miroki

Е не е чак така Те наистина нямат връзка с Прабългарите преди да да дойдат на балканите и да се срещнат с тукашните Траки. В много теми сме дискутирали, не искам сега да почваме пак , просто всички знаем и се съгласихме , че има и останали Траки и то не малко. Както не малко Българи са останали след завоюването и на Българите от Византийците , после Турците, Колкото време ние сме били в робство толкова и те.) злополучните нападения за Мизия темата показва, че се оцелява след такова разграбване на земите. не изчезват. В Гърция и Турция и сега доказват че и техните са оцелели. Аз попитах и никой не споменава за това Някъде има ли информация, колко са Били Тракезийците (Траките населяващи Мала Азия)присъединили се към Българската държава при Крум. Знаем че има преливане още при Крум , не знаем колко Но това е след като идват. А въпросът може би е какви сме преди да дойдем тука. То е по вече от ясно, че повечето народи(източна Европа Мала Азия и Кавказието произлизат от Траките , защото е казано, че са многобройни, знаем, че са се разселили на всякъде(показах го с извадки от изворите по другите теми, сега няма да го правя че отнема много време)Но те са вече други народи изменени във времето. Но сега тези земи наричаме Ирански и езика така. Та попитах защо да наричаме произхода ирански, след като предполагаме, че сме били там преди държавата Иран, според иранската теория за произхода. Това е въпрос на който се нуждая от отговор за да си изясня нещата поне за мене си. Същото важи и за Тюркския език.

От къде идва този Ирано езичен народ по земите на Персите, по земите северно от Черно и Каспийско море, та и Европа , то като е международен да попитам защо точно ирански го кръстихме? Сега ли е останал само там и в Иран говорят на него ли? Аз досега единствените които са живели на всички тези места и вероятно са говорили един език , се сещам само за Траките. та чак до Индия и Кавказ , защо езика се нарича Ирански? Другият пък Тюркски, преди битката с Тюрките Утигурите на какъв са разговаряли? И изведнъж за двата нещо не можем тука във форума да прочетем общите неща. А иначе за сега произхода ни без да се притесняваме от термина е Кавказки, като докажем или поне покажем по-ранен ще стане такъв какъвто е доказан. Има идеи за Ирански , има ходене на траки там преди това и не се знае до колко е ирански или по-стар. А доколко Ирански а не Афганистански след като всичко споменато е в Афганисан не знам. остава за езика да науча да си оформя мнението.

На заграденото място има 3 крепости сега. Петрича Разделна, по-рано питах за нея тука в този форум). долу ,ляво в заградената карта. Варненската , и една при Аксаково която сега е още дървета и скоро открита, поне за обществото. Има и една от юг вероятно на Джанавара , но засега е манастирски комплекс. Една около Дружба (курорта ) се спрягаше, но не знам за резултати от проучвания. А за Видин е уникално , направили са булевард на мястото на стената и сега си личи заради него и от спътника , само хем свързва портите, и малко се вижда северозападно от цитаделата. Но не забравяйте , че предалите се крепости османците не са ги събаряли, другите до основи. една от запазените е Видин, Белоградчик, Лютица(бял град), за други не се сещам. Не се брои предаване след битка в разгара де Така че Видин има уникалността само да ремонтира и поддържа оригинално запазената крепост. Последно миналата година ходих и се очаровах отново , че не бях ходил от дете.

То накрая ще излезе смесена теория , но не само Тюрки (които не знам до колко общо имат с тукашните турци та да се гневим така).Ами е записано че не сме били едно цяло с Тюрките , а те са дошли после. Та значи Тюрки , Иранци и Траки , то други не останаха, поне за сега Никога не приемайте съществуваща държава със споменатите в произхода, това са различни времена и хора които живеят.

В книгата дадени ли са източниците , като извори. или няма такива. Че не мога да намеря извори за преминаване на Ирани на север.

Някъде има ли информация, колко са Били Тракезийците (Траките населяващи Мала Азия)присъединили се към Българската държава при Крум.

Между другото целта на Европа е точно тази, но не да ни вземат пари от фондовете , ами Целта е да ни дават пари за да си вдигнем нивото и да станем консуматори на техните стоки. И в тази връзка дават ни пари за да си ги вземат многократно. В Африка още трудно се намират клиенти за маркови стоки. Но при нас има. Но трябва още малко и ще и ма много повече. Та затова и са толкова моловете, за да има къде да се пласира. (можеше да са кравеферми , но не случайно аз не съм чул да е правена такава. Ако може и сиренето да внесем по-добре. (аз само чувам как затварят)някой ако знае колко са отворени за тези 2 години , по времето на моловете да каже. А на тема правителство , всеки вижда, че има партийни пристрастия, може да е грешно едно нещо но се приема. Аз смятам , че най -доброто правителство и цялото народно събрание ще е това което е над партийно, Например избират се най - умните в конкретната сфера ако трябва с кастинг сега е модерно. и да работят.Сега ги избираме съвсем на тъмно.Щом е от партията за него сме дори и да не става. Сега само си дърпат баницата.

Да ти кажа има и в това логика , но причините които споменаваш за източник на Иранските думи, със същата сила можем да кажем и за Тюркските. Знаем, че има доказателства за покоряване на Утигурите от Тюрките (ГИБИ II-09 228), това е преди да се отделят от кавказието. И биха носили като идват Тюркски думи(а самият факт, че са се били не помага за да се каже че им е общ произхода или че произхождаме от тях, ами май обратното). Както може би носят и Ирански и за там има доказателства , не само сходство на думи и лингвистични, а и , че Има Котригури, Утигури, ултигиру, вудугундути и в земите на кавказието и в земите на сегашен северен Афганистан (югозападно на планината Тян Шан) (ГИБИ II 06 -185) Но да кажем къде са се зародили прабългарските племена според тази Тюркска теория, защото виждаме, че всеки тълкува различно като ги няма написани. Били сме и в Иранския край (май Афганистански по -точно) и сме били покорени от Тюркски племена. Ето причина да има и смесване на думите имената и кръвта дори. А в основата може да си стои нашето Българско, А тюркското и Иранското да са само смесвания през времената.

Хайде да не отиваме до такива подробности, не хваля града. Имаше питане защо няма стени отговорих. Сега да тръгваме срещу Варна? Аз да не съм вратар да ловя топки. Имаше питане защо археологията закуцяла и това отговорих , все пак за това са форумите , има питащи и отговарящи. и честични си сменяме местата това е.

Щях да ходя днеска там и гледах кога работи. Исках точно тракийската могила да видя , че вътре не съм влизал , но се оказа, че вече не е тракийка Ставаше въпрос, че е филиал на военният музей в София(това пише на предпоследният ред), а не на военният музей във Варна, това доста добре показва кой командва и е във връзка с постепенното занижаване нивото на археологията във Варна в случая и изтегляне към София, но е така и в други градове. Това има връзка и с това кой е разрешел и раздаването на пари там. Но има много дарения от чужбина , точно за него и има политически характер така, че парите за там по-добре да не ги коментираме. Дръзки е бил в окаяно състояние и затова е неговият двойник.(мисля, че Смели беше)поне да се види как е изглеждал той си е автентичен и е от същото време, не е фалшификат , просто не е торпилирал турският кораб. Аз между другото искам на всякъде където намерят антики и ги занесат в София , поне да правят копие та да се гледат , хората като ходят, сега е запустяло на много места заради това. Съгласен съм за това, че е било по-добре да се запазят стените. Носят пари разбира се , но сме си получили задължително разоръжаване по Сан-Стефанския договор и Берлинския конгреси е трябвало да си съборим турските укрепления, както и Русенската тогава е махната съвсем, една порта има само оцеляла заради водопровода. Освен това Варненската крепост е била доста порутена тогава. Но наистина жалко щеше да е по-красив града, с крепост, поне малко запазени. Щеше и да е доходоносно. Дори и да са заели с това ценното място. Ето Созопол си я вдигнаха на ново. И е красиво , е Варненската няма да има зъбери защото е модернизирана по Турско време с оръдия и отвори(амбразури ли се казваха) за пушки. Но пак щеше да е красиво. Да като ходих в Рим наистина е красиво , и там не смеят като във Варна да събарят сгради защото по някое време са строили върху им и забраняват новите строежи до разкопаване на антиките Поне аз и във Варна и в Рим видях такива. И още веднъж , напълно те подкрепям, че е по-хубаво със стени да е града, на едно мнение сме тука.

