miroki

Трябва да отбележа, че от 100 000 население повече от 10 000 войска трудно се вади. (разумна е около 7000. А както се спомена, че от 7 000 000 в Мала Азия се вади 70 000 т.е. 1% тогава българите биха извадили 1000 войника. Възможно е да е тази (северно от Елбрус - Кабардино Балгария) http://www.itogi.ru/...1/4/161224.html А е възможно както се съмняваме във Византийските извори да се усъмним и в единия византийски извор който описва Аспарух от къде дошъл.(който даже го няма а има само преписи от него, дори не е правилно препис защото не се знае от какво и кого.) Та може да се предположи , че българите с си били там. България да е била доста по-разширена. Може би с участието на Аспарух точно, а може и от преди тава да са си там (за 15 години става вече ясно, че е така). Просто сега да са за пакостили повече и сега Константин ги напада. Може дори да са живели под византийско (това го споменах по-рано като сравних с бунта на Виталиан, което не е съвсем безпочвено)

Е недей така, ти некадърници и в боя ще ги изкараш българите. Тактиката да се отстъпва е била добре позната доста години по-рано. Не случайно споменах и за ромеите, че като остъпват при Онгъла знаят как да го правят и не биха понесли такива загуби. По рано стана дума за честта. По него време е била на мода за разлика от сега (само в Константинопол при политиците по-малко) Само за едната дума са отменяли или почвали война. (Винаги в такава се включва икономическа изгода ) но с една дума са се лишавали от нея. Не сравнявайте в никакъв случай сегашните политици с тогава. В никакъв. (Казвам го само защото се прокрадна такава идея във темата без значение от кого.)

Понеже още някъде видях някой да пише за произхода на Аварите ето техният произход на тези от Панония обаче, пише, че са Хуни и Уар. И че са се кръстили сами на Авари, защото ги объркали с тях. А на тема за българите, там са си и го пише не еднократно, и аварите са там (т.е. тези Хуни и Уар), и славяните (те може и по-на изток малко да са но са си в "отбора"). Прочетете за тях цялата тема на Теофилакт и на чудесата на св. Димитър. Вече я бях позабравил. Та докато ги намеря я прочетох по диагонала пак. Мистична, по отношение на св.Димитър, но за сметка на това много фактологична. Включително железните брони на войниците. Заради многото нападения над Солун не знаят точно годианта на Куберовото идване. От многото с българско участие.

Да допълня темата с един преход на Авари и Българи при нападението на Солун едно от многото подред. Предполагам, че ще ви е полезен за да си направим сметка за време предвижването на голяма войска. Войската е описана има няма 100 000 някои казали повече други по-малко и заковали на средата, но като преградили от към сушата Солун от единия бряг до другия, само хора и то гъсто един до друг. Предполагам се вписва в цифрата. Не съм ходил пред крепостта за да преценя за съжаление. Но този текст е на следващата страница. Не ми се обръщат още страници в jpg да ги качвам. Прочете те нататък ако ви е интересно от св.Димитър. Страницата се вижда коя е. А втория текст е интересен заради определянето на славяните за готи. Искам да го постна защото стана въпрос за другите славяни при Аспарух , че може да са различни от тези в Панония. Те като гледам може съвсем различни да са.

Нещата са неясни то е ясно. Но според мен общото е, че ако Аспарух и Кубер нападат заедно и единия води славяни не виждам причина да не е уведомил другата орда за това. Това при положение, че нападат заедно, никой не се нае да го коментира това и остана висящо. Същите тези славяни(с Кубер) са онези описани как са грабели Тракия, и почти ежегодно са отмъквали по около 200 000 жители. И то е горе долу няколко страници по-рано от приложените. Там не правят разлика в славяните. Описват само тях. Които са били вероятно в Панония или между Панония и Дакия. В крайна сметка Едната част от Дакия се застъпва с Панония. Другото което прав впечатление, че пише Аспаруховите българи са покорили славяните. Това може да се тълкува двузначно. Може дори и като присъединили се към българите, като станали подвластни. Може и като победени разбира се.

