miroki

То е ясно как може да се тълкува. В земите на Ромеите имало Българи които злинят. А кога са отишли там не е казано, скоро или са си били там?! Ако е скоро отговаря на известната теория.

Лагерът на Атила не е ли описан горе долу така. С пръти кал, дървета по него.

Да и от схемата се разбира горе долу по 6деца. Да допълня Морските градове които са си съществували по онова вреем, дори и в Калиакра е имало хора. (май само Варна е спрягана като по-незначителна, но то е и нормално Девня (Марцианол) е бил големият град. Който не се споменава да има жители по него време. А южното Черноморие са си били действащи.

А в крайна сметка, пехота конница и моряци колко са били?

http://www.focus-news.net/?id=f17511 Много е цензуриран материала, може ли така да постнете избрано и да няма линк, към статията Ето липсваща и съществена част На татък го има.

Едно една теория за земетресенията. Просто останах без думи. http://vbox7.com/play:8d93d6c9&ef=1

И да добавя строежи преди идването им тука, по памет: "на север само българите имали градове" или нещо такова беше. Определящо, че са имали градове.

Е не е така, 25% мъже 25% жени и стана 50% ако имат по 2 деца още 50% и няма старици и инвалиди. Тогава обаче са имали по 6 до 10 деца.То и по наше време има по толкова (поне на нашите родители, в сегашно по изключение.) Така, че преразгледайте сметката. Най-разумно е семейство мъж , жена, 6 деца и един възрастен (и той до към макс. 50г.) Сега няма да изпадаме в подробности, че много семейства са само жена и деца и загинал мъж. Въпреки, че е редно.

Само да допълня, този нов враг е доста стар назад в продължение на 200 години , и добре познат. Не веднъж ги пазарят за битки. Не веднъж ги срещат пред Константинопол. Най са интересни изворите. Преди да чуят за тях те дошли... Уж не знаят за тях, но знаят от къде са дошли, каква риба са ловили, какво разделение са имали, коя река къде при тях била бистра и къде не била хубава и ред други неща, като добавя и историята назад повече от 200 години. Та до земите от сам Тян Шан, до където казват, че са живели от стари времена.. Така, че непознаването според мен не е меродавно в случая. Още повече преди военна кампания.

Напълно съм съгласен с теб, че при война, особено при отбрана на територията ще участват 100% всички мъже над поне 18 , може и над 16 години. Проблема е, че те не се много или са: Около 10-15 процента от цялото население са всички мъже над 16-18 години.(още толкова жени и около 60- 70% деца под 16-18 години) Ако от тях извадим възрастните и не боеспособните (осакатените) процента може да падне до към 7-8%. И това 100% участващи здрави мъже в битка, без изключение. (по-рано писах как е правена сметката при около 6 деца, ако са по 10 нещата загрубяват много) Или броя на населението делено на 15 идва горе долу същото (100% мъже участващи в боя) А те не винаги са 100% даже почти никога. И 7-8% остава доста вероятен процент мъже за бой от цялото население. Нека 10% да е, че по закръглено. (това е бакалска сметка де) Някой специалист може да направи по-точна.

Само малко да помогна в сметките: един мъж, една жена и 6 деца са 8 човека.(децата са били повече, но слагам минимума, старците повече (т.е. пресилено старци , небоеспособни по-възрастни) инвалиди, много хора без крак или ръка , занете защо. както и много хора със занаяти високо ценени, като ковачи , рибари и разбиращи от отглеждане на животни особенно на коне. И много други занаяти за оцеляване на хората.) Та, 100 000 човека са 12 500 мъже, от тях половината воини, да речем около 7000 воина. От които по сметките половината ходят на бой другата половина пази всички градове и села и граници. или за нападение 3500 армия. ако е отбрана на родината може всичките 7 000 тъй-като са си по местата. Или като се дели на 30 идва горе долу. за нападение, или 15 за отбрана на родината. Много грубо, за елементарна сметка. Дано е в полза.

Ти да не казваш, че не си учил в училище. Тъй Тъй, докато се мъчих да те накарам да се изразяваш по-културно и без лични нападки, сега е твой ред. Но няма как трябва да си помагаме. Мерси, че ме върна дори за кратко към детските години. Отказвам се да обяснявам, 3 ти път трябва да пиша, че коментирах живущите в Тракия и моряците (Пуснах мнение за Тракия, но това беше както се сещаме преди 2-3 страници в темата и го считам за приключено). Приключвам до тук докато не ме закараш и до 5 ти клас. Пък и никой няма нужда от СПАМ. Пък и стана време за салата. ... Само да попитам някой сеща ли се нещо за нападението над Солун от Кубер за което писах по-рано и годината 680. За възможен удар от двете страни.

