miroki

Ще ти отговоря, като се държиш по мъжки и ми се извиниш, че ме накара в почивният си ден да ти ровя два часа от телефона и да ти вадя линкове, за неща, които са ясни. Без значение, че ти писах 2 пъти преди това. И ти го доказах. А ти за спорта реши да се гегиш.(Както и в това описание, нещата са ясни, преди да напиша имената им ги проверих по изворите, едно по едно) До тогава, мнението ти за мен, е нищожно и ще го подминавам. Надявам се все пак да проявиш поне малко уважение за здравето на форума. ... От всички народи имали вземане даване с хуните, няма и една двайста шанс, да сме от хуните точно, а не от подчинените им племена. Което бе и същността на писането. А при минимум 3 източника които казват, че хуни е различно от българи, започва да намаля още.

Понеже ги имаше в горния цитат на Йорданес не ги изведох, но като че ли трябва за прегледност: Другите племена, които са паднали покрай аланите от хуните са"

Може и да име нещо вярно в това, може и да няма. Относно хуните, не се вижда някакво различие. Единия описва, че са отвъд Меотида към ледовитият океан са хуните, а другия, че готите идат някъде от там (по-на запад, в случая от острова срещу Висла), а хуните са произлезли някъде в региона с митично начало, поради прогонените вещици от района около Меотида. И при двамата имаме около Меотида или северно от него. Някой бе писал, че може и ескимоси да са. Но нямаме точно източник. Нито пък има такъв, да идат от друго място (където ги търсят). Които да са и от където и точно да идат, при срещи с българи винаги ги диференцират (хуните от българите) Дори когато българи се бунтуват и нападат римски генерал от хунски произход, никак не се е объркал хунът, да ги определи като хуни, а ги наричат българи. Явно си има причина за това. Събитията с Вулгер и Дронго. (538 г) Същото е и при Виталиан, бунтуват се и има във войската си българи и много хуни. (513-14г). Същото при Йорданес тук склави, анти...българи, а след тях поселищата на хуните, които са еди кои си... Явно след разпада на хуните при разпръскването на войските и синовете на Атила, готите са ги разпръснали навсякъде и започват битки и образуване на племена отново. Както е описано има поселени и по балканите на различни места. После се бунтуват. Но кои от тях са българи, не знаем. За това и описах малка част от племената, които пребивават около Дунав, като можем да сме наследници от всяко. Мога да допълня списъкът със сорозги, амилзури, итимари, тоносурите, воиските, заради които Руа сключва договор с империята за да ги завладее спокойно. Можем и от хуните да сме, но и от всички останали. Които подобие на жителите на Тракия се завръщат по родни места с Кубер. Така и се връщат след разпада на хуните. Това кой ги предвожда и дали е от синовете на Атила няма значение.

Говориш вероятно за това (Родените от вещиците хуни): http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html Ето и в превод: http://macedonia.kroraina.com/libi/1/gal/1_344.html Но какво питаше, не разбрах?

То е един разказ, разказан от двамата. Само, че Йорданес много точно казва къде са българите http://macedonia.kroraina.com/libi/1/gal/1_337.html (и те не са от тези споменати при преминаването, а живеят отделно от хуните). И при двамата не наричат кимерийците или хуните (българи), това което е написано в скобите си го няма. И се прави ясно разграничаване между хуни и българи. Разказа на Йорданес: http://macedonia.kroraina.com/libi/1/gal/1_345.html Разказа на Прокопий http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_140.html Но има и още такива разкази за по-късно време. Веднъж се описва първото преминаване на хуни, а после се описва преминаването по времето на кутригурите. А те са два случая, освен сърна и вол и двата разказа пише, че преминават за първи път.