Линка за Уикипедията съм го сложил още на първия пост нямаше нужда да откривате топлата вода. Сателитната както по-рано сам попита какво изобразяваш с нея , съм си я правил аз с Google Earth. Няма нужда да подчертавам, че съм Българин и затова е правена от Българин. Това са 3 те места за които съм намерил информация за наличие на наши предци. Хубаво е, че даде информация на питащите по отношение на нещата по картата от уикипедия. Но както казах Аз за там не съм намерил за сега данни в изворите. Предполагам, че имат обаче такива поддръжниците на тази теория. Ще ви помоля да си продължите разговора в тема засягаща дебата Ви .Ако няма такава си направете лесно е. Не сте ли чували за спам ,офтопик и т.н. И че има модератори, които изтриват подобни мнения? В тази посочвайте основните моменти на теориите за произхода ни. Че има много празно още. Не може във почти всяка тема да казваме това е по еди коя си теория , а накрая да се окаже, че не ги знаем

оф ,написал съм, че не съм намерил данни за посоченото в зелено на другата карта а само за тези 3 места, на посочената от мен карта. Намерил съм данни там във изворите, затова съм си забил пинче, да си го знам. Както и да е , Тука няма да се доказват моделите , не четете ли. Само ще се покажат. Че аз лично не знам единият изобщо каква е идеята му и чакам някой да каже.

Аз за там също нямам информация от изворите за Българи , но такава е качена за този модел в Уикипедиа , ако знаете кой качва там може да се пита. Аз съм намерил информация само за този район, малко по-на запад с трите пина. Но ще ви помоля първо да дефинираме моделите после да коментираме. Нека попълним празното и всеки ще знае неговите знания , към кой модел клонят. Темата е само за дефиниране на моделите. после може да си отворим тема и да кометираме всеки от тях.

Здравейте както коментирахме в другите теми реших да направим заедно една пълна описателна картина на основните моменти различаващи и характеризиращи различните теории за произхода ни. Тука няма да влизаме в доказателството им, а само дефинираме основните неща, за да може всеки да гледа какво значат , а не само да ги вижда посочени в някой казус. Тъй-като аз не съм много запознат с това , но все някой трябва да почне , за това моля да допълваме , аз после ще попълня липсващите места. Тюркски произход (или "тюркско-алтайски произход) 1.предполагаема територия на създаване. 2.Начин на придвижване да наши земи или велика България. Иранска теория за произхода на древните българи 1.предполагаема територия на създаване. Гад Балх и района около него намира се в днешен Афганистан Карта. http://bg.wikipedia....Mount-Imeon.PNG 2.Начин на придвижване да наши земи. Описано е, че са мигрирали към земите на Велика България и от там по упоменатият начин в учебниците с Аспарух. До Дунавска България. Смесен произход на горните два. 1.предполагаема територия на създаване. 2.Начин на придвижване да наши земи. Автохтонен произход(ако има друго наименование ми кажете , че аз само това намерих в темите. 1.предполагаема територия на създаване. 2.Начин на придвижване да наши земи. Смесен произход на 3 те основни произхода 1.предполагаема територия на създаване. 2.Начин на придвижване да наши земи. Това взех от Уикипедия Тюркска Теорията за тюркския или по-точно турано-хунският произход на прабългарите се базира на следните постановки: 1. Достигналите до нас образи на прабългарски войни и особено този, запечатан на златното съкровище от Наги сент Миклош[3], в музея във Виена. Макар някои декорации да са с иранско влияние, съществено е, че образът на воина определено е на тураноид със смесени европеидно - монголодни черти. Произходът на тези артефакти безспорно е определен като прабългарски.[4] Същото е положението с намерения скелетен материал, еднозначно определен като прабългарски, а не славянски, византийски или на някъкъв друг етнос, с който е живяно съвместно: в него европеидните черти са примесени с монголоидни белези. Пример е черепът на ичургубоила Мостич.[5], както и образът на конника от Изтока от кана № 2 от Съкровището от Наг Сент Миклош. 2. Стопанските, военните и битови особености на народа са практически идентични с тези на повечето конни номадски народи от хунско-тюркската група, за което има достатъчно сигурни доказателства. Включително размера на лагера-крепост Плиска, предвиден да побере и защити практически цялото племе заедно с конете им. Това от друга страна може да ни даде указания за числеността на прабългарите, прекосили Дунав и да обясни смисъла на думите "... постави войски срещу славяните..." с това как са се чуствали тези конни войни сред славянското население. Показателен е и фактът, че както Крум прави победна чаша от черепа на победения силен враг - император Никифор, така и печенегите правят същото с черепа на завоевателя на Преслав княз Святослав Игоревич и в двата случая се изпълнявa стар военен обичай разпространен сред хунско-тюркските народи. 3. Езикът, държавната и военна организация и религията. Лингвистичните данни в съвременния български език и във всички останали оцелели до днес населения, произхождащи пряко от прабългарите и определящи се като такива: и в Поволжието, и в Кавказ, и в Добруджа еднозначно определят основота на езика към хуно-тюркските. Това важи и за повечето известни ни прабългарски имена. Държавната и военната организация, символи, титли, терминология и практики се признава от всички авторитетни учени, че са с хуно-тюркски произход. Ирански произход [редактиране] Древните български земи при планината Имеон съгласно реконструкцията на акад. Сурен Еремян на оригиналната карта от 'Ашхарацуйц' на Централна Азия. Иранската хипотеза за произхода на прабългарите е сравнително нова и се поддържа основно сред част от научните среди в България. Имайки предвид, че част от арийското Индо-Иранско семейство са и народи населявали областта в средна Азия където се предполага, че е станал етногенезиса на прабългарите нейните сподвижници изтъкват оповавайки се на определени факти излагат следните предположения и анализи: • името скити използвано от византийските автори по аналогия на земите от които идват българите • свързване на прабългарските омоними с имената от надписите от Боспорското царство, от 1-2 в.(сармато-алански по произход).[6] Смесен произход Според тази балансирана хипотеза прабългарският етнос се формира на два етапа. Първоначално през 2-4 век на територията между Урал и Алтай се смесват хунски, угърски и ирански общности образувайки обособена група в рамките на хунския съюз. През 5-6 век към тях са присъединени нови ирански групи в степната зона на Източна Европа, както и угърски преселници от Урал. Народният език е ирански с тюркско влияние, но елитът е силно тюрцизиран, което обяснява тюркските елементи в прабългарските надписи.[7]

