Михов

А, де???

Нали се сещаш защо не стана това? Защо Хитлер и дума не продумва за присъединяване на швейцарските немци към фатерланда? Можеше да го направи, но не го направи. Технически погледнато, избор никой няма. Дори Добри Джуров и бай Тошо. На тях им заповядват от Москва. С две думи - всички са невинни. В нашата страна всички са невинни, а лустрацията е дискриминация.

Някак си, не ти отива точно на теб, дето си доказал, че имаш сериозни познания и можеш да мислиш, да задаваш такива въпроси. Ако Швейцария, или част от нея беше включена в Източния блок, щяха да бягат, че щяха да се скъсват. Добре, че СССР е далече. Разбира се, има го и другото - САЩ никога нямаше да позволят Съветите да окупират Швейцария, защото тя е важна част от финансовото управление на света. Ти или наистина не разбираш, или се правиш, че не разбираш. Ние трябваше сами, без никакви съвети, напътствия, влияние и т.н. да се декомунизираме, да обявим режима за престъпен (но не само на думи) и да се въведе лустрация, подобна на немската и чешката. Не ни трябва някой отвън да ни напомня нещо, понеже ако бяхме нормална страна, щяхме да разследваме случаите, понеже в тях загиваха основно български момчета! Обаче ние не сме нормална страна. Ние просто трябваше да направим това, което направиха германците за убийствата по ГДР границата. Но понеже повтарям - не сме нормална страна, ние не го направихме. Сега една немска телевизия, покрай случаите, които засягат Германия, ни напомни колко сме далеч от света. От цивилизования свят. Във всичко. Най-вече в главите си. Разбира се, не са само убийствата по границата - една нормална страна щеше да разследва концлагерите, убийствата между 09.09.1944 г. и 09.10.1944 г., имуществените престъпления през комунизма, как, защо и от кого се натрупа външният дълг, да отвори досиетата на ДС и т.н. и т.н. Това не стана, защото за нас комунистическата държава беше Родина, а за централноевропейците - затвор. Със същия патос, с който ти защитаваш убийствата по границата, под предлог, че хората си били изпълнявали дълга, някои защитават агентите на ДС. И те си били изпълнявали дълга, били големи патриоти и пр. Както каза самият ти в една друга тема "скоро няма да се оправим". Аз бих добавил - никога. Но сами сме си виновни...

Ето на какво се натъкнах днес: Известният американски финансист Джордж Сорос заяви, че Германия носи най-голяма отговорност за ескалацията на дълговата криза в еврозоната. Инвеститорът обвини по-конкретно канцлера Ангела Меркел за предпазливия й подход към сложната финансова ситуация. "Именно германската нерешителност доведе до засилване на кризата в Гърция и до разпространението на тази зараза, която се трансформира в екзистенциална криза за Европа", написа милиардерът в коментар в германския вестник "Ханделсблат". Според американския финансист е било грешка да се подкрепят чрез спасителни планове отделни държави като Гърция, вместо да се стабилизира целият Европейския съюз. По думите на Сорос е необходимо въвеждане на еврозаеми, които да се отпускат от блока, а не от отделни страни членки. Това предложение бе подкрепено от много икономисти, но срещна съпротива от страна на Германия. "Сега Германия трябва да поеме инициативата, в противен случай еврото ще рухне", смята още Сорос. http://novinar.bg/news/soros-obvini-germaniia-za-krizata_MzY1Njs2Mg==.html Крадецът вика "дръжте крадеца"?

Подобни обобщения са неуместни, бих казал неадекватни. Германците са си добре, твърде добре. Независимо от всичко. Ако поне малко бяхме като тях, поне нямаше да ни рисуват като нуждник. Но не сме и няма и да бъдем. А швейцарците са съвсем отделен случай. Уникален случай. Освен това едното е паметник на някакви наемници, няма лошо. Другото е престъпна държавна политика. На която остава и паметник да вдигнем. Има лошо. П.П. Иначе ние имаме паметник на войници, които са изпълнили своя дълг. Този на Гюро Михайлов в Пловдив.