Хайде сега да се извиниш официално. Бастарните посрещачи: http://macedonia.kroraina.com/gibi/1/gal/1_159.html Карпите: http://macedonia.kroraina.com/gibi/1/gal/1_177.html Роксолани https://web-archive-org.translate.goog/web/20140520065338/http://my.raex.com/~obsidian/siberia.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=bg&_x_tr_pto=wapp#Sarmatia "ROXOLANOI A tribe probably deriving their name from the proto-Iranian Raokhshna, or “shining”. The name may also derive from a term meaning, essentially, “The Western Alans”. They were among the most powerful of the Sarmatian tribes, inhabiting much of the region north of the Black Sea. The ruling dynasty of the Bosporan Kingdom (see Crimea) from the end of the 1st century BCE on was Sarmatian in origin, and probably belonged to the Roxolanoi originally. Amage (fem.).................................late 200's-early 100's BCE Galat..............................................fl. c. 179 ? Tasius.............................................fl. c. 100 BCE ?? Rasparaganus....................................... ? -118 CE ?? Rausimodes...................................fl. early 300's ?? Beuca.............................................. ? -470/1 with... Babay (in Pannonia)................................ ? -470/1 Disrupted by Hunnic migrations from the east after 370 CE. Eventually assimilated into a variety of nations in that era: Huns, Goths, Romans, etc" Костобоки Марцелин 8- 42 https://www.gutenberg.org/files/28587/28587-h/28587-h.htm "42. But in the middle of the arc which we have described as being of an extended roundness, and which takes an active traveller fifteen days to traverse, are the Europæan Alani, the Costoboci, and the countless tribes of the Scythians, who extend over territories which have no ascertained limit; a small part of whom live on grain. But the rest wander over vast deserts, knowing neither ploughtime nor seedtime; but living in cold and frost, and feeding like great beasts. They place their relations, their homes, and their wretched furniture on waggons covered with bark, and, whenever they choose, they migrate without hindrance, driving off these waggons wherever they like." Боспорци " Раскупорис V (Tiberius Julius Rheskouporis V) 314/5 – 341/3 Дуптун (Douptounos)" Хайде сега кажи, кой от тези не е доживял до хуните. Въпреки, че дори и това не е задължително.

Аз съм зле с българския, но ползвайте "със" преди с и з, че дори и мен ме дразни.

Хайде посмали малко. Беше коректно да посочиш, кой посреща, хуни. Дори се бие заедно с тях. И не е задължително да Ни посреща, може Ние да посрещаме хуните. Доказано няма. Защо така пропусна карпите? От тактичност или от желание дори и да послъжеш, да си прав. Все тая за историческата истина, важното е тезата Ми. Та Карпи се бият заедно и с готи и с хуни. Та костобоките се спасяват точно при карпите. Боспорците, които се счита, че се вливат в хунският съюз също пропусна. А бастарните, тях къде ги прати. До последно в империята. Роксоланите, че се съюзяват с хуните пропусна ли го? След изброените племена ти подадох 3 сламки отделени от основните, да си личи. Тъй-като въпреки, че се бият с предходните, а вандалите побеждават предните две, са неясни. Но ти се хвана за тях като за сламки, както и се очакваше. Не пиша с някаква теза, а се опитах да ти помогна и допълня твоята, уви.

Това за хуните, а за българите? Които може да не са основната част, но пък може и да са станали от после, както прави и Кубрат и Кубер, след възстание при аварите. А може и да са си стояли кротко и чинно в съюзът и да са се заявили след разпада и да са се появили на картата. Което е доста вероятно.

Понеже в тази тема става въпрос за оногурите. Имаме няколко вариации, но: Българи от хунското племе, хунугури българи. Оногури-българи. Защо на другите хунски племена не казват оногури/хунугури-име? А директно името им. Дори използват и двете в един текст. И хуни и оногури. Звучи, като сърби-черногорци. Или руснаци-татарстанци. Или за българи се говори след запознаването на империята с оногурите. И нямат връзка нито с хуни, нито с авари от по-рано. А само станали известни покрай вторите.

Може да допълниш, роксолани, костобоки, боспорци, карпи, бастарни, дори и маркоманите и квадите или вандалите. Като произходът може да не е пълен микс, а само от едно основно племе, с примеси от другите без друга връзка с хуни. Освен предводителството и малко примес. След разпада на хуните, може всичко да се случи. Всеки си кове съдбата.

Има ли някой, който не е запознат с това?

Хората по поречието на Струма, продължават да се имат за македонци, продължават да използват македонски диалект и единствено не продължават да носят македонски фамилии, тъй-като им ги смениха. Те са си българи. Но от македонският край. Както искат да ги наричат.