Това няма как да не ви го покажа. Във връзка с по-предното ми мнение е Извинявайте, че не е по темата. Все пак се намира във Варна http://www.varnenchikmuseum.com/ вижте предпоследният ред удебелен.

Аз само искам да допълня за паметника на Калоян от 2-3 години на центъра на Варна , Имах гости и разглеждахме окраската през зимата. Когато гневен посетител възкликна откъде на къде ще има паметник на Калоян във Варна. Та искам тука в темата да припомня при кого е освободена Варна от Византийско. Ако не други, поне Варненци да знаят защо е паметникът там (то Калоян и без друго заслужава паметник в който и да е град) Но не знаех че са воювали и немци.

Ти на град около 25 000 до 50 000 голям ли му казваш а сега 400 000 Там е разликата, че не е имало място за разрастване , а някои не са имали нужда от събаряне защото или са имали ценности (от културна гледна точка) , но по скоро не са се разраснали , иначе и сега щеше Хисаря да се е разраснал извън крепостта да речем до 200 000 души. (извинявам се но малко ми изглежда особено мнението ти, нещо иронично ли де да знам...аз се изказах в твоя подкрепа пък ти нещо него приемаш ли...) http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0

Така е , Хисаря си запазиха стените, както казваш малките градове имат едно и си го пазят. А в Кайро пясък много , не са успели да им попречат, преди да усетят парите от тях Ааа някой не харесва да му казват истината в очите и минус са ми забили , май ми е първият във форума както се казва, а сефте. Смешно е , но на самите факти минуси няма как да с слагат (иначе с удоволствие бих ударил един голям минус на управата ни, можем само да си ги коригираме Ние заедно. От нас зависи това.

26 000 д. ще наброява бъдещата българска армия, 750 души администрация, 3000 резервисти, обща численост на въоръжените сили (включително военната и военномедицинската академия, военната полиция, разузнаването) - не по-малко от 37 000 души. Такава ще е картината през 2014 г. според намеренията на Министерството на отбраната. Не е чак толкова 26 000 +750+3000 е 29750 горе долу 30 000 остават още 7000 не 11 000 , които не са упоменати

Колега какво стана с двигателят , щеше да показваш нещо , сметки мои грешки и т.н.