Мерси за отговора , за такъв и го смятах и така описват по изоврите. Въпреки, че сменят малко термина. (по рано споменах другите използвани термини) Всички знаем, че не е бил шеф сам на себе си и заместника си само. А на войска. Която е била там. Това края на 6 ти век, след което идва панонското заселването на българи траки+ромеи и славяни от Панония. т.е. стават още повече жителите на Тракия.

Според мен, българите са се усетили, че византийците ги клатят. То не може няколко пъти подред да вземаш на страна българско племе за помощ, но накрая срещу друго българско да го накараш да се бие, да се избият и двете и накрая давай отново приятели някак не върви. Но това според мен. А за приятелството със славяните говори другия текст, в трите прикачени файла в предното ми мнение. Славяни авари българи и византийци (от Тракия), се събрали в една земя (Панония) и си народили деца и станало един голям народ и т.н. Омесили са се вече и станали рода. Не е малък довод за приятелство. Но това пак според мен. (Това май е първото описано омесване на славяни българи и траки. Второто омесване славяни българи и малко траки след покоряването на славянските племена и заселването в Тракия на българите след събитията в Онгъла или 681г.)

Благодаря за уточнението. Аз също казах подстратег на Тракия. Предполагам, че си го видял. И го свързах с подстратега на тема Тракия, като помолих за поправка. (и историкът писал в извора е смятал същото) А на кого в Тракия е постратег ако няма тема или войска там.(това е преди събитията в Онгъла, заседание първо) Както и Пирск, той не е на тема, а на войската в Тракия. И има такава. Между впрочем кое от прикачения файл те наведе на мисълта, а не от моя текст. А както после написах по време на Пирск е имало по-малко население в Тракия ( и пак е бил военачалник-стратег на Тракия), после е придошло още с Кубер. Към 630 - 660 година, и към 680 нападението над Солун. Но годините там са предположения , и аз за това питах по рано за точа година. Но са след събитията на Пирск от 592 г. нататък, когато са го назначили за военачалник на Европа (сиреч Тракия плюс). ПП.На цитата на Качо съм написал това, а не цитата който съм написал по-рано, само да уточня. Така, че не смятам втората добавка към него за състоятелна. Не, че има някаква съществена разлика, но е манипулиране. пък аз искам нещата да са чисти. Предполагам и Вие. Както и да е ясно е, че има Войски в Тракия. Така, че нека да се включат в прогностиката за напред.

Сега да не ме питате, кои пък са се населили с Кубер. Ами цялото население на Тракия, което вижте къде било изчезнало. (това го казвам защото много смятаха траките за изчезнали в края на 5-6 ти век и донякъде основателно, защото наистина са били намалели в самата Тракия, за сметка на Панония) А вижте как са се смесили, така, че изследванията на кръвта които гледахме по-рано явно са си верни. С това донякъде попълвам едната точна от последствията на загубената земя на Византия, с Кубер, която бях оставил в скоби по-рано. Текста започва към края на първата снимка за Мавъра.

Хем не ми вярваш Хем не искаш да провериш. Да друг да го намери е по-лесно. За тебе специално обаче може.

Можеше но то всяко споменаване на голяма армия се тълкува хипербола, а тука и са написали на какво разстояние са били труповете. Което определено приканва за по друг поглед. В крайна сметка обаче , нашите думи са измислените, а това е исторически написаното. И е редно да се съобразяваме поне малко с него. Хипербола мога да приема колкото звездите в небето или по-много бройни от пясъка и други такива, които срещаме. И 600 000 узи ни се виждат пресилени. И 200 000 Траки почти ежегодно вземани от славяните. и 1800 кораба на Арабите и други. Но за да се напише е имало нещо подобно. А за това което ние сега с Вас пишем затова го пишем да ошлайфаме според нас възможното. Горе долу почнахме да гравитираме около едни цифри. Дано сме прави с тях. Че се подвеждаме иначе сами в заблуда. За това няма да са виновни Теофан и компания. Дано сме прави. И да продължаваме напред. ... А да попитам Пирск какъв се води на войските в Тракия (или Европа) Водят го нещо като началник на тези войски, но как се наричат самите войски в края на 6 ти век не знам. ... Между другото в Тракия (и не само Тракия) с Кубер (края на 6 ти век) се връща голямо множество хора които обратно се заселват по родните си места. Тези хора даже може да са участвали на страната на победителите над тези хиперболизирани 300 000 избити. Така, че имаме и заселване там.