Явно са станали религиозна общост. Ето всичко заедно, за по-голяма прегледност, там има и отговори на въпроса за Фригите. Описано е, и че заради идването на мизите, други се разбягали в м. Азия, а не от глад. http://www.fh-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost01/PliniusMaior/plm_hi03.html 29. [149] Към нея се присъединява провинция Панония, която се нарича Мизия, която се спуска до Черно море чак до Дунав. започва от гореспоменатото сливане. в него Дарданите, Целегери, Трибали, Тимахи, Мизи, Тракии и Понт са ограничени заедно от скитите. бистрите реки на дарданите: Маргус, Пингус, Тимах, Ескус от Родопи, Втус, Асам, Иетерус. 150 стр. той събира дължината от река Арсия до река Дриниум Агрипа предаде Дриний на носа Акроцерауниум и целия Италийски залив и околностите на Илирик. V-41 41. [145] Фригия, разположена над Троада и гореспоменатите народи от носа на Бед до река Ехелей, граничеща на север с тази част на Галатия, на юг граничи с Ликаония, Писидия, Мигдония и на изток с Кападокия . Най-известните градове там, освен вече споменатите са Анкара, Андрия, Селена, Колоса, Карина, Котиайон, Керанес, Кониум, Мидаюм. са авторите, които са преминали от Европа мизи, и Бригос, и Тинос, от които са наречени Мизи, Фриги и Битини. ... книга 7-3. Страбон. " Прочие, елините са приемали, че гетите са траки. А гетите са обитавали от двете страни на Истър, както и мюзите, които също са траки и са еднакви с народа, който днес се нарича мизи. От тези мюзи произхождат също и мюзите, които днес живеят между лидийците, фригите и троянците. А самите фриги са бриги, тракийско племе, каквито са и мигдоните, бебриките, медовитините58, витините и тините, и, според мен, също така и мариандините. Всички тези народи, разбира се, напълно са напуснали Европа, но мюзите (мизите) са останали там. И Посидоний според мен е прав в предположението си, че Омир поставя мюзите в Европа (имам предвид тези в Тракия), когато казва: После обърна очи лъчезарни в обратна посока, вгледан далеч към родината на коневъдци тракийци и на мизийци, прочути в бой ръкопашен…59 Защото със сигурност ако Омир имаше предвид мизите в Азия, то изказването нямаше да е свързано. Всъщност, след като Зевс извръща очи от троянците към земята на траките, би било акт на човек, който обърква континентите и не разбира фразата на поета, да свърже с Тракия земята на азиатските мизи, които не са „далече”, а имат обща граница с Троада и са разположени зад нея и от двете й страни, а са отделени от Тракия с широкия Хелеспонт. Защото „обърна” означава преди всичко60 назад, а този, който премества погледа си от троянците към народа, който е или зад троянците, или от двете им страни, всъщност измества погледа си по-надалече, а не „назад”61. А добавената фраза62 е доказателство за точно тази гледна точка, тъй като поетът е свързал с мизите „хипемолгите”, „галактофагите” и „абиите”, които всъщност са живеещите във фургони скити и сармати. Защото в днешно време тези племена, както и племената на бастарните, са се смесили с траките (всъщност повече с тези от другата страна на Истър, но също и от тази страна). С тях са се смесили и келтските племена, боите, скордиските и тавриските. Скордиските обаче някои ги наричат „скордисти”. А тавриските биват наричани също така „тевриски” 63 и „тавристи” 64. " Herodot 7-20 Книга 7 Полимния, превод. https://antichniavtori.wordpress.com/2008/11/13/sgk7c3/

Прочетох с удоволствие публикуваните текстове. Аз този цитат съм го срещал и в други автори. И е повече от ясен. Наричат живеещите там на името на територията. Както и гетите след преселване южно от Дунав Те ги търсят като военолюбци в битки, което е погрешно, предвид неносенето на оръжие хора. Странно залитане на автора. В случая мизите са били силно само след като са покорили по неизвестен начин траките. Преди римската експанзия. А по време на експанзията са аскети, без оръжие нито жени, нито месо. Те дори не могат да се отбраняват. Освен с голи ръце. За какво после да ги описват. Писах го и това, явно е пропуснато. Мизите са покорили траките. Римляните след трудното покоряване на траките, няма как да не се възхитят от тях и стават вторият народ след тях, който ги покорява. Достойно за отбелязване. Въпреки, че по тяхно време, вече ги няма. Или влели се в гетите. Точно тук е загатката, за това поне три пъти го написах. Отъждествяват мизите с гети. Само, че аскети. Гетите многоженци, а мизите аскети. Дори не ядат месо. Никога не съм спорил за това. Четейки постовете наблягам почти на всеки, да търсим от преди Троянската, защото само за там са сведенията, а Вие непрестанно ме дърпате към римската експанзия, защо? Дори Роман изрично го цитирах за това. Аз коментирам има ли ги или не. Събрах по-рано всички извори за тях и естествено в тях попадна на Лукул, който после премахнах след твоята забележка. За това има усмивка, понеже е шега. Никога не пускам ей така усмивки. Нямам време за рецензия, за което се извинявам

