monte christo

Виж сега, драги ми КГБ - с ресавски е по-добре да не участвате в никаква дискусия, след като сте толкова лаконични. А сте лаконични поради недобра информираност (незнание). Е, тогава на теб да задам въпросът: каква е сициално-икономическата обстановка в Константинопол по времето на Симеон, и можел ли е българският цар да привлече градската черна сган, в случай, че по някакъв начин стане римски император?

Е, и? Че на кого ромеите не плащат данък? Те с радост се оставят да бъдат рекетирани джобни стотинки, защото хорицата по селата ще останат читави (т.е. в мирни времена няма кой да ги избива и те от продадената селскостопанска продукция ще си плащат данъците на държавата). Ако е за мерене на гагите, например Фатимидите по Тунис са по на далавера, щото получават 22 000 номизми (преди Роман да ги впечатли и да му намалят данъка на 11 000 номизми).

Е, и какво да направи Роман Лакапин? Да изпрати Йоан Куркуа с 60-70 000 души да покорява България ли? И защо? Да не плаща данъкът ли? Вие кога ще започнете да мислите като средновековните римляни, че войната няма цена, а някакъв си мизерен данък не струва самата война, защото в мирно време пари винаги се изкарват... от данъци. На това отгоре внучката на Роман Лакапин е василиса (царица) на българите, защото мъжът й е василевс на българите. Този рахатлък няма да се развали, защото няма смисъл. Плюс това данъкът практически е издръжката на знатната ромейка, станала българска царица. Тук говорим за друго. Какво би станало, ако Симеон беше установил властта си (не приемам довод за завладяване[1]) над Константинопол. Само не ми пишете глупости, че щял да пресели десетки хиляди българи... [1] Практически българите никога не са имали ресурс да завладеят Града - твърдение, което се доказва от текущата реалност

Да, бе - голям данък. При бюджет от 3 500 000 (3,5 милиона) - 4 000 000 (4 милиона) номизми, да си платиш данъка от 2 000 (2 хиляди) номизми не е кой знае какво голямо унижение. Ами колко да е българският потенциал? През 30-те години на X век, и печенегите, и маджарите са врагове на Петър. Но понеже има Божий промисъл, та заради това българите не са и завладели Константинопол по времето на баща му. Защото римляните щяха да им държат велик гарез, щяха да насъскат печенеги и маджари да плячкосват, а те да си отвоюват Града. И тогава какво щяха да правят българите, които ще са разнебитвани от три страни - юг, северозапад и североизток. Още тогава щеше да изчезне България

Е, що не е влязъл тогаз Симеон в Константинопол? Нъл през 917 г. по-голямата част от римските войници са избити и работата (превземането) ще стане уж по-лесно? Толкоз ли не можеш да разбереш, че дори и по някакъв начин Симеон да беше успял да влезе в Града няма как да го задържи? С обсади и щурмове това няма как да стане - трябва подкуп и предателство. Около десетилетие след 917 г. ромеите пак изкарват огромна армия (60-70 000 души), но си я използват в Мала Азия, Армения и Сирия срещу Хамданидите. Дори Константинопол да беше в български ръце, е въпрос на време да бъде отвоюван. И това няма да продължи десетилетия, защото населението вътре в Града ще направи всичко възможно да преебе омразните варвари и да улесни превземането. Смяташ ли, че печенегите и маджарите щяха пак да изпращат съюзнически корпуси, че да има кой да удря в гръб, както през 717-718 г.? Щото е ясно, че българите при Петър могат да изкарат не повече от 30 000 души. Ама така е, ресавски... За да са ти ясни тези нещица, не трябва само да се чете от Кецкаров Точно заради твоите папагалщини (говоренето наизуст), на мен ми лепват наказанията. Щото и за любител-аматьор, който да обсъжда исторически дебати не ставаш.

