miroki

Те, разговорите много лошо потръгнаха. Но също, много често се заповтаря славяноезичието, за стари времена. Ние не знаем езикът им. Нека не спекулираме. За славяноезичие се говори след времето на Борис и от българите. Което е станало нарицателно за българоезичието. Просто така се казва. Както и Кирилицата, че се казва така, не значи, че е писана от св. Кирил. А антите къде са назад от Борис. И вероятно както българите по тяхно време, са писали на това, което сега казват гръцка азбука.

За старо време имаме само тези сведения, публикувани от Aspandiat: Последното е от 198 г сл. хр.

Да, нещо такова. Гледай на картата която правих, съм нарисувал и реките (които той е написал за граници) в червено. А Йорданес достатъчно точно е описал, че тръгва да изброява на юг. А не на изток. Алциагирите са на Херсон и той е написан и с червена точна на картата, която правих. А българите си пише, че като сме тръгнали на юг отвъд тях т.е пак на юг след акацирите като уточнява над Черно море. И това което отбелязах, че имаме само Хуни: алциагири и савири, няма 3 ти. В кръгчето хуни трябва да влязат савирите и алциагирите. Няма я южната граница обаче. Савирите не са описани къде са точно. Само, че бродят наоколо за паша, а зимата са до морето.

Така, е. Когато е имало България на няколко места, са го писали, Дунавска и Стара България. ... Понякога има описание, че са един и същ народ. Както кутригури и утигури. Но за хунугури нямаме. Имаме за българи и оногури. И докато нямаме не е редно да си ги съчиняваме. Също както сега има България и Хунгария (Унгария). И не сме една държава. Поради намиране на написани текстове сме приравнили засега: оногури=оногундури=уногури=българи Понеже и за 3 те сме намерили текст, че са наричани българи. Имаме и за кутригурите, че са едноплеменици, но все пак пише, че не са от България. Т.е. все пак са малко по-различни, но ги приемаме с това условие и тях. Като намерим тест и за хунугурите ще се съглася. Но докато ги виждам на една карта двата народа, не може. За сега са само етимологични еквилибристики. За сега имаме това: "На юг от тях се намира извънредно храбрият народ на акацирите, който не познава земеделието, а живее от скотовъдство и лов. Отвъд тях, над Понтийско море се простират местата, обитавани от българите, които са станали твърде известни поради лошите последици от нашите грехове. От тук вече следват хуните, които като някакво буйно коренище от най-храбри племена са създали двойна напаст на народите: едни от тях се наричат алциагири, а другите савири. Те обаче живеят отделно. Близо до Херсон, гдето алчният търговец внася азиатски стоки са алциагирите. Лете те бродят по полята и се пръскат нашироко за да търсят паша на добитъка си, а зиме се завръщат при Понтийско море. Хунугурите са известни по това, че търгуват с хермелинови кожи. От тях се изплашили тия толкова смели мъже, чието първо местопребиваване, както четем, било на скитска земя покрай Меотидското блато, после в Мизия, Тракия, Дакия, най-сетне отново над Понтийско море в Скития." Имаме 2 кардинални проблема. 1. Българите са отделно от хуните. И са описани и отделно и като друг народ. След като изброява народите до Българите и каза: От тук вече следват хуните. Което показва диференциране на българите от хуните. 2. Че хунугурите според този текст са хуните савири и алциагири. А не става въпрос за 3 те хунско племе. Което означава, че трябва да ги изтрия от картата като отделно племе, а да са обединението на двете. Ти дори пожела хунугурите да са по-на юг. Помолих да прегледаш Йорданес. Явно не. Човек е много трудно да намери собствена грешка. Та, по това описание българи е различно от хунугури, колкото и да е странно. Явно и оногури е различно от хуногури. Като това не е единственото такова диференциране..

Е това са си измислици. По Теофан е написано, че там живеят много народи, а не българи, Фанагория пък евреи, а българите между реката Куфис (дето се влