miroki

Това по-горе е точно това. Карта по Плиний 1 та, Наложена върху картата на Птолемей 2 рата с координатите му. Остава да добавя Описанието на Йорданес, при което няма разминаване и Херодот, което мисля също. То това ясно и съм го писал по-горе. Разликата е, че при единият горчив е Днепър, а при другия Хипанис. Но е възможно да станат и двата И при единия е солена вода. А за да стане Днепър горчив, горчивата/солена вода, трябва да се влее преди делтата.

Стартирах от един подобен текст (долу пдф). Не помня дали е бил точно този, но е с такова съдържание и се позарових. Та след Дакийската част ги описват около средното течение на Днепър. Плиний описва агатирсите тук (вероятно центрланата част на Днепър): Птолемей малко по-нагоре сякаш ги показва. Но пак около Днепър. После там се появяват Акацири. Цитирах ги предната страница Марцелин и Йорданес (долу изображение по разказ, който знаеш). И Приск, който знаеш, но го качвам за нагледност. По-рано колегата Стонед качи и варианта на тези оногури и с българи. Йорданес и стрелките по Прист, като условно идват от горе, няма място. uc1-b3924120-125-1612186796.pdf

Преди търсих Агатирсите и те ме отведоха до тук. За това се зачетох в разминаването, което е общоприето. Иначе, това, което колегата Янков показа по-рано, съм гледал преди време и заради него имах друга представа за реките. Но е твърде вероятно Хипанис да е и Синюха+ долното течение на Буг. Но Но се вижда, че всички са писали нещо си. Едни им изнася на версията по Херодот, но ползват картата по Птолемей. А после пишат, че той греши. Ползват компилация от 3 ма или 4 ма и се бъркат нещата. Например и странно разминаването между Йорданес и Херодот. 1 вия казва, че Днепър е сладък и после горчив, като си описва 40 те дена път, а после Херодот, че Хипанис е сладък и горчив описвайки 9 те (14 те) дена път. Или и двете заедно, първо Хипанис и от там Днепър. Ингулец просто решава всички загадки и на 4 мата взети заедно. За това го показах. А такава карта са направили по 3 мата.

А относно горчивата река Exampaeus, Която вгорчавала водата дори на Днепър по Йорданес. Е интересно, че се намира земя между Хипанис и Днепър, на име Exampaeus, където имало солени извори. И всъщност вгорчавали водата на Хипанис и от там на Днепър. Според Херодот. http://perseus.uchicago.edu/perseus-cgi/citequery3.pl?dbname=GreekFeb2011&getid=1&query=Hdt. 4.81.5 При това положение, не мисля, че става дума за Буг, тъй-като там няма какво да вгорчава на Днепър. Буг се влива соленият лиман. Но пак показва, че Хипанис се влива в Днепър и ако не е Ингулец е някой ръкав на Днепър.

По описанията мислех, че Герус се влива в Азов и за това се изненадах от мястото. И знаех до сега, че Герус е Молочная. По описанието Ингулец обаче излиза Хипанис. Пише, че Хипанис има канал към Буг, (ако визират Буг), а естествено Хипанис се влива в Коретус (там където се влива и езерото Буг). А Хипанис пише, че се влива под Олбия в Днепър. Отговаря на Ингулец. А още пише, че Герус се влива в Буг, което остава да е Ингул. Той се влива точно там където почва Буг като езеро около Николаев. При Николаев съм начартал и каналът на Хипанис. То и сега има канал от Ингулец до Буг. Най-добре, се получава да се отвори описанието и картата едно до едно и така да се чете и гледа всяко изречение.

Малко яснота по въпросът и от Йорданес. Ще се опитам да го преведа. Днепър започва в голямо блато и излиза от него, като от майка си. Сладко и годно е да се пие до половината от неговото течение. В него също така има риба с фин вкус и без кости, имащи само хрущял, като рамка на телата им. Но когато се приближава до Понта (Черно Море), получава малък извор, наречен "Exampaeus", и толкова много горчив, че макар реката да е плавателна в продължение на четиридесетдневно пътуване, тя е толкова променена от водата на този оскъден поток, че да бъде замърсена и за разлика от себе си и по този начин тече в морето между гръцките градове Калипидем и Хипанис. В устието му има остров на име Ахил. Значи Днепър тече през град Хипанис. И река Хипанис ще да е наблизо. А не там на изток където я позиционират други изследователи посока към Дон.

Да, отначало са били там. Но преди новата ера. За това ги водят трако-гетски, после дакийски. За това показах последното им местообитание. А също и по Плиний и Птолемей е над Меотида. А после и на акацирите там. Последно Йорданес мисля пише местоположението на акацирите. Там онази карта, която показвах. С връзката с линка, който ти показа за българите-оногундури и аварите с грифоните. Повече от вероятно са завладени от хуните, щом продължават още да се сещат за тях.

До 380 г. Са агатирси. А по хунско време на същото място, вече акацири. Споменати като хуни акацири от Приск, където отиват сарагури, уроци и оногури. Ето това всъщност е въпросът. Марцелин "Near to this is the sea of Azov, of great extent, from the abundant sources of which a great body of water pours through the straits of Patares, near the Black Sea; on the right are the islands Phanagorus and Hermonassa, which have been settled by the industry of the Greeks. Round the furthest extremity of this gulf dwell many tribes differing from one another in language and habits; the Jaxamatae, the Maeotae, the Jazyges, the Roxolani, the Alani, the Melanchlaenae, the Geloni, and the Agathyrsi, whose land abounds in adamant."

Т.е. преди Чингиз Хан в Азия няма с азиатски черти? За акацирите попитай това, което те интересува конкретно. Понеже си цитирал цял пасаж.

В кръга на шегата. Виж първо в огледалото. Ако то каже, че има азиатска връзка, продължавай, в правилна посока си. Въпреки, че е шега, си е самата истина.

Напротив. Интересуват ни. Оногурите отиват точно в техните земи. Там се заселват. А тъй-като Денгизих им става предводител (на акацирите), почват да ги наричат и хуни, нищо, че не са. Те и всички племена завладени от хуните, после ги наричат Хуни. Пък да се оплакват на светия синод, че били някакви други. А Агатиристе са Дако-трако-скити. За това отговарят и на двата въпроса поставени по-рано.

Сега да направя един опит да сравня с Птолемей. http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/3/5*.html Там е трудно да се възпроизведат меридианите, понеже са били овални и с неясен мащаб, но само за ориентир ще наложа устието на Днепър и Хипанис, които са на една линия написани. И в съседство. Това са двете черни точки на 48*30". Едната на меридиан 57*30" другата на 58*. Но Герус вече в дясно от Днепър 61*00 и 49*50" които не съм наложил понеже е в сушата, тъй-като не знам какъв овал е заложил.

Ако акацирите се окажат агатирси, както пише, понеже оногурите са "акостирали" тъкмо при тях, ще отговорят и на двата въпроса.

Тъй-като почвам да пиша нещо и темата за затиска и се губи връзката, отварям отделна тема за Хипанис по описанието на Плиний. И по-точно моето мнение по въпроса. Има правена карта по описанието, но изглежда доста объркана. Много неща не отговарят. Ще използвам и нея и реалната карта, която е в момента и реални реки. Някои не се виждат по тази карта и са начертани в условни граници. Изненадата бе от мястото на река Герус. Та искам малко помощ по въпросът. Така да го кажа, градивна критика. Ето отново описанието: http://penelope.uchicago.edu/holland/pliny4.html Преводът е труден. "От Тирас до Днепър 120 мили. (Описваме Днепър от тамошна гледна точка). Има и езеро и хора с това име. И град на 15 мили от морето, (което отговаря на сегашен Херсон), Олброполис, също Милетополис. От към Морето Againe пристанище. Отвъд (Днепър) е Пантикапес. (описва Пантикапес) Разделя номадите от georgi, скоро след това е р. Ацесин. Някои писатели казват, че Пантикапес се свързва с Днепър и изтича при едно свързване под Олбия, но те говорят за Хипанис (т.е. Хипанис е до Днепър). Той (Пантикапес) влиза в морето с могъщ прилив докато не стига на 5 мили от Меотида. След това има морски залив Коркинитес и реки: Пакирис, Танус, Наубарус и Карсин. Отзад (до сега описва отвъд Днепър, а сега почва отзад) е езерото Буг, което се свързва с морето с голям канал. И после се възприема от Коретус. Реките които получава (ез. Буг) са р. Буг, Герус, Хипанис. Идвайки от различни водосборища. Герус разделя Базилидите и Номадите, Хипанис през Номадите и Хилеанците, пада в Буг през канал направен от човек, но в собствения си канал влиза в Коретус (където и Буг. Може да е залив). После описва целия Крим (пропускам го) и после стига до най-тесния участък на полуострова Тафре (има го на картата) на 260 мили от края на Босфора. И от страната на Тафре континентът, отвътре на вън е населен от Анхета, сред които извира Хипанис и Неври, където Днепър е главната му част. Там са Гелони, Тусагети, Будини, Basilidæ и Агатисри с "бухнали" коси. Над тях Номади и Антропофаги. От страната на Буг над Меотис са савроматите и еседоните. Но по границата (или краайбрежието) чак до Дон са Меоти, на които е кръстено езерото, и след тях Arimapsi … " Ето и какво се получи:

Нали заради тези трудности на българите с азбуката на Кирил и Методий, решава да я сменят и създават нова. Иначе и сега щяхме да сме с нея. Но не сме.

Той не е казал, че Куфис извира от Кавказ. Ясно е, че Дон не извира от Кавказ. И се разбира, че е объркал планината, дори и Реките. Тъй-като казва, че Волга иде от океана и Дон също иде от Кавказ. А трябва де също от океана. Т.е. не трябва да търсим Кавказ. При това се влива при некропилите. От Кавказ няма как да стане. Както и няма как да преминат синовете реките, както е описано. Просто е хванал известните нему имена на реки, за да си направи описанието. А тук при некропилите откриваме едно такова сливане и разделяне на реките, което се каза Хипанис. За това и почнах да търся още нещо за него. Нещо не се беше публикувало и ми висеше в баузера.

Да де, но говорят на различни езици и живеят на различни места. Не се връзва нещо!? Цитатът горе го видя нали? Ето го пак:

Да аз това исках да разбера по-рано. Кога спира да има славяни и почват да са пак българи. Понеже има едно постоянно преминаване "уж" от склави на българи после на словени и пак българи. Единственото разумно обяснение е, че това е езиково и религиозно наименовани или теоним, както и Петрович писа. И за това трябва да внимаваме, като четем точно изразите със славяни, склави, словени и т.н. вариации. Понеже си значат различни неща, но на много места вече са с неясно значение. А Славяни точно е написано 1601 г. Със задача да се залични грозното име склави от което се срамуват доста народи. И явно е обединение на всички народи, които са се научили на българската книжнина. https://bg.wikipedia.org/wiki/Царството_на_славяните т.е. тук е ясно, че са различни народи. А само с един език.

Монголи е едно от многото татарски племена. Станало е по-известно от другите, понеже Тимучин е от татарското племе монголи и е завладял всички. Та с това искаш да кажеш, че скалвите са едно от българските племена? Или българите едно от склавските? И кое от двете? В изворите никога не е имало знак на равенство между българи и червендалитите и светли склави. Които са от народа на Венетите, а не на българите. Българите може да са ги завладели, но не са били един народ. И от тези текстове е доста добре видимо, че са били отделно. Има и още много такива. А дори и различни езици.

Ами до там ще се стигне. Дори до доказване, че българите са склави. Което е абсурд. Тъй-като са засвидетелствани и съвсем отделно, а когато са съвместно ясно ги диференцират. Въпреки, че при многобройните съвместни военни кампании не винаги са диференцирани. Да не говорим, че плащат данък на българите. Ще излезе, че българите плащат сами на себе си. А всички различават българите от склавите. Стигаме до ситуацията, след поколения немците да се мъчат да докажат, че езикът им и християнството не са дошли в тяхната страна от дошлите сега турци. Така и при нас от склавите.

При това + изовра излиза, че склавите говорят български.

Да. Така е. За това и двете са набедени за Куфис. Но тук става въпрос, че Хипанис се влива в Буг чрез изкопан канал. И някои казвали, че бил отклонение на Днепър около сливането му със Самара (ако Пантикапей е самара). Или извира от там наблизо. Което описание много прилича на това на Теофан за Куфис за сливане и разделяне на реки и отклонението да е Куфис. Както сега има канали наречени Козак река-ръкав, Конка река-ръкав и т.н. в Днепър, и повечето са заличени от водохранилищата, така може и Куфис да е имало. А може да става въпрос за Ингулец, който може да има канал до Буг и извира близо до Днепър (до Кременчугското водохранилище).

По времето на Аспарух, България е предимно северно от Стара планина. Счита са се около времето на Крум се обединяват с Куберовите хора.

Да, това си ми го показвал и не мога да преценя, защо така е написано. Визирам тези словени, които ги създават българите, чрез ограмотяване на населението +религия и няма как да се отъждествят с етнонима склави. Тези словени, може да са хуните дори. Който е приел да използва език и писменост. Но по-скоро писменост. Че за езика е мътно. Иначе на Български иде реч. Цялата борба е да се преведат свещените книги. Та за това се бори и Борис. Имаме словенски /българкси народ и само българкси език (езикът на народа)

Ами да. Идеята вероятно е всички да са словени. И не само склавите. Идат българите на Кубер по времето около Крум. Които са микс от авари, българи, склави и ромеи- всякакви. По времето на Крум идат Тракезийците от Мала Азия. Има още Кавги със склави и преместване от една държава в друга. + старите поселения: Заварените българи на Булгариос, Местно население, Хуни, Готи и какви ли още не в добавка завладените земи със сравнително чуждо говорящо население. Вероятно за да е затрил 52 рода. Но е било съвсем без конфликти. А сега бъркаме словените със склави за да дирим общи езикови корени. Нещо като да се чака конче от кобила, която още не се е родила. Това ми беше мисълта.