Пак се обаждат хора, които си нямат хал-хабер от история, демография и военни ресурси на Византия. "Латинците" са почти 60 години в Константинопол, защото с течение на времето, голяма част от населението (въпреки погромите от 1204 г.) все пак успява донякъде да се примири и да приеме Анри дьо Фландър. Плюс това, армията на никейските ромеи не надвишава 8 500 - 12 500 души. Това е - по-голяма армия докъм 1259 г. нямат. Парадоксът е в това, че две години по-късно само 800 души успяват да го превземат изненадващо, когато (псевдо)армията на "латинците" отсъства. По времето на Симеон практически цяла Мала Азия е в римски ръце и може да изкара десетки хиляди души на пистата. Да не забравяме, че Симеон нямаше да има и флот, който да му се подчинява. Кой умник ще ми обясни, откъде българите ще вземат окупационен корпус от няколко хиляди души (най-малкото 5 000, а може и два пъти повече), който да бъде изхранван 365 дена в годината без да предизвика социални сътресения в покорените земи (най-малкото в Тракия)? Щото властване в Константинопол няма да се размине без голям окупационен корпус. Няма кой да приеме Симеон ей-така за римски император. Едно е да изхранваш собствените си гвардейски тагми, друго да изхранваш омразни варвари. Римляните толкова много мразят Симеон, че в края на краищата щяха да го отровят, или да спретнат конспирация и засада в Големия дворец като го посекат (намушкат), или пък направо да се разбунтуват на Хиподрома и да го докопат по-късно. Многохилядно българско население в Константинопол ми звучи като хипофантастика (= нелепа и велика глупост)!

Добрев, ти сигурен ли си, че българският цар се явява катализатор за укрепване на християнството, и то в държавата, от която българите са получили християнската си култура? Ако и в прабългаристиката стреляш така на тъмно, не чакай гръмнати юрдеци... Я ми обясни в какво са се провалили ромеите? Ако Симеон беше успял да стане римски император, щеше да си царува в Константинопол. И до там. Мала Азия няма как да го признае. След това е въпрос на време (да речем след смъртта му, ако не и още преживе) ромеите да си върнат Града, защото българският гарнизон щеше да бъде вечно чужд на жителите.

По времето на Симеон (или тогава, когато на него му щуква идеята за императорски титул) все още нямаме Свещена Римска империя. Имаме Западна империя (или по-точно император на Запада - Empereur d’Occident), която обхваща... жалка територия (практически само Северна Италия). Симеон се титлува император на ромеите не защото владее ромейски територии. Трябва повечко четене и зайчето се улавя лесно за ушите. Сал един интернет, училището, пък и университетът дори - не стигат

Аз съм длъжен да провокирам всинца ви да търсите български контингенти по Армения, защото според мен няма (други известия за тях по каквито и да било извори). Няма, няма, няма ...

Даже, въобще и не знам Както, предполагам знаеш, аз съм по-силен в периода 610 - 1081 г. Е, бас държа, че с това твое сведение вече наистина се изчерпа темата за български контингенти по Армения. Ако можете - оборете ме с факти. Даже и Спандян не може ви помогна Те, изворите, да не би да... извират

Хубаво де, ама Мараш (Германикия) е бил един от главните градове на някогашната Северна Сирия (макар сега да е в Турция; ама то и бившата сирийската перла - великата Антиохия - е в днешна Турция). Пък ние търсим българи (в случая - български контингент в римската армия) в Армения. А това са земите на изток от Тефрика, Малатия и Самосата. Иначе чудесно сведение, драги ми Дрейк Четох статия от Бартикян. Та той ни подсеща дето Скилица ни е написал за пленените български войници в Мъглен (втората половина на 1015 г.) и изпращането им (пристигането им) в арменските земи (Васпуракан) през 1016 г. Обаче ми се струва, че с тези сведения темата практически е изчерпана. Толкоз

Така. Да задам лукав въпрос: има ли вероятност български войски да са изпращани в Армения (Васпуракан) преди 1018 г. ?

Някой има ли сканирана Прабългарите и българското ханство на Дунав (2001) от Рашо Рашев, та да я сподели за ограмотяване?