Щом за теб е никой. Така да е. Омир си го е написал за преди Троянската. Щом и другите са ги описали, значи е имало нещо за описване. Но не са написали за коя година става въпрос. Само Омир е конкретизирал период и го пише Херодот. Същото, като да търсим форум БГ Наука преди два века. И да кажем, понеже тогава не е имало такъв форум, значи и сега няма. Тук ситуацията е наобратно с времевия период. Ако бяха написали, коя година мизите били съседи с гетите, щеше да е по-ясно. И миролюбиво племе и аскети няма да засечем сред бойните действия.

Тогава кой ги споменава? Аз датирано знам това преди Троянската.

Някой си беше направил такъв механизъм, заместващ навиването на пружина. С вдигане тежести на въжета. (Принципа на часовник кукувичка). Но не знам до колко % е ефективно. Но все пак няма батерии. Иначе в Алпите са вързали два влака, да не си играят. Този, който се спуска, дърпа този, който се качва.

А вариант с механично повдигане на тежести и последващото им спускане гравитачно, до каква степен е ефективен?

Кои други народи или племена са в съкращенията, че има неописани. Случайно ли е, че и гети не са описани. Точно тези с които отъждествяват мизите и че живеят на едно място. В случая описанието е късно. И не се знае Плиний кое време визира. Колко тракийски племена са описани? Или са с общ знаменател, само северно споменати даките и към Днепър. И все пак сведенията са от 5 ти век пр.н.е. А за мизите 11 в пр.н.е. 6 века не са чак малко. Междудругото липсват и българите от 165 г. Иначе съм напълно съгласен, че има мистика около мизите (европейските).

1 хилядолетие искаш да кажеш!?

Тантин. Булгариос от М.Сирийски визирам, дошъл при Маврикий. Набедени за първите българи. Въпреки, че е късен.

Ето последният цитат: това какво е? ... Трябва да върна това да се разбере: На Булгариос са записани скити, авари, но не и хуни. При това идат от към Тян Шан, а хуните от към северно от Азовско море. Глупаво е да им пришиваме недоказани хуни. Къде е това? За какво говориш? ... Ето го нагледен пример, питащият почва да не разбира за какво са отговорите. Дори и да съм отговарял по цитатите. Те вече не съдържат носената от тях информация. ... Понеже не съм дал отговор, на това Няма да връщам отново цялата кореспонденция: Какво да се докаже от кой ? Какво според теб е доказателство, как изглежда? Е тука очаквам отговор? Според изворите са едно и също или сродни, според кое трябва да се докаже тогава? ... Та става въпрос, че много племена са в хунският съюз. И много от тях никога не са били в централаната Азия или към северният океан, откъдето очаква да са дошли хуните Марцелин. Българите не са доказани от кое племе в хунският състав са. Ако са боспорци, то не са били на друго място освен северното черноморие, ако са алани, може и малко на изток да са били, ако са от гетите изобщо. Може и от костобоки, роксолани и всички други племена около Дунав, които вероятно са асимилирани от хуните. А ако са от групата на Булгариос 6 ти век, се явяват късно дошли да имат връзка с хуните. Щом има извор в които пише в един текст, че идат на помощ и българи и хуни, значи някой ги е различавал. А дългото съжителство с хуни (ако е факт), може да привнесе всякакъв цветен маркер. За сега не е доказано, дали българите са хуни или са приобщено племе в хунският съюз. Което е много различно от към изначално местоположение. ... Не очаквам отговор на това, просто показвам системата с цитати, до какво води.

Да, само, че са изтрити и линковете, които ми даде bolgaroid на гръцки. А докато ги търсех, поне намерих друг пост на който не съм отговорил, но с това цитиране, при което не се запомня основният цитат, следват изпразнени от основното си съдъжание цитирания, в които нито питащият, нито отговарящият помнят какво са казали. Установих го отново по въпроси и и отговори в темата. Сега вече не виждам смисъл да отговарям, трябва да изцитирам половината мнения, за достигане на същността.

Странна тишина, по-тази интересна тема. Тема България от 513-517 година. И тя не е Мизия. При положение, че българи се включват да помагат на Виталиан, а той отива точно в тема България, става доста интригуваща завръзка. Странно, къде е тази тема.