Да това за корабите знам, че не си го писал ти, затова в цитата по-горе, писах само до тук за теб Коментирам темата все пак, една забележка имах само към теб. Ти я преобрази доста Но нека по-сериозно, колко кораба изкарахме засега и по какъв въоръжен екипаж. Въпросът е към всички. Не вярвам само с лопати за копаене да са въоръжени. А както и ти подели с оръжие. Но колко е този екипаж ако са 500 кораба по 100 човека са 50 000 това си е цяла армия. И ако прибавим 25 000 останалата елитната , стават 75 000. (цифрите са условни) На ли не смятаме, че всички участвали от страна на българите са елитна войска, и няма в битката рибари ковачи и други. Включително и младежи, а може би дори и жени. Та се стремим да изкараме срещу тях само елит. Споменахте трудно хранене на толкова хора , е да, но моряците са си там и пак си ядат. Възможно ли е да участват в бойни действия, и защо са ги въоръжили. Един втори въпрос. По кое време Кубер напада Солун не беше ли 680 година. Може ли да говорим за синхронни действия. И може ли точно за това да имаме византийска акция в Македония

Тука си признавам, не си обективен! Византийците познават много добре българите, стотици години плащат за конкретни мисии, дори да се бият племената едно срещу друго. Както знаят бойните им възможности, така и знаят колко са естествено преди още да се решат да нападат. Та да тръгнеш с по-малко войска от колкото е можело да тръгнеш и да знаеш къде отиваш и не се решаваш после да нападнеш укрепленията, и не само но и да те бият позорно, при наличие на още възможности , това и аз нищо, че не съм пълководец не бих допуснал, а за император, мисля, че думите звучат като подигравка към човека. Само това беше към теб. ... Нали не смятате, че Византийската армия е 100 % елитна армия, а Българската каквото попаднало в нея. Или пък обратното българската 100% елит, та сега събираме само елит срещу нея. Във всяка армия има каквото попаднало. Зависи от набиращите и ресурса, най вече от второто. Но война се води винаги от смесена войска, като на елитната войска се дават важни мисии по време на битката. ... А да попитам след като въоръжихме флота, и го обсъдихме колко са екипажите на корабите. Та пратихме там десетки хиляди хора и да не се възползваш от тях е доста не логично, за какво тогава ги въоръжихме? (това е въпрос, някой да не го разбере накриво) Между другото по-рано се спомена за бойни кораби съпровождащи транспортните, това продължава ли да се спряга, че мина доста време, и много се е писало почивните дни и се затрупаха мненията. Византийските са се придвижили с морски съдове, и съм малко скептичен, че биха навлезли в Дунав много много, но пък знаели се. Като има кой да мери дълбочина. Но е рискова операция да натикаш флота в неопределена дълбочина. Аз останах с впечатление, че са акостирали на морският бряг или по точно близо до него са хвърлили котва.

Че е оплячкосана много кратно плячкосана е, че са оцелели хората спор няма , никой не плячкосва празна гора или поле. Живеят хора има продукция и се плячкосва. Още повече че Византия няма много плодородни места и империята трябва да се храни, Мала Азия и Африка не са много плодородни, да не намесвам и Гръцките чукари. Малкото хубаво място е долното течение на Струма и Марица. А плодородната долина на Марица и Добруджа по време на глад да останат празни е малко вероятно, още повече че и в района на Калиакра е имало хора, а и не само там. По време на оттегляне на силни войски е нормално градския живот да западне и е нормално селският да се развие повече. Там е поминъка по онова време. Друг е момента, че не е написано за повечето градове какво е било положението, но за доста пише, че са превзети от българите. Ето за 10-тина минути търсене За Сердика писахте. Много градове просто не пише нито да са западнали нито да са имали напредък, просто не е написано нищо. И си вадим извода неоснователно, че ги няма. Но не може да се твърди, че Одрин е бил най-северният Римски град тогава, както прочетох по-горе.

Изворите казват преследвали до Дунав, после стигнали до Одесос, после покорили славяните , а не преследвали до Одесос. Не е указано точно. А другото интересно е, че братът на Аспарух се заселва при аварите оттатък Дунав?! Ако по това може да се предположи точно къде са тогава Аварите. Дано ви е в помощ. От това обаче си мисля, че са били авари с българи смесени и едва ли във война с Аспарух, но няма невъзможни неща.

Споменават удивително големи кораби и ладии и освен тях и 1800 бързоходни кораба. Става въпрос за над 2000 кораба Но колко са хората...

