miroki

Така е. Изворите са многолики и има за всекиго по нещо. За това и няма да разберем скоро, кой точно какъв е бил или е станал. Но дали става дума за обобщеното хуни, като по-ранното скити или варвари, не знаем. От Кимерийците станали хуни, а след раждането на Кутригур и Утигур на кутригури и утигури. А кога българи е загадка. Ясно е, че много куцат нещата.

Почваме да си губим времето в безсмислени уточнения. Позовах се на Теофан и там има и склавини и племена. Прочетете по-внимателно. Което всъщност няма кой знае какво значение (какви са точно, а че са разселени) за споменатото преселение на народите, което е спретнал Аспарух, за което говорих. Целта бе по-скоро омаловажаване на поста, като уж се показват грешките в него, създаващи впечатление за сбъркан пост. Похвати от друго естество. С което се минава време, постовете се затискат и тръгва темата в друга посока. По рано се заядохте за това защо Кубрат не е уногундур, та тръгнах да пиша на Тантин защо не е. Но са безсмислени загуби на време на всички нас и да пишем и четем. И разводняване на темата. Погледнете в края на страницата отново: http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_263.html "...Като покорил измежду намиращите се там славянски племена, така наричаните седем племена, преселил северите от предните клисури на Верегава, към източните част, а към юг и запад до Авария останалите седем племена" Освен , че има и племена и славяни пише че от морето до Авария са те. Там българи няма. По цялата Стара планина. Всъщност има доказателства, че Руа е покорил всички племена в района. Ако е имало българи, значи е покорил и тях. Интересното тук е: -имаме хуни, ако българите са хуни значи са хуни, а не българи; -ако са българи, значи са българи, а не хуни. Както участието на българи при хуните не ги прави хуни, така и участието на българите на страната на Германия, не ни прави немци. И още десетки подобни примери.

Владетел на уногундутите-българи. И на котрагите. Но не е казано, че той е уногундур. Той какъв е, не се знае. Както и владетел на казаната България и котрагите. Т.е. написано е, че котрагите са дори извън България. Другото, което се допуска, че освен уногундутите-българи. Вероятно има и други българи. Поради уточняването, не на българи, а на уногундури-българи. Както и уточняването, че говорят не за коя България, а за казаната България. Това не съм го подчертавал до сега. Но е ясно, че Теофан е прочел хрониките и е знаел и за други българи и български събития, от преди Кубрат. Както е прочел и самата тази хроника, за да я напише 200 г. по-късно

Е, тях визирах. В изворите са кръстени славянски племена. Та едните (По Теофан) поселени на юг и до Панония, а другите източните клисури на Верегава. А патриарха директно пише едните да пазят границата с авари, а другите с ромеи. Та разселил е и тях. Като единствено не е написано къде се заселват българи. Вероятно северно от славянската линия от морето до Панония(ако са славяни-приемам корекцията).

Така е. Като им атакуват северни земи. Лека полека Дунав почва да пази. Но тук са и българите на Булгариос, заселени 4 тата година на Маврикий. Както и други споменати по изворите с Максимилиан и други. Та Аспарух не идва в съвсем чужди земи. А проблемът в хрониките е, че Византийските хронисти после виждат българите до тяхната си граница, а не описват северните и североизточните български граници. Поради което е дискусионно до къде се простират. ... Относно Хунското начало, е твърде вероятно и българите да са били покорено тяхно племе, нямащи общо (родословно) с тях. Както и Карвунското десподство е покорено на османците, но българите нямат общо с тях. Не случайно, по-рано обърнах внимание на Руа и покоряването на племената.

А тези севери и 7 племена за какви ги смятате?

Както уточних, и както и те пишат, се разширява, а не премества. Което е смисълът на постът ми. А, дали и кога си е преместил столицата е друго, което не коментирам. Разселва обаче склавите в новите земи. Ако трябва да обобщя, е направено едно крупно действие в кратка времева рамка. Спрени, /отблъснати/ хазари. Изселва, част от авари. Победа и завладяване на ромейските земи. С вероятно частично изселване на населението. Поселване на склавите в тях, чак до Панония. Доста народ е раздвижил Аспарухчо... Цяло преселение на народите е спретнал. Но, той дали се е преместил, не коментирам.

Хазарите не идват много на запад, защото българите ги спират. Аварите също са поизгонени от делтата на запад от българите, а византийците изгонени на юг. Та в тази връзка Аспарух не се премества отсам Дунав, а завладява и се разширява и отсам Дунав. Така се е случило при битката и не е изпуснал ново завзетите земи. Това, че може след мирът, по-на топло (юг) да му е харесало отпосле е друго.

Другото значение е сърне. В случая, понеже хуните покоряват всички околни племена, Авитохол може да е бил началния предводител на всеки един покорен народ и по този начин да е сменен владетелят, по някое време, чак от Ернах. За това и да е отбелязан само той (ако е той). Само, че въпреки че съм търсил, не съм намерил и такъв предводител на племената от 160-5 г.

Интересното тук е, че за да нападне тези племена, Руа иска мир с империята. За да покори всички околни племена, които явно са много и силни и му трябва цялата войска. С което също се подчертрава, че те не са хуни и трявба да ги покори. Както и ние покорени от османците не сме османци. А за хронографа, май изброяват само народите с митично начало. Т.е. някои не са били с такова.