Кецкаров е доказателството как не се пише (не трябва да се пише) военна история. Само с голи предположения и измислици, без четене от изворите - не става! Но такова ни е било нивото преди ВСВ. Кашев е същият! А са можели да хванат този-онзи да им преведе туй-онуй Например заради подобни "колеги" (военни изследователи) аз съм мразен не само от вас - болшевиците, ами и от цялата форумна общественост. Щото много ми знае устата, нали... Ако на някой му се чете Кецкаров - тук: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9677&page=29#entry281344

Никой в Константинопол никога не е правил грешката да смята, че племената на север от Истъра никога няма да преминат (преминават) в Мизия. В Константинопол просто не искат никой да преминава Истъра (т.е. в Мизия). Но никой не ги слуша... От втората половина на VI век в Мизия ромейското (романското) население постоянно намалява. Имай предвид, че това са предимно бивши варвари, романизирали се и смесили се с романизираните траки на север от Хема. Славяни и авари доста редуцират това население, т.е. Романия няма опора в тамошните (си) земи. Останали са малко гърци (наследници на малоазийски гърци-преселници) по крайбрежието и малко власи по долното течение на Дунав. Тях заварват българите, когато нахлуват. Не на последно място фактор за откъсването на тази провинция от цивилизованият свят се оказва самата планина - Хемуса. Хайде, стига ти тази офтопик-лекцийка

Вижте сега, братя и сестри - продължавайте да четете Васил Гюзелев (1999) с неговата хипотетична българска сердикийска армия, а също така и с неговата (т.е. Никифорова) армия в размер от.... 70 000 души, дето била избита във Върбишкия проход. Ще стигнете мноооого надалеч. Все пак, човекът е изключително популярен историк, професионалист, и на това отгоре академик, а смотаният Граф никога няма да стане... генералисимус

Добре... Как ще коментираш Теофан Изповедник, който твърди: "Крум, уплашен от многобройната войска, още докато била в Маркели поискал мир"; "... Византий, избягал от Маркели при Крум..." Това говори ли ти за отсъствие на Крум от мястото на събитието? Ами... трагични сте, Исаве, трагични... Стига вече с тези български войници! Никъде не съм твърдял, че Крум ще действа само със славяни и авари през 812/813 г. Имало е някакъв брой български войници, разбира се, които да съставят войска (армия) през 812 г. Колко голяма е била тази войска, знае само Господ. Дай ми сега ти разумно обяснение; защо веднага след разгромът на Никифор, вашата хипотетична сердикийска армия не е направила нищо (не се е задействала) из Тракия? Защо нямаме никакви сведения за български зулуми в ромейската Тракия през лятото и есента на 811 г.? Не е ли това в следствие на липса на достатъчен брой български войски след събитията от юли 811г., когато българският военен потенциал е разсипан и се нуждае от време и организация за да стъпи отново на крака? Малшанс, Исаве, малшнас за българите. По някакъв начин ромеите са се справили (сражения из планината, обходи и т нат. - многото заобикаляния по Теофан; избиването и безредното нахлуване по ЖНС). Колкото до това далеч на северозапад - няма как - ще се връщаш в темата за да видиш (прочетеш и припомниш) какви лекции се наложи да ви изнасям, когато ме изпратихте чак до Венеция и Аахен. Може, разбира се - на война всичко е позволено. Наивитетите от Франция още не са дошли по тукашните земи, че да настояват за коректност и правила преди боя и в боя

Изводът, разбира се, е погрешен Не, Пандора, дъртият сребролюбец има достатъчно пари в държавната хазна (сакели). Всички финансови облекчения от времето на Ирина са отменени, а някои данъци дори са увеличени. Значи пари за войнишки заплати има и Никифор си плаща на войниците, каквото трябва и както трябва. Но самият Никифор не е много-много по даването ей-така. Точно обратното - той е по вземането - все пак е бивш финансов министър. Походът е насочен направо срещу сърцето на България. Целта - да се омаломощи България (да се изкара извън строя). Постигнати са сравнително леки победи срещу българите и Никифор започва да витае в облаците. Като всеки един нашественик, първата работа на Никифор Геник е да сложи ръка на съкровището в Плиска. Но че е цънцар - цънцар е (направо циганин). Вместо да даде по някоя и друга номизма на войниците (или поне 1/3 от плячката), Никифор им раздава по някой и друг фолис (колкото да си купят закуска и печена риба в Константинопол). Тук не става въпрос за заплати (военното ведомство има този ангажимент), а за плячка. Ето го моментът, от който тръгва деморализацията на армията. Заради това някои се опитват да прибарат нещо от съкровището, но са им отрязани уши, ръце и т. нат. (според духът на Еклогата и Войнският закон). От там нататък на войската й ставя ясно защо Никифор иска да се бие път до Сердика - хем за да се затвърди новата-стара власт на изконна ромейска територия (Мизия), хем за да се възстанови градът. Но всичкото това нещо трябва да го свършат десетки хиляди души, които в случая се явява самата армия. Обаче на войската трябва да й се заплати за извънреден труд, т.е. за работа, която не е свързана с нейните военни задължения. А войниците помнят случая от 809 г. когато императорът се мъчи да прекара войската, та да се възстанови Сердика. Но войниците не се хващат на номера. По-късно Никифор си отмъщава. Има ли вече нещо неясно? Чака пък такива детайли...? Сега нямаше да спорим Земите на север от Истъра не са интересни за Константинопол. Който иска, той да си ги владее, само да не преминава реката. В началото на IX век българите не са кой знае колко много в Мизия (практически тяхната хомогенност в западна посока е ограничена докъм течението на Янтра), но пък и няма кой знае какво ромейско население. (За разлика от българските историци, които се червят щом чуят за някакви други, ние го търсим в темата за Третият елемент). Като изтъкнат колонизатор (и много мразен заради това от самите ромеи), Никифор е бил длъжен да провери как е хавата из Мизия, та да си направи преценка.