Е хубава работа, ти на нагласи Варвари си е не римляни или още не гърци. Но погледнато от Византия На всяка страна другите се явяват варвари. И персите така наричат Какво да кажем, за японците, че са наричали европейците варвари, е турците позват друг термин за християните значещ не мюсюлмани - или Гяури А по-рано в тази тема споменахме арабите като, че се страхубав повече от българите от колкото от византийците в битката. Може би не без основание е било. Не вярвам и византийците да не са го имали в предвид. А особено за Аспаруховите българи , които са доста познати на византийците, самото описване, като новопоявил се народ, за който не са чували е малко смешно. Иначе описват как идвали пратеници във Византия, учил някой си там, приел християнството уж там, договори с тях за битки, та битки едни срещу други (на българските племена) уреждат императорите. Вижте как звучи "Племе скверно и нечисто" .... "от великата някога България" Как ви се струва?

Посочили са 22 000 араби избити от българите. Не знам, това колко процента е. Но ако са били 200 000, както се сподели по-горе е някъде там.

За тази война ми е интересно, и набирането на войската , кажи къде си го чел, да го прочета, ако е на български още по-добре.

От почти обезлюдялата Тракия славяните пише, че почти ежегодно са вземали в плен по 200 000, или за 2 години за взели 400 000 а за 25 не знам колко биха били, ако има толкова. Една бакалийска сметка 10 000 мъже са 80 000 население с децата и жените, за 20 години дават около 60 000 - 15-20 годишни деца, половината момци. А сметнете за 100 000 , говоря не войници, а изобщо мъже. Това е елементарна смета естествено, която търпи критики, но показва мащабите на популацията.

Да разбирам, че щом от предното ми мнение само корекцията цитира, значи си съгласен с мнението така ли? Не написа отговора си, пък задаваш и въпрос, според теб има ли ли са някакви плавателни съдове българите? Това е съдържанието на горния текст, да го преведа пак, да не каже някой, много сложно е написано. За плавателни съдове по-късно се знае, че е имало. Но въпросната персона която спомена, за една година от моята регистрация тука и общо около 8-9 месеца любителства не история още не съм срещнал. Като я срещна ще ти отговоря. Но си чакам отговора, аз на въпроса. Аз не съм в такова положение , приемам всяка възможна теория, за това сравнявам възможностите и доста се оказаха някои не до там възможни. Подкрепям те в търсенето обаче, не трябва да сме статични. Знам, че правиш добро. За това и все още продължава да ти отговарям http://nauka.bg/foru...p?showtopic=329 Територията е горе долу това. Може да се каже, че и в Тракия са влизали. Тракия я описват от самото начало. Щом като казват, навлезе в Тракия, за това събрал войската. Вероятно и до Тракия е стигнал. Според мен не е спекулация, нито евтина поне от колегата, ако древният летописец е спекулирал друга работа. Но си спомняме до къде са ходели и преди това. Има описано в статията за "Кога българите се заселват на Балканите" Но с тази численост която описахме по-горе 7 000 - 10 000 редовна конница, до там може да се докара цялата империя.

Искам само да споделя за датата на последното регистрирано цунами в България. 544г. (от новата ера) Морето заляло Варна и Балчик на 4 мили навътре.

Смятам, че за българите този данък и мир е доста по-изгоден (позволява им да се разгърнат на североизток спокойно) от колкото за византийците, особено след като имат мир и от долу и няма на къде да се разгръщат. Ако бяха във война на юг тогава и за тях е жизнено важен, но така малко странно, по-скоро е нямало с какво да противодейства, за това е било важен мирът. С цената на срамът и плащане и загуба на територии. При все за срама за военачалника. Искам една корекция да си направя. По рано се чудех защо е въоръжил флота, след като няма български такъв. И единственият логичен извод е, да е имало български флот. Без претенции да е грандиозен. Почти всички народи които се споменават по изворите дори и тези живеещи без излаз на море имат лодки и по-големи съдове, дори и хуните са имали лодки тип сламени-от царевичак и други клони, други еднодръвки и т.н. За разлика от тези народи българите, обаче са били с излаз на море, дори и Фанагория е на брега. В летописите се описва пък къде се ловила българската риба, т.е. доста известна, имали сме и добри рибари и естествено плавателни съдове. Та имало е нещо плавателно и тогава. Не биха въоръжили флота иначе.

Да допълня писаното по-напред 493г когато българите опожавяват Тракя и може би Константинопол. 514-18 при нападението на Константинопол 3 пъти подред. Там се описва въстанали. И е малко неясно те дошли ли са или са си живели в Мизия та въстанали или само траките с Виталиан въстанали