Освен тази Пойтингерова карта Maps Има ли нещо друго от около 4 век? Ще съм много благодарен за линк, някой, ако има на друго копие, че на това има изтрити места и доста добре замаскирани. Вместо да отбележат, дефект. А картата е доста детайлна и ми харесва.

Хайде и ти. Колкото е фантастика именникът. И напиши какво точно визираш, че нямам време за глупости.

От кога Дунав тече в Азия? А Малка Скития е южно от същият. Та, много грешен извод.

Така е. Тук все пак говорим, не за народче или някакво население, а за смазана бойна машина. Която е била достатъчно известна, та Зенон извиква на помощ. А авторите описват нейното местоположение, по което правихме и ние опити за карти. Лошото е, че има карти от 100-160 година и дори от преди новата ера, но не и от 500-800 година. Което леко допълва мъглата по въпросът. Иначе, нямаше да пишем сега.

Съвпада и с владеенето на Бузан ( ххх -482 г.) Или съвладетел /брат или нямащи нищо общо българи и хуни.

Така, е. Дори акацирите не са хуни, но синът на Атила, Денгизих им става владетел. Понякога се случва. Владетел си избира народ или народа владетел, който не е от тях. Проблемът, е че описващите племената там, на по-ранен етап, масово пропускат българите в своите описания, на десетки народи. А тези от по-късните етапи не дават нито едно нормално обяснение, къде са били българите. Някакви митични хора, като сенките. ... Това, което писах по-рано за Сирийски. Ако нямаше друго сведение, сега щеше да е безспорен произходът ни и вероятно не много правилен. Явно пишещите по него време са имали склонност да си създават народи. Или притчи, а ние от тях народи. Сами виждаме, че има двукратно набеждаване за начало на българите, второто с Кубрат. Което вече създава условия за манипулация. А странното е, че говорим и за българският цар Бузан 482 г. Явно са повече от 3 началата. Ако включим и началото на оногурите и приравняването им на оногундурите, и приравняването към кутригурите и включим и тяхното начало, става страшно. В допълнение, Атила и Вунд... Това повече прилича на стремеж, да се изкарат българите по-нов народ отколкото са.

За това писах и в другата тема. Пише, че от Меотида и Дон до Дунав са 22 дена за пътуващи единици. Ако е така, другото за 60 д. е трудно за 30 000 група. Било то и зимата. Но и така да е. Набеден е Булгариос, че е дал името на народът си на българи. Само, че е 4 година от Маврикий. Или след 586 г. Което означава, че Булгариос не е родоначалник на българите. Понеже тях отдавна ги има, при това достатъчно известни за да ги викат на помощ. И е измисляне на някакъв разказ. Предполага се, че и Зенон не е чакал 22 дена (само за пътя и само на идване на войската) за помощ, от до Метода. Не дай боже до по-далеко, да изпраща пратеници за помощ. ... Докато разглеждаме късните събития, ще е трудно да видим началото. Въпреки, че всякак е невъзможно. Поне не и без боб.

Пак се дублира.

Истината е, че изворите са многолики. И лесно може да се намери за всекиго по нещо. И с методи, които обвиняват, че някой си послужил, всъщност всички обичат да използват. В краен случай, да отричат извор. За всяко има някакъв резон. И всеки е прав за себе си. И както българите се появяват с Булгариос и 10/30 000 скити на Дон. И щеше да е с тежест, за първообраз. И за съжаление се намери извор със Зенон, да ги извика 100 години преди да се появят и кръстят българи от кръщелникът си, на помощ. И то с името българи. Това е като лешникотрошачка. Другият подобен случай е преминаването на хуните за пръв път след сърната 370-5 г. И пак за пръв път с кутригурите след близо 200 г. И двата пъти срещу същите ...готи. И също за пореден път, преименуването на някого, в случая на хуните, от Кимерийци на името на родените Кутригур и Утигур. И заимстването с котраги и оногундури. И пришиване към българите, без да имат връзка със Заберган. И без да се наричат българи. Много съшити текстове има, както и колегата посочи и мирмидонци и пеони и какви ли не. А и много приказки. Има поле и за изява, и за критика. И тази връзка и използването за мотив и за критика, на извор, може да е двуяко. За това всичко може да се позлати или очерни. Според желанието. Нека сме обективни.

Тогава за съжаление се вихрят роксоланите и костобоките. Ако намерим сърнето или еленчето, ще намерим и тях.

На Волга да, 2 ри век. А това с готите е точно първото преминаване и още на Крим. А не 350г. Ценов с това се извърта от Хунското. Иначе съвпада 165 Тата. Но е остатък Дунав, а не Дон или Волга. Не искам да му ставам адвокат. Но с това ги диференцира и уж не сме едно.

Ценов визира още 350г. вероятно от апокрифа. А от именникът може да се приеме и 165 г. отатък Дунав. Тогава дали пак са били с хуните, които ги е нямало? Така, че ако не спор, то поне неяснота има. Която докато не се разбули, няма безспорни неща.

.

дубъл

.