Слави не е стока - това е ясно. Обаче няма да е зле някой да осъди Волен Сидеров за обидите и квалификациите, които раздава наляво и надясно. Лично съм го чувал да го прави. Те също са недоказани, на практика са клевети и са обидни. Проблемът е, че притежава депутатски имунитет. Ето как се получава така, че един може безнаказано да го прави, а друг - не. Ебати държавата!

Гадна работа. Пълно щастие няма. Тъкмо си мислех, че като остарея не е зле да си гледам такива паячета, че сигурно ще ми трябват, пък то...

Сикхите са корави хора, все още не страдащи от прекалена толерантност и съвсем нормално е да защитят имуществото и храмовете си. Обаче никак не вярвам на статията на в."Сега". Написана е патетично, с характерните клишета, в унисон с традиционалистките нагласи - авторът очевидно е англофил, но реалността, струва ми се е съвсем друга. Всичко, което стана е само началото. Социалното напрежение ще остане, а за да се тушира трябват пари. Те пък се вземат от "нормалните", за да си кротуват маргиналите. Това е обречена система. Към законите в УК няма респект. Реално на лумпените не им пука. Съгласен съм с Невски. Поздравче по темата: http://www.youtube.com/watch?v=JQkActP-isE Ха, кажете, че не е вярно: http://vbox7.com/play:b6d779c56f&start=54&r=emb

Колко е постоянна? В смисъл като времетраене?

Дендро, наясно съм как е избран Хитлер. Аз пародирам самия похват да се търсят причини/оправдания по този начин. Станалото е станало, но вместо да се разделим с миналото като бели хора и както го правят белите хора, ние търсим причини на всяка цена, легитимираме порочните практики на системата и в крайна сметка сме някакво животно - ни риба, ни рак. Нещо като Беларус на Европейския съюз. Тук говорим за 70-те и 80-те години, когато няма никаква опасност за границите. Това са едни невъоръжени момчета, чиято единствена вина е, че не ги пускат да излязат легално от комунистическия затвор. Това нещо се знаеше от всеки. А който си мечтае страната да не е "разграден двор" - нека се пресели в КНДР. Там дворът е доста ограден. Не е проблемът в това, което е ставало. Това са си "нормални", бих казал рутинни практики за комунистическата система. Огромният проблем е как се оценяват сега нещата. Тук ние показваме, че не искаме да станем нормално общество. Искаме да сме резерват. И по дяволите, ние сме резерват - същинска Приднестровска република в лустросан вариант. И не трябва да се порицаваме заради германците, нито да се водим по ума им. Заради себе си трябва да го направим! Толкова ли е трудно да се разбере?

Целят да свалят Башар Асад. Това е основното. Идентична ситуация с останалите арабски страни - хората са недоволни. Башар Асад наследи баща си Хафез Асад като ръководител на страната (своеобразна републиканска династия), като двамата управляват общо малко над 40 години! Хората просто са уморени и искат промяна. Не съм сигурен дали Израел има роля в събитията, защото ако и Сирия да е единствената антиизраелски настроена държава от съседите му (останалите съседи - Египет, Ливан и Йордания се примириха), все пак при Башар Асад е до голяма степен контролируема. Докато, ако се стигне до хаос след свалянето му, е доста възможна ислямска радикализация на страната, макар че точно за Сирия се съмнявам.

Невски, ти там ли си? Ако си там, я сподели нещо от мястото на събитието. Участници, мотиви, перспективи. Щото тука инфото е доста окастрено.

Ех, Либене, ама какви въпроси задаваш само? Какво не разбра? Ами и за тях е същото. Чатна ли сега? Аз обаче си мисля, че не само германците и Хитлер са виновни. Всички знаем, че ВСВ е следствие от ПСВ. Значи и кайзер Вилхелм II е виновен. Обаче, до ПСВ се стига поради претенциите на новопоявилата се велика сила Германия, значи и Бисмарк е виновен, че ги е обединил. Самата идея за немска държавност през XIX век, освен от идеите на модерния национализъм, черпи вдъхновение от Свещената Римска империя - значи и Отон I е виновен... Сега да обобщим: ние сме най-умните, най-красивите и понеже сме много умни, всъщност много по-умни от другите, е глупаво да гледаме какво правят те и да се сравняваме с тях. Те са неудачници, особено немците, пък и лично Георги Димитров ги разобличи, че говорят на немски само с конете си. Същите тези германци обаче от има-няма 10 века съзнателно и целенасочено спъват процъфтяването на нашата родина. Главни виновници за което са: целокупният немски народ, Хитлер, Вилхелм II, Ото фон Бисмарк, Отон I, немският милитаризъм, реваншизъм, хитлерофашизъм и пр.. П.П. Абе, все си мисля, че и Франц Бекенбауер с нещо е виновен... Що от толкова време не можем да се класираме на Европейско или Световно, а? Или ако не кайзер Франц, то поне Карл-Хайц Румениге...