Тука прилагам един текст в който е написано последствието от една война. 300 000 жертви от едните. телата се пристира ли на 4 дни път. Това само като сравнение как се правят войни с много народ. И в края на 6 ти век Хаганът какво мощ е имал. А как са ги дислокирали и хранели. Щом и оцелели са останали да се карат. Значи много народ е било по време на войната.

Качо се бъзика в предния пост, а не този който съм цитира и е към всички, или се бъзика със всички? Минали са ми годините на хлапе, тука не обичам да се бъзикам. Никой на никого не е длъжен. Приели сме условията на форума пишем си и така . Някой ако скучае си е негова работа. По добре вникни в написаното от мен. Защото не е никак маловажно. ... А за тема Тракия съм написал какво пише в акта от събора Че присъства подстратега на Тракия. Ако според Качо това не е подстратега на тема Тракия да ме прощава , според мен е това. Така, че очаквам отговора му. ... Освен това на следващите заседания присъстват много епископи от Тракия, което ще рече, че и след битката с българите продължава да има живот в Тракия. ... Датирането на битката е 681. Константин Апамейски го казва недвусмислено. При това мисля, че няма нужда от а, б и в. и 3 те излизат грешни.

Ще изразя и една хипотеза нищо, че е малко смела. Тука намирам някакво сходство с 2 века по-рано Бунта на Виталиан с българите. да не е имало някакъв бунт и на Аспаруховите? А иначе е описано, че българите са почнали да ограбват византийските земи за това се е наложило Византия да ги нападне. Явно 15 години са си живели по-мирно (нещо като техни граждани, както може би последните 200 години) . Или предните 15 не са се бунтували много много в този ред на мисли. Иначе малко по-рано пак участват в събитията при Константинопол.

В интерес на истината точно това е станало. Било е скрито за цели 100 години и никой не е знаел за него. Това, че след много поколения се е изнамерил някакъв текст за това и преписан от авторите си е достатъчно показателно. (можеше и да не се намери ами тогава?) Поне протоколите от 6 ти събор за били скрити за по-малко, само докато се смени императора, който наредил унищожаването им. (между другото на заседание 1 во присъства подстратега на Тракия т.е. тема Тракия, което ще рече, че е имало такава по това време.) Точно поради не намирането на данни за Аспарух у другите извори, а преди него и направо Тервел изниква още един въпрос. Ами ако е измислица това? 200 години се бият с българи, учат българи в Константинопол, имат съюз с тях, плащат има данъци да се бият племената по-между си. Описват битки с тюрките. И никой не е описал самите българи в такива подробности, каквото изведнъж лъсват при Теофан и другите. 100 години след битката и 300г. след първите контакти с българите (че и повече) Вариантите са 2 или е било скрито за няколко поколения стотина години, или стотина години по-късно е измислено. Вие решете кое според Вас е по-вероятно.

От този отговор си правя извод, че все пак някой е виждал какво има вътре

Пич тука е форум все пак (говорилня) не търси специалисти. т.е. всеки може да се представи за специалист разбира се. Но са голяма рядкост тук. Не ги търси много, и не се изненадвай. И да ги има ще се покрият в неудобна ситуация, затова е форума помага и покрива и изтъква. Зависи от желанието Така, че нито едно заключение тук не може да е научно то е форумно. А за въпроса с това гонене до Варна и то е хипотетично , написано е гонене до Дунав. После продължали до Варна. После покорили славяните. Нали не смятате, че са покорили славяните докато преследват ромеите. Или може да са им покорили само сърцата като наблюдаващи спектакъла. (последното хумористично) Така, че не очаквай много отговори, или ако има , не очаквай от специалист, или ако каже, че е такъв да го докаже ... Тук сме будни Българи, които все още се интересуват от съдбата която е била. И е хубаво да не се направи така, че да намаляват. За това и е взаимното подкрепяне. А за доказването опониране, но интелектуално и с факти по възможност. Себе изтъкването се проява, когато има отказ на общо изтъкване и смятам, че тука няма място. За това нека запазим общото - Форума и будните Българи колкото и да са малко.

