monte christo

Галахаде, не ми ги обяснявай на мене тези неща, защото аз съм човекът в този форум, който ви ги е обяснявал още преди три години! Проблемът при теб е, че не ме четеш правилно или въобще не ме четеш, и си мислиш, че си открил топлата вода. Като ти казвам, че си написал глупости с това "само малка част от армията", значи наистина си написал глупости! Ходи се на поход с цялата армия, запомни го - с цялата армия, която е отредена за тази цел. Напоследък, щом толкоз ги разбираш нещата, би ли ми казал, как се е събирала дадена византийска армия? Кой я събира, как я събира? По какъв начин се определя кои войници да ходят да се бият, и кои остават? От кой зависи всичко това? Я да те видя, какво си запомнил (научил) от мен? Българското общество през IX век определено е варварско; бих добавил - повече от варварско! Ами то в изворите се вижда (си пише), ама ти не ги четеш

Айде, бе... ще ти припомням?!? Аз на теб, Исаве, никога нищо не съм ти припомнял, защото каквото кажа (напиша), ти го виждаш (чуваш) за първи път! Този път нЕма, Вуте, нЕма да се правя на дидаскалос и да ви светя в тъмнината. Започваш да се ограмотяваш сам - мен няма да ме търсите да ви снасям информация, пък след това да ме замеряте с лайна, при условие, че аз съм ви давал храната, за да наситите бедните си и необразовани душици. Само ще ти спомена, че 20 години след смъртта на Василий II, римската държава все още се... разширява. Армията я заеби - тя може да си позволи и куриозни поражения от времето на... ха... що пък да ти казвам, но, айде - от мен да мине - на онзи, дето другият му разтривал краката и му се кълнял във вярност, пък... айдееее - стига ти толкоз Сам се справяй!

Да, да.. много обичаме да използваме хиперболите от изворите за доказателство на собствената си хипотеза, нали? Щото като е изклана Крумовата войска, все пак няма начин да не е останала някоя и друга неизклана (сердикийска) войска, която да свърши черната работа А, бЕгай от тука, бе... Не мож им намери ти място на славяните, на аварите и на женорята, а? За какво ли въобще ги споменават източниците? Заради тях само се караме, а? Ще падне, разбира се, дискусията, как няма да падне!?Ти, ресавски и Галахад ебахте майката на тази тема! Заради това, че нито изворите познавахте, нито нищо... Оставате си същият дол дренки с ахелойски привкус (т.е. хипофантаст-мечтатели). Това е!

Глупостите ги изцепваш ти, Галахаде! Защото си тръгнал да ни учиш как ромеите вземали само малка част от армията си. Относно варварските общества, каквото несъмнено е и българското - при тях, обикновено, цялата полева армия е равна на целият военен потенциал. Не ми приказвай глупости за Крум, за този или онзи, въобще разни ала-бализми

Аха... много си се смял... Ти Графът не го учи кой е тръгвал и кой - не, защото точно Графът от няколко години насам ви ги обяснява тези неща. Смешното в случая е това, че относно тези армии ти не можеш да се изразяваш правилно, и звучиш тъпо, когато казваш "По принцип никой не участва в една военна кампания с цялата си армия, а само със сравнително малка част от нея." Усещаш ли се колко тъпо звучиш? Значи няма да използваш армията си, а ще вземеш само малка част от нея, че да ти резнат набързо тиквата Наистина звучи кухо... Ако беше чел правилно какво съм писал някога, щеше да кажеш По принцип ромеите не ангажират целият си военен потенциал в една кампания, а участват с полева армия, която по численост се равнява на 1/6, 1/5, 1/4 (много рядко 1/3 или 1/2) от целият потенциал.

При всички положения българи (или техни групи) са се заселвали много по-рано от славяните в Римската империя. Това е несъмнено и никой не би трябвало да го оспорва. Тук въпросът вече опира, дали българите (цялата тази съвкупност от мисковарвари, самоназоваващи се българи) е отпреди славяните на Балканите. Както знаем, славяните ги изпреварват с около век.

Ами на Спандян и Романа офтопикът за вашата хипотетична сердикийска армия не им пречи, но кое-какво-кога за Версиникия им пречат. А тези събития от 813 г. са в пряка връзка с кампанията от 811 г. Както и събитията от 807-809 г. тоже имат отношение към проблемите свързани с 811 г. Но аз ще се опитам да изправя тази несправедливост. Няма значение, че Лъв бие българите след смъртта на Крум - българската армия е същата, която преди това е колила римляните. Но вие, представителите на варварските общества, вечно имате един-единствен проблем - когато звездният час на някой ваш владетел отмине и той се гътне, започват легендите: ама какво щеше да стане, ако той беше жив... Бие ги два пъти - единият път при Месемврия, другият път... хм... е, па нЕма да ти кажа - писал съм го в темата за 811 г. Връщай се и започвай да се ограмотяваш