Ясно, разбрах. Виновни няма. Такива бяха времената. Германците ни провалиха. И тоя Хитлер. Гениално!

Наистина не те разбирам! Какви родители, какви баби и дядовци за Хитлер, какви пет лева... Ако това, ако онова - за подобни случаи имаме една чудесна поговорка "Ако баба ми беше мъжка, щеше да има дръжка". Прощавай, но изобщо си нямам понятие как може изобщо да говориш такива неща! Първо, как може да оневиняваш убийствата с такива аргументи? Поне да беше казал, че са диверсанти, че часовите са длъжни да стрелят, след като те отказват да спрат или нещо подобно. Второ, що за чудо е това - да вменяваш вина на децата заради родителите им? Така действаха именно комунистите - "дете на враг на народа" и жална ти майка! В цивилизования свят това просто е недопустимо. Трето - ето типичните български оправдания "ама те ни принудиха, ние се дърпахме, нямаше как...". Дрън-дрън! На нас всичко друго ни е виновно, само не и ние самите! Нямаше как, ама имаше как. Имахме възможност просто да капитулираме, без да се бием - датския вариант. Ама не - на бай Ганьо все другите му виновни. Не, тоалетната на Европа сме, просто защото сме шушумиги. Защото нямаме доблест, поне в последните двайсет години. Защото нямаме елементарен морал. И ако не можеш да схванеш разликата между това да изобличиш Батето, и това - Васа Ганчева, толкова по-зле за теб. Ако не схващаш разликата да покажеш надлежно живота на децата с увреждания в специализираните институции, и това да направиш боза, пардон баклава с познатите клишета за децата от домовете, гарнирани с пикантерия, то толкова по-зле за теб. Напомням, че по границите ни бяха убивани основно българи. Напомням и че не става дума за 40-те и 50-те години, когато наистина у нас са прониквали и са се опитвали да излизат въоръжени лица и отряди. Какъвто е и случаят с гореспоменатият Вергил Ваклинов. Става дума за 60-те, 70-те и 80-те години, когато беше ясно, че заплаха за комунизма у нас вече няма, а лицата, които я минават са просто невъоръжени бегълци. Особено през 80-те години просто беше повече от ясно, че няма кой да ни прави диверсии, съответно бягат невъоръжени хора. Но те пак бяха убивани. Ето я и разликата с Германия - там подведоха под отговорност виновните. Докато ние тук вадим от девет кладенеца вода, само и само да омаловажим случаите и да оневиним убийците. Жалка история! Пак повтарям - по границите ни основно застрелваха българи (немците са частен случай и добре, че го има, защото ние си мълчим като...), каква е тяхната вина? А сетих се - те са виновни за това, че не вдигнаха въстание срещу комунизма, а се опитваха да избягат от затвора. И за още нещо са виновни, по наследство - родителите им, а ако не те, техните баби и дядовци "избраха" Георги Димитров, той пък ни докара в зоната на влияние на СССР.

И така става, но по принцип в Турция не кафето, а чаят е на почит.

"Мечо Пух" докара санкции на турска телевизия http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4025131

Либене, Либене, ти си говориш, ама кой ли те слуша...