Спорите за смешни неща , нима не знаете, че за всичко извън София не се намират как да е пари. Как може да си представите, че някой от София ще допусне археология във Варна на високо ниво... Та те са завзели Черноморието Софиянци и повечето хотели са техни и изтласкаха бизнеса със седалище в София (не само заради данъците)А вие си представяте , че ще допуснат велика археология във Варна. Освен това за всички е ясно, че стените са пречили да се разрасне тогава малкият град и се е гласувало и се е взело решение крепостните стени да се съборят и от тях до колкото знам е изградена най-голямата църквата във Варна. Мисля, че с част от камъните е направена и вълноломната стена на пристанището. Сега им археоложки експедиции във Варна и региона , пък дали са от Варненски археолози или други знаете, както горе казах защо. А Плиска и Преслав както и митрополията се водят Варненски район, не Софийски. Тази година имаше няколко находки , на Вили и храмове непосредствено до Варна, Джанавара и други, погребения антични които се иззеха с пръстта и т.н. нека някой археолог каже какво е намерено наскоро , че аз не съм. Всички знаят, че града е построен върху антики , и няма как да се проучват , освен изключително при строежи. За сега не е предвидено за съжаление метро , че да намерим антиките. Единственото което виждам, че не е проучено е могилите между Аксаково и Игнатиево, едната от които е внушителна. И още тъпея защо не е разкопана.

Наистина трябва да се отбележи , че Византийците не са като Турците. Ние имаме една представа за "робство", и тука виждаме нещо малко по-различно, така да се каже асимилиране на хората, като свои, за да се асимилират гражданите и да се съгласят с това и се приемат за граждани на източната римска империя. И затова са били благосклонни към гражданите и са показвали това с техните управляващи.

От ровенето до сега: (потвърдено в извори) Има данни и за преселение на север, но на траки. На Българи не съм срещал. (въздържам се от коментар какви са Траките, аз не знам какви са и не мога да коментирам) (потвърдено в извори) Има данни за преселване на Траки до земите на днешен Афганистан.После там се коментира, че е станало България (аз не съм намерил източник за последното) (потвърдено в извори) Има данни за наличие на Българи на балканите от средата на IV век и то почти непрекъснато в близо до Дунав, защото често са нападали Струмско и земите на днешна южна България.И Константинопол. Самостоятелно или с други, май повечето описание бяха в състава на други нападатели. Което ще рече идването на Аспарух не първото заселване. (потвърдено в извори) Има и данни за присъствие на Българи и в Ахиловите Войски с Мирмидомци. Тука ще помоля някой да ми прочете гръцкия вариант, защото не се разбира от Бългсрският превод добре (Хни-Българи-мирмидомци войниците на Ахил, а гръцкият няма тирета и може да означава доста по различно нещо)ГИБИ X 096) Има теории на някои които обаче поне за сега не съм засякъл в извори (прочел съм предимно европейските извори , до Арабски не съм попадал (някой ако има да ми даде линк ще съм благодарен, стига да са на български , че не съм лингвист). Че Българите от земите на днешен Афганистан са се изселили в земите в които после се създава Великата България и после основали или се слели с другите там. Но това не съм срещал в извор. Посочвам го защото това дава една интересна картина на обикаляне ако е станало на Черно море обрано на часовниковата стрелка, и както горе писах и едно преминаване по часовниковата стрелка но само до Велика България където се събират. (потвърдено в извори)И после има данни , всички ги знаете за преминаване на Българите на Балканите. Искам да подчертая, че това преминаване на Българите от Велика България до Дунав , съм го видял само от един извор (разделянето на 5 мата брата и т.н. всички знаете историята от учебниците.) Докато останалите по горе засякох на няколко места. Понеже не знам кое движение към коя теория се числи за това повдигнах въпроса по-рано. Но ще започна утре темата пък да видим какво ще излезе, но само с Ваша помощ .

Аз от прочетеното в този форум и изворите , както казах в няколко теми, има обединение на всички теории. За да не голословя исках някой да отвори една тема в която да са написани в най-стегнат вид основните принципи на всяка теория. За да си ги имаме всички и гледаме точно коя отговаря най-много на изворите. Защото в изворите има информация за всички. Накрая аз, който най-малко знам, ще взема да я направя и ще има много неточности вероятно и ще трябва да пишете в нея и да коригираме всичко. Ако никой не се наеме до 2-3 дена, ще я направя обаче. Проблема е, че май не искаме да сме единни. Така ли е?

Току що написах, че моята 25 години измръзва и избива наново но тогава не се бере. Дава плод следващата година. Дава и есента обаче не успяват да станат