Точно така, Галахаде. Понякога мислиш съвсем правилно, а това означава, че въпреки всичко можеш да мислиш правилно. Защото понякога и теб те обземат... хаховщини. Този път нямам никакви възражения, та дори и плюс съм ти поставил, а това е повече от шестица

Е, как да не си писал? Рекъл съм, и съм отсекъл - НЕ, защото това е факт - нямаме сердикийска армия! На теб и на Митята помагам, като казвам, че няма как вашата хипотетична армия да не я броите (демек не можела да дойде заради терен). Вашата сердикийска армия се появи покрай Сердика, само защото тръгнахте да делите неправилно атома, т.е. въз основа на предположения за хипотетични разногласия[1] накъде да тръгнат ромеите (дали към Плиска, дали към Сердика) и оттам изпратихте Крум при Сердика да чака ромейският удар. Как ще изпращате (как смеете да изпращате) Крум при Сердика, след като много добре знаете, че ромеите са се изтъпанчили в Маркели, който седи на една ръка разстояние от най-главните проходи, водещи към сърцето на тогавашна България! Наистина е много тъпо цяла дузина народ в темата да смятате, че Крум е при Сердика, само защото неговото име не е споменато при събитията в планината и равнината край резиденцията. Ами по същия начин аз мога да ви кажа, че Крум въобще не е в България. Бил е на почивка край Халкидика (а може пък и в Крим) и чрез емисари е командвал театърът на военните действия (събитията). Защо пък не?!? [1] а такива нямаме потвърдени в нито един източник Върни се назад по темата да видиш дали съм клал всички българи. Навсякъде съм твърдял едно и също нещо - това е литературен похват на хронистите (практически е невъзможно да се избият 62 000 души). Българите търпят сериозни загуби през 811 г, но най-вече в организационен план им трябва време (този убит, този избягал на майната си, този ранен, този окуцял). Нормално е Крум да се обърне за помощ към авари и славяни, да наеме техни отряди и да им плати. Българският военен потенциал към него момент (лятото на 811 г.) е грохнал (съсипан) по същия начин, както ромейският военен потенциал е грохнал през зимата на 813/814 г. Просто нямаме (достатъчен брой) налични войници към момента в полевата армия.

Ето, виждаш ли се на какво жалко ниво си? АВР му твърди, че фронтът на преградата бил на юг, защото окопът с набичените колци бил от външната страна, но - не; според Исав, пътят, по който Никифор навлязъл вече бил преграден и отрязан. Защо тогаз фронтът на преградата не е на север, бре, байооооо... Ти сигурен ли си, че най-накрая прочете изворите, даващи ни информация за тази кампания? Или пак ще ми се правиш на всезнаещ? Нали виждаш, че бързо се осираш Смешен си, драги ми смехурко... Как я смяташ: защо арабите, когато им се налага да правят бърз преход, могат да изминат в пустинята (пустинните места) по 60 km (дори 70 km) на ден, пък българите, на които държавата им отива на зян, да не могат да направят по 20 km в ден и то на равнината? Плюс това, когато положението е напечено (държавата загива), няма ли конниците от тази ваша хипотетична армия да се напрегнат малко и да избързат, без въобще да чакат обоза? А? Две седмици, а сердикийската ви армия ще си чеше мъдете?!? Ама всички сте големи професори, бре... А сега да те видя, като си толкоз отвроен Колко пъти да ти казвам, че е воювал с българи, славяни и авари срещу ромеите през тези години! Обърни се към археолозите

Митак, да продължа с теб Няма как да е там Крум, щото Никифор нали ще го разпъне на кръст Крум е при българите, т.е. в сегашната Североизточна България (по тях времена - просто България). По-скоро Никифор не иска да се измъкне, а му се иска армията да продължи към Сердика. На армията, обаче, не и се ходи до Сердика, защото подозира какво я чака - застрояването на град и крепост, без да и се плати! Ако хипотетичната сердикийска армия (все пак) съществуваше, за цели две седмици (sic!) тя щеше да се домъкне по някакъв си начин до пространството (територията) между Янтра и Шуменското плато. Какво имаме като факти? Крум я е бил толкова закъсал, че се налага да наема славяни и авари! Защо? Защото българският потенциал към момента е доста разнебитен от ромеите и не достига ресурс за съпротива. Това вече са си твои откровени глупости (т нар. митащини)! Значи щом имаме отдалечени части (за нощувка), това трябва задължително да е предизвикано от паника и страх? Къде в изворите се споменава за паническо бягство (на ромейската армия) преди 26 юли?!? Според теб, когато българската сердикийска армия е дошла, дали са й отстъпили част от плячката, или са й казали: "закъсняхте - ебете се в гъза (т.е. за вас няма!)" или пък "пичове, това е канското съкровище, което гръците отмъкнаха одеве - не е плячка" Я малко по-подробно се заинтересувай от къде до къде се е простирала българската отбрана по Хема Ако смяташ, че се е отбранявала само най-източната му част, значи си кандидат-академик

Митак, още отначало куцаш, да знаеш. Никъде не са документиране спорове относно целта на похода. Ти просто си нагаждаш хипотезите. Ами... да ти кажа... дори Ганчо Ценов е по-добре в това отношение. Ето поредното доказателство, че българите са хората с най-големите пишки. Ами ако пишман римляните са им ги срязали в някой проход след обход "а ла Ксифий"? Хмммм?!? Защо пренебрегваш сведенията на ТИ и ЖНС? А? Щото не ги четеш, ве, брат Как така липса на защита на проход? По всичко личи, че планината е защитавана. Предположения (свободни съчинения), които не се потвърждават от изворите Това не са граничари, Митеееее... Ако бяха граничари, нямаше да бъдат оставени за отбрана на мястото. Виждаш ли сега, как си противоречиш? Значи другите проходи ще бъдат пазени, а този някой си там - няма да бъде пазен? Ти българите за кухи кратуни ли ги смяташ? Защото аз ги смятам за варвари, но не и за тъпаци Непотвърдено от никакъв източник! Мълниеносни са, разбира се. ЖНС го потвърждава. Относно прословутите лагери - от планината (Преславската) докъм Плиска са 40 km. Или пък от другите старопланински проходи, разположени на изток, са пак към 40-50 km. Не може да се мине без лагер. Все пак вражеска територия. А и надали, когато стига до резиденцията, Никифор е изтормозил войската веднагически (на секундата) да бие по българите. Пиленцата са в клетката - Никифор няма за къде да бърза. Ако се абстрахираме от потенциалната хипербола, тук вече ми хареса, тук вече наистина ми хареса!

Къде го пише (се твърди) подобно нещо? Със сигурност Сердика е превзета през 809 г. (а не през 808 г. ), реконкистата определено започва, но свършва печално (ресавски - чети повечко, без да стреляш на тъмно), и със сигурност не се знае (не може да се твърди на 100%) дали тя е в български ръце през 811 г. Аз смятам, че тя е била в български ръце (изхождайки логически заради "пътят на Запад" от АВР), но в същност градът може практически да е необитаем след 809 г. и Никифор да цели той да бъде възстановен (крепостните стени) и колонизиран отново (след провалът на реконкистата от 809 г.). Никифор Геник е най-големият колонизатор на балканските земи - 200 години след започналото обезлюдяване заради войните и заселването на всякакви варвари - имайте го това предвид.

Питай Галахад - той е новият специалист по военните проблеми на гръцката войска от средните векове