За да стане по ясно и няма спекула с думи в мненията за напред, бихте ли попълнили точките на липсващите места, че с Арабската ситуация не съм запознат. (въпросът е към всички) Последствия за Византия: Българите (Онгъла) 1. Мирен Договор 2. Загуба на големи територии до Стара Планина, Дунавската равнина (от двете страни на реката) и Добруджа. За Западните покрайнини под въпрос (не знам Кубер да ли се е намесил точно тогава иначе се води 680г. за това не го намесвам за сега Вие преценете да ли трябва) 3. Плащане на ежегоден данък 4. Загуба на значителни военни части 5. Голям срам и позор за войската и Императора. Арабите 1. Мирен договор 2............................ 3............................ 4............................ 5............................

То като се замисли човек Шамани (или изглеждащи подобно фигури, дори и да не се наричат така) има в много нации. Не знам какво доказателство би могло да бъде. И Африканци и Американци и Европейци имат шамани. Защо да нямат и Азиатци.

Е то варианти има много, но може да стане много фентъзи, поне да разпуснете малко Например: Българите с Аспарух нападат Византия от север да завладеят земи (което после и си става). Кубер напада от северозапад синхронно. Византия усещат нещата цанят хазарите да ударят в гръб групата на Аспарух, а аварите групата на Кубер. А византийците в същото време по фронта удрят групата на Аспарух за да ги изненадат и пресират. Явно обаче хазарите са задържани, а с византийците по на татък горе долу го написахме. Аварите, които преследват българите на Кубер са отблъснати и Кубер също е завладял земи. Знаем обаче, че Солун не е успял. Там пък Византия може би ползва останалата половина на темната войска, така и така всички се чудехме защо я оставя. В последствие се свързват с Аспаруховата група (но при Крум). Малко е ала Шекспир. Но малко и си е истина

Мала Азия 7 000 000 население ли се води тогава? Ако е така тя може да извади при нужда 700 000 мъже за бой. А за нападение не по-малко от 250 000. Защо се спряга само 1% за военна мощ. т.е. 70 000. Смятам, че е имало достатъчно потенциал да се справи с евентуална заплаха, въпреки, че е приключили военното събитие, нали така? Грешка в предната цифра ли има или аз не включвам нещо под внимание. Поправете ме ако е така. Тя тази цифра е сегашна България

Има си колкото искате каменни сгради. И всичките участвахме в другата тема като писахме за тях, които още копаят руснаците. До колко ще ги свържат с българите сега е друга работа. (Все пак името Кабардино Балгария значи нещо и знаете къде е ) http://www.itogi.ru/...1/4/161224.html http://www.detectorl...ru/page_16.html http://nauka.bg/foru...pic=3392&st=200 пп. А какво ще рече не върши работа, а другия е по-близко, няма данни за автора ли? Помоли за информация, подадох което намерих, е мерси не чакам, но малко по-конретно поне да разбера къде е проблема. Не търсих нещото което вече съм чел за себе си. А за вас по молба. Нищо дано по-горния текст свърши малко работа.

Да допълня Агатон ги пише имп. Вардан му нарежда да ги изгори, после след смяна на императора, Анастасий нарежда да се напишат отново и Агатон ги пише вероятно по спомени и записки. С някои корекции. Всички съвременници са писали за българите и други събития , Аспарух прескачат и минават на Тервел. Без нито едно изключение. Само има съвременници които поне споменават за поражението на ромеите. Благодарение на които датират края и, за 681г. края на пролетта.(Константин Апамейски от Апамея Сирия) Гонението явно е било голямо.

Дано ти е в полза, това намерих, че не се сетих къде съм го чел.

Ето още един материал, който има съмнения за НЛО. Пак са го видели преди взрива. http://30dumi.pozici...aza-na-havaite/