Виж, Исаве, най-великата армия на света е точно римската, поради факта, че е защитавала територия на държава, която в продължение на 1 500 години е Велика сила (300 г. пр. Хр. - 1200 сл. Хр.) В тази връзка, дори и да загуби сражение или война, винаги идва време за реванш, от който никой не се е отървал. И перси, и араби са начуквали яко канчетата на римляните, но и след персите, и след арабите, римската армия продължава да си върши работата и да защитава държавата, докато на онези империите отдавна ги няма И да се разберем - никъде не пише конници! Хиляда пъти ви обяснявах, че през декември-януари няма как 30 000 коня да бъдат изхранени ей-така. През средните векове никой не е разполагал с такова число конници. Въобще пък да оставим тежкото въоръжение настрана. При всички положение идва реч за смесена армия (пехота и конници) с обоз.

Има хора, които ненавиждат автохтонците, или пък презират (се присмиват на) оспрейкаджиите. Но има и хора, които никога няма да спрат с глупотевините си. Цитатът е нагледен пример за военно-историческа импотентност (или по-точно за несъстояла се военно-историческа потентност, разбирай образоване). Явно Никифор още преди да нахлуе в България се е бил замислил за своето поражение, а също така и за бъдещите поражения на наследниците си, та заради това взел сравнително малка част от армията Явно това спомага да се рекрутира нова армия след поражение... Но какво да се прави - трудно ще се намерят хора, които да използват правилни термини от рода на "военен потенциал", "полева армия" и т. нат. С какви хора си общувам в този форум, и то на военни тематики...

Направо съм в потрес от тебе, ресавски!!! За кой ли път... Когато флангът е изоставен на прозвола на съдбата (пише го в източниците!!!), не се изискват кой знае какви маневри, за да бъде обкръжен! А сега, за да се видиш на какво примитивно ниво си, ще обвиня и теб, че си форумен трол! Защо ли така? Просто защото такава победа не е имало, а? Ами как да напише Теофан за победите на Лъв Арменец над българската армия, след като неговата Хронография разглежда периода до 813 г. Ще те оставя сам да се блъскаш над управлението на Лъв Арменец. Няма да се занимавам с хора, които ме обиждат със самонадеяност и папагалщина (т.е. мързи ги да четат, за да имат ресурс да дискутират с мен). Веднъж завинаги ти загуби моето уважение...

Как смееш да твърдиш, че интерпретацията ми била некоректна? Как смееш, след като Графът от три години насам ви дава информация точно от изворите (защото вас ви мързи да четете, а само папагалствате), как смееш? Днес ли откри топлата вода (демак чааааааак сега ли разбра, дето Лъв Арменц играе някаки курвачки на Михаил Рангаве, с цел да го компрометира и да му седне на мястото)? И бързаш вече да се произнесеш авторитетно, кое било коректно, и кое - не!?! Ама пишело в ЖН и ЖЙ, че Лъв дезертирал преднамерено... ами ще пише, разбира се. Пише, щото все някога и ти (вие) трябва да го прочетете, та да видите кое и как си кореспондира с другите извори. Лъв Арменец бие на два пъти през 814 г. същата българска армия, дето е спечелила великата победа при Врсиникия през 813 г., дето е оплячкосала Тракия през зимата на 813/814 г. и дето през пролетта на 814 г. е щяла да обсажда Константинопол Моля ти се, спри до тук! Читателите на темата виждат добре, колко добре ги знаеш нещата Офффф.... с хора болни от амнезия ли комуникирам? Вземи се върни назад да видиш дали не признавам Крум за победител. Разбира се, че го признавам! Не признавам глупостите ти, че вдиш ли, как след умелото маневриране на Крум се стигнало да великата победа. Това показа (доказа), че ти хал хабер си нямаш от изворите и описанията на сражението при Версиникия.

Аааааааа.... Не пишели директно "славяните се предадоха" Ще се научиш ти как се прави исторически анализ, на много неща ще се научиш, стига да четеш повечко извори Годината на стъпването на Телец на престола е спорна. Така че, драги ми исаве, тези 208 000 славяни може да са забягнали и след като Телец става владетел, но и още преди това. Не можем (нямаме право) ей-така да отсечем: ама останалите славяни в България са го предали при Анхиало 763 г. След като ще го предават, защо въобще да ходят да се бият срещу римляните?!? А и защо Копроним не нахлува в България след победата си? Не е ли заради това, че точно славяните продължават все още да пазят източните старопланински проходи? Така не се пише история, Исаве, не се пише - ама нам какво си... Четеш, братко, четеш - на мен папагалщината[1] на ресавски ми стига [1] ресавски, теб пък винаги ще критикувам, докато не усетя, че започваш да четеш изворите, когато спориш с някого; справка - трябваше от мен да научиш (а не от изворите) за разделените части през 811 г. и задкулисната игра (измяната) на Лъв Арменец през 813 г. Вечно си в издънка! Нямаш оправдание - модератор си в историческият раздел на БГ Наука! Срамота... Исаве, славяните (околните славянски племена) и дори аварите (при всички положения някакъв род федерати) са там някъде, но доста наблизо. Защо Крум да не успее за две седмици да се договори с тях и те да му изпратят помощни отряди (практически наемници)? Според мен, това е предостатъчен срок. И, разбира се, тук не става дума за десетки хиляди души помощни войски. 5-10 000 души да е успял да събере - това е максимумът за толкова кратък срок, но пък своевременно подкрепление. В края краищата, според АВР Никифор е тръгнал в западна посока към Сердика, т.е. наемниците няма да бият кой знай какъв път до ставката на Крум (нейде из планините). Крум няма друга алтернатива, защото от неговата българска армия са останали... остатъци Заради това и наемането на авари и славяни. Между другото, поне 99% от българите не знаят за тези факти - мислят си, че Крум е клъцнал кратуната на Никифор чрез собствените си и непобедими български войници

Заради това, драги, ти никога няма да се превърнеш във византинист - заради неразбирането на епохата, която коментираш. Всичко на запад от Арарат вечно ще ти остане чуждо. Теофан е на същото, мнение, на което е и Графът. Защо? Ами Графа коментира това, което чете от Теофан и повестта за Лъв Арменец. Защото там пише точно това, което твърди смотаният Граф - българите разпердушинват ромеите при Версиникия, но това не е следствие на някакво особено бойно майсторство, както се мъчи да ни убеди Ресавски, който през животът си никога не е прочел един извор като хората, а обича да папагалства (досущ като теб). На всички сериозни византинисти (и на всички професионални аматьори като мен, занимаващи се с историята на Романия) е ясно защо се стига до катастрофата при Версиникия. На кавказовъдите, обаче, това надали ще стане ясно, колкото и да им се обяснява Разбира се, ти въобще и не подозираш, че Лъв Арменец на свой ред също разпердушнива на пух и прах българите, само че през 814 г. Защото го е много страх... Та дори копае окоп на лагерът (нъл искаше примери от изворите - хайде, от мен да мине - няма да пиша статия в научен журнал). Даже щото го е страх разпердушинва българите на два пъти и те разбират, че е най-добре да живеят в мир с него. Та Левон Арцруни е хитър злодей, но не и страхливец. Дори в часът на смъртта си доказва, че макар и негодяй, е бил войн. п.п. Романе, сражението при Версиникия все пак има някакво отношение към темата от 811 г. пък и няма да е лошо на нашите варвари в темата да им подрежем малко големите пишки

1. При българите. В изворите пише къде са те. 2. Защото ромеите го подпукват още в планината, а след това и на равното в (покрай) Плиска. Няма друга алтернатива. Трябва да се бие. 3. Броят на войските му през 812 г. е неизяснен. Може да са били 5-10 000 души, а може и 100 000, както писа nik1, преди да размисли и да ги намали само до 80 000 души Според направибългарче (или по-точно македонобългарчето) подобно число е съвсем... регулярно 4. Вечно, винаги и всякога

Естествено, че може да се направи някаква аналогия между Анхиало 763 г. и Версиникия 813 г., но не и да се приравнят. Практически сражението от 813 г. не е... сражение, а неговото начало. И дотам. А ако има някаква разлика, тя е че отново си измисляш! Такива сте си вие - долни и нагли манипулатори, пиещи кръвчицата на хрисмият Граф Теофан Изповедник и патриарх Никифор не обвиняват (не ни дават информация), че славяните са предали Телец. Обвинява ги съвсем неоснователно isav

Съображение и доводи за тази хипотеза (крилато твърдение)? Всяка една армия, която е изненадана нощем (призори) се проваля в какъвто и да било бой покрай каквото и да било нещо. Българската войска също не прави изключение!

Няма да се съглася с теб, че сражението при Версиникия през 813 г. е спечелено от българите заради някаква си блестяща (ювелирна) тактика от страна на (разбирай някакъв си гений) на Крум! В изворите пише съвсем друго! Да, разбира се - там пише, че ромеите са десеторно повече, и ти, като българин, трябва да се гордееш с това велико постижение. Гърците, нали ги знаеш, са страхливци, и дори да са десет пъти повече, българите са много по-добри войници от тях! И винаги са били по-добри - просто няма начин... И кой твърди, че Крум и Лъв Арменец са си спретнали заедно постановка? До такъв анализ може да стигне само несериозният ресавски! Онова шибано гръцко копеле - Графът - твърди (въз основа на изворите), че 2/3 от лукавата (и прекалено страхлива) гръцка армия е побягнала, защото: а) на единият фланг Аплакий е започнал сражението, понеже гори от желание да смачка варварите б) на другият фланг въобще пък и не мислят да се бият, защото Лъв Арменец им нарежда да напуснат б) в центърът император Михаил Рангаве я загазва, когато и тамошните войници напускат бойното поле без въобще да се бият, макар и да се кълнат преди това, че ще смачкат варварите Какво излиза? Какъв е изводът? На Графът му омръзна форумната папагалщина. За всеки един е видно, че поради така стеклите се обстоятелства (измяната на Лъв Арменец на фланга и напускането му на бойното поле, а също така и породилият се голям страх в гръцките редици от центъра заради случващото се), сражението при Версиникия от 813 г. е спечелено безпроблемно от българите, които сами не вярват, че това се случва! За всеки един е видно защо Лъв Арменец постъпва така. Няма място за военни гении, престорени отстъпления и форумни папагалщини!

Ами нищо бе, Фружине - ще коли наред гръцки зелки, които докопа. Това и прави Крум с хората си - дялка наред. Както казах - през 813 г. на Лъв Арменец не му пука за останалата войска (на Аплакий). Той вече има набелязана цел - императорската корона. Няма време да мисли за... глупости. Заради това не му пука и за Михаил I, а търси как да го компрометира. А пък днес долуспоменатите са направо невъзможни Ужас ...

Абе, ресавски... Върни се назад по темата и ще видиш, че съм обяснявал надлъж и нашир какво е станало при Версиникия. Стига вече с тези форумни папагалщини (заучени фрази) - престорено отстъпление, ама нам какво си... Къде го пише това нещо, къде? Защо си измисляш? Защо почти всички в тази тема си измисляте само и само наивни хипотези?!? Хората пишат каква е истината: 2/3 от римската армия не участва в сражението заради действията на Лъв Арменец, който пръв изтегля анатолийците без да са влзели в бой, след това и тагмите и останалата войска хукват без да влизат в бой. Остава само Аплакий на фланга, който пръв (без заповед) започва сражението. От цялата работа се възползва Лъв Арменец, който не подбира средствата по пътят към престола, т.е. не му пука за благодетелят му Михаил I, нито му пука за останалите войници. Анатолийците и настроенията (общественото мнение) са с него. На първи етап това му стига за да овладее дворците и Града.

А стига глупости е, брат... Ами точно там е заровено кучето.

Пак приказки наизуст... Сражението при Версиникия не е баш на равното (питай Исав да те насочи към един мой превод), а за победата на Крум има много, ама много обяснения. И тя не е следствие на военен гений

Може и планина да е. Защо пък не? Може и хълмист терен. Може и мочурляци. Всичко може да е, само едно не е - равнина (поле).

От няколко години обръщам внимание точно на този момент от повестта за Лъв Арменец - непроходимите места. Това място от СИ пък кореспондира с АВР - на откритото поле ромеите биели българите (тези 12 000 и след тях хиперболата 50 000 са пометени).

И къде е тук логиката, питам аз? Значи Никифор ще премине с войската си през Адрианопол, и оттам ще я дислоцира край Маркели, а Крум още преди това ще бъде край... Сердика... с основните бойни сили?!? Навярно Крум е бил с войската си покрай Сердика, още преди Никифор въобще да издаде заповед да се събират темите, че ще ходим да бием хуните? Разведката, викаш, яко бачака, а? И въз основа на данните за похитеното злато от клисурата Стримон, ние априори приемаме, че точно пък през лятото на 811 г. българите пак ще ходят да грабят, като заебали столицата, но хитрият Никифор взел, че им нанесъл изпреварващ удар? Хммм... връзва се идеално... ама за пред учениците от осми клас

Е, сега вече Спандян с тези хипофантастики ще нахрани интернет пространството с всевъзможни дебати (караници). Негодници, въведете отново червеният минус! Сега вече онзи тролец - химичното Мите - ще се обезуми (да изпозлваме езикът на ЖНС) и ще ни подкара всинца. Мигар Спандян не се явява най-големият му съюзник за хипотетичната софийска армия, готова да разреже като нож римските владения? Жалко, че Йончев вече е зает и надали ще има желание да обори тези хипофантастики в стил Виктор Суворов. Аз нямам сили... Постът на Спандян е поредното доказателство, че в този форум поне той не ме чете (в тази тема) - аз още преди седмица време обърнах внимание на противоречието при изнасяне информацията за тези 15 дена по АВР. Както се казва - откъде да ги броим тези 15 дена?