Галахад, изумяваш ме! То не просто аналогията ти е неуместна, всичко ти е неуместно!!! ОК, добре да поразсъждаваме. Всички знаят какъв "пич" бе Иван Славков. Гоуем титан! И всеки знаеше колко струва. Обаче българските журналисти, дето уж са наясно с всичко, нищо не направиха. Появиха се накрая едни пичове от Би Би Си и го разобличиха! Естествено, пак не се размина без оплаквачки! Ама той бил пич, ама той ни оправил телевизията, ама бил ...... Накратко: направили ингилизите филмче и според някои ние с радост лижем там дето са се изходили и плюем по тези, дето са рискували кариерата си, за да е сигурен футболът/спортът/телевизията ни! Разбира се, всеки подсъзнателно е усещал какво става по забравените от Бога домове за деца с увреждания (нека не се бъркат с тия по по-големите градове, населени с "нормални" деца), обаче появиха се едни пичове от Би Би Си и ги разобличиха, поне този в Могилино! ...направили ингилизите филмче и според някои ние с радост лижем там дето са се изходили... А защо нашите мушмороци нищо не правят? На този въпрос какво ще ми отговориш? Или направили някои си филмче и според някои ние с радост лижем там дето са се изходили... Значи тия ингилизи и немци са мнооого, ама мноооого гадни копеленца! Как смеят въобще да ни казват, че у нас са убивали по границите, че не си го признаваме (мисля, че кристално ясно си личи по коментарите), че Иван Славков не е Олимпиец и телевизионер №1, и домовете не са земен рай... Абе и те бият негрите! Щеше да е смешно, ако не беше жалко! Да, имаше едно време едно предаване - "Пионерия". Там редовно имаше деца-"герои", помогнали за разкриването на диверсанти. Виновни бяха до един! Това, което казваш е жалко! Има една разказ - "Подвигът на римския мост" за един героизиран граничар от най-тъмните години - Вергил Ваклинов, чети си го, препрочитай си го, а ако намериш и нещо повече в него, ашколсун! Намерил си пътя... Нека почиват в мир българските граничари от този период, ама струва ми се, че тук се говори за съвсем друго...

Галахад, не мисля, че си прав. Даже никак. Първо, как германците да направят нещо, когато българските власти не ми оказват съдействие. При това, забележете, годината не е 1991, а 2011! Защо? От какво ги е страх? В самата България това е тема табу - историците не я изследват, политиците не говорят за нея, писателите - също. В България сме царе да мажем, да се снишим, да протакаме, докато бурята отмине. По време на социализма го правихме щом в Москва се сменеше вятъра, сега 21 години продължаваме да го правим. Затова ни и рисуват като турска тоалетна, пардон кенеф. Ами такова сме си. Няма к`во да се лъжем. Така и не можахме достойно да се разделим с миналото. Какво става на практика, ако в България решим да потърсим отговорност, дори морална? Часовият, застрелял момчетата ще каже, че не е виновен, така го карат офицерите и е изпълнявал заповеди; началникът на караула ще каже, че така го карат отгоре и че е изпълнявал заповеди, началникът на заставата ще каже, че така го карат отгоре и че е изпълнявал заповеди; Добри Джуров и той ще каже, че такива са били времената и е изпълнявал заповеди на политическото ръководство на страната; накрая самият бай Тошо ще се оправдае с времената и че не е имало какво да се направи, щото от Москва така искат. Само невинни! То затова и по делата за извергите от концлагерите нищо не се получи. Защото в България всички по презумпция са невинни. Цялата страна осеяна с концлагери, но виновни няма! Та така, грухтим си доволно в кочинката, докато накрая чужденците не ни развалят рахатлъка! Ето ги тия лоши немци, келеши недни, през наш`та граница решили да минават, че и филми правят години по-късно! Ай да му се не види! Попсуваме, попсуваме, поцъкаме с език и накрая се връщаме там, където ни нарисува чешкият художник (дето толкова го плюхме, ама тя истината боли!). Аз наистина не мога да разбера щом немците в самата Германия са решили, че има виновни по техните идентични случаи, защо ние "умниците" все сме с невинни? Сигурно щото сме по-умни! И тук не става въпрос само за убитите германски момчета, не забравяйте колко български момчета бяха застреляни по границите! Момчета, вероятно наивни, авантюристи, в разцвета на силите си, на които единствената вина беше, че искаха да излязат навън... Смъртни случаи - бол, виновни - хич!

Зитко, айде стига с глупостите за Сталин. Знаем, че е велик! И това дали Германия трябва или не трябва да бъде "наказана" няма нищо общо с темата.

ОК, разбирам какво искаш да кажеш. Обаче в Германия също съдиха ГДР граничарите, стреляли по бегълците. Всъщност не знам, аз съм давал караул, но по друго време и не на границата и е просто несравнимо. Ако някой е бил граничар да каже има ли начин да се изклинчи някак си. Примерно като видиш, че не може да го заловиш, да не стреляш "на месо". Не знам... Може би съдя от сегашна гледна точка, но аз човек не бих убил, само заради едното наказание и за едната отпуска. При всички положения, у нас никой не потърси сметка на командващите през комунистическия период Гранични войски заради убитите хора - българи, немци, вероятно и други. Никой за нищо не потърси сметка. Що се отнася до гедерманците, те се опитаха да свалят режима - 1953 г. Не стана заради съветските войски. Но хората опитаха. Въпросът е друг - защо тази част от новата ни история е табу? Може ли някой да посочи сериозни проучвания?

Снощи телевизия RTL излъчи документалния филм „Забравените. Смърт там, където други отиват в отпуск" на режисьорите Фрая Клир и Андреас Куно Рихтер (вижте филма в сайта rtl-now.rtl.de - на немски език). Героите на филма са младежи от ГДР, които през 60-те, 70-те и 80-те години се опитвали да избягат в Западна Германия през границите на България. Проучването на архивите на тайната полиция ЩАЗИ в ГДР и на Държавна сигурност в София все още не е завършило, но досега за периода 1961-1989 г. са установени опити за бягство на над 3000 младежи от ГДР. Те се опитали през Странджа, Родопите и западната ни граница да напуснат големия затвор в "социалистическия лагер". Повечето не знаели за оградите от бодлива тел, прострели се на стотици километри по българските граници. Не били наясно с агентурната мрежа в граничната зона и със заповедите, издавани за граничарите. Малцина успели, повечето били хващани от агентите на ДС в селата край границата, разпитвали ги в Главно следствено управление, престоявали няколко седмици в Софийския централен затвор и след това ги изпращали в ГДР. Там ги осъждали на 18 до 24 месеца затвор. В България за заловен нарушител доносниците от граничната зона са получавали награди от 20-30 лв. Преди три години обаче разследване на авторитетното списание "Шпигел" установи, че бившата ГДР е плащала на България 2 000 лв. за всеки неин гражданин, убит при опит да избяга на Запад. 19 младежи от ГДР са убити на границата, но продължава проучването на още няколко вероятни случая с неустановена самоличност на жертвите. Други са били ранени и осакатени. Офицерите в Гранични войски стриктно изпълнявали нарежданията, получени от Политбюро на ЦК на БКП и от военното министерство - да поддържат сред редовите граничари атмосфера на омраза към "изменниците на социалистическата родина". На 18-20 годишните български младежи било заповядано да стрелят срещу свои връстници. Всеки, който допуснел "безнаказано нарушение" на границата, бил наказван за тежко провинение, а ликвидирането на бегълците се награждавало с 10-15 дни отпуск. Документалният филм разказва за едно успешно бягство през ГКПП "Капитан Андреево"през 1974 г. Тогава берлинчанинът Михаел Шулц и съпругата му влизат в района на КПП-то заедно с голямата навалица турски гастарбайтери. На колата си били сложили фалшива табелка за западногерманска регистрация и след което я изоставили успели да се промъкнат зад бариерата. Доротея и Михаел Прокш, брат и сестра от Дрезден, нямали този късмет. През 1983 г. те преодоляли телената ограда край връх Ком на път за Югославия, но не подозирали, че има сигнализация, която вдига тревога в заставата. Били заловени и прекарали по година и половина в затвор в ГДР. Томас Мюлер, 21 годишен младеж от Лайпциг достигнал незабелязан през септември 1981 г. телената стена край Резово, но скоро бил заловен от граничари. След като офицерът го накарал да вдигне ръцете си, един войник прерязал краката му с автоматен откос. Единият крак на Томас бил ампутиран в болницата в Бургас... През април т.г. той пристигнал отново там, за да се срещне с лекарите и сестрата, които са спасили живота му... През март 1980 г. Андреас Щютцер и Детлеф Хайнер от Лайпциг, 19-годишни, достигнали телената ограда при село Бръщен, община Сатовча. Заловени били и вдигнали ръце, а тогава командирът на заставата ги разстрелял. Хората в селото видяли как телата били довлечени с мулета. Споменът за този случай и за жестокото, ненаказано и до ден днешен убийство на Андреас и Детлеф е жив в паметта на местните хора от Бръщен, Ваклиново и Сатовча. Всички знаят кой е убиецът. Авторите на германския филм напомнят, че българското Министерство на вътрешните работи и днес предпочита да подържа комунистичската лъжа, че бегълците през границите м годините на тоталитарния режим са били "бандити". МВР не е пожелало да окаже каквото и да е съдействие на екипа на телевизия Ер Те ЕЛ при снимането на филма. Но местните хора от Бръщен, помнейки ужасната смърт на невинните младежи, са подпомогнали работата на германския филмов екип и са организирали възпоменание край река Доспат. Във филма участват и ученици от Националната гимназия за сценични и екранни изкуства в Пловдив. За тях снимачните дни се оказват един от онези уроци по история, каквито Министерството на образованието, младежта и науката не допуска в българските училища., подчертават авторите на германския филм. И добавят: "Може би защото тези, които издаваха заповедите за убийствата по границите на комунизма, все още са влиятелни във властта..." Немските документалисти смятат, че осмислянето на тоталитарния режим в България изобщо не е започнало. Само съвестта на хората от Бръщен и искреността на учениците от Пловдив ги окуражават, че и тук паметта ще надделее. "Шпигел" няколко пъти поставя въпроса, защо смъртта на бегълците от ГДР през българската граница преди падането на Берлинската стена остава безнаказана. Филмът е посветен на 50-тата годишнина от издигането на Берлинската стена и е финансиран от Федералната фондация за осмисляне на комунистическата диктатура, както и от католическата църква. Предстои разпространението му в германските училища в помощ на преподавателите по история. http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4020311 На мен лично ми става тъжно като видя с какви очи ни гледат хората от "нормалната" Европа. Не е незаслужено обаче. По проблематиката почти не се говори у нас. Нормално - то за убитите българи никой не говори и не търси сметка, че за някакви германци ли? И така - какво е за вас станалото? "Престъпление", "нормално, такива са били времената", "защита на родните граници от диверсанти"...? Всъщност проблемът не е това, което е вършено, останалите комунистически режими в Европа също вършиха ужасни неща, проблемът е в осмислянето постфактум, в моралните категории и ценности на обществото.

Какво точно разбираш под самоуправление? Щото аз войнуци, дервенджии, както и кнезовете в Западна България не го броя за истинско/пълно самоуправление. Самоуправление в рамките на Османската империя имат само Влашко, Молдова, Трансилвания и Черна гора.

Австро-Унгария се тресеше отвсякъде, затова се и срина. И Германия беше победена в ПСВ, но не се "разпарчатоса". Или когато я разпарчатосваха, се обединяваше отново. И Саар, и ГДР. Австрия просто не отговаря на концепцията за държава от XIX в. Опитаха се да я спасят чрез дуализма, но истината е, че беше обречена. Дори да бяха дали пълни права и на чехите, пак беше обречена. Поляците от Краков искаха в Полша (дори когато Полша я нямаше), италианците от Венето искаха в Италия, румънците от Трансилвания искаха в Румъния, южните славяни си мечтаеха за утопични федерации - въобще никакъв шанс за общ живот. А българите и гърците не са скарани от турците. "Скарани" са отново от новите концепции за нация. До появата на национализма българите никак не се сещаха, че живеят под "фанариотски" гнет. Освен това на Балканите всички народи традиционно се мразят. Кой повече, кой по-малко. Това нещо не го разбрах. Османската империя ще ни защитава от лошите католици? Смяташ ли, че в католическа Австрия щеше да ни бъде по-зле, отколкото под османско владичество? Поне сърбите не смятат така. Давам и още едни пример за многонационална държава с много добра политика за интеграция, за да се разбере колко утопично е всичко това в темата. Става въпрос за съвременна Испания. Тя избегна разпадане, защото стоя неутрална в световните войни. Малцинствата (всъщност не малцинства, а цели нации) имат огромни права. И въпреки всичко, не искат да живеят в Испания. Поговори малко с баск или каталунец. Аз съм го правил. А в Барселона е пълно с графити против испанците и за независимост. И пак повтарям - съвременна Испания е много демократична държава, а никой не потиска неиспанците по никакъв начин.