аха, ясно. Добре, че ни просветли. Danke schön! Беше полезно...

Бравос! Умно! Абе, мислех си да те избъзикам с Митко Палаузов, но се отказах. А май трябваше. П.П. Честно казано, аз прочетох по диагонал друго, ама нищо... Много се пие в този форум, каза др. Алва и беше прав!

Добре, според теб, кой е убил Георги Марков? Или никой не го убил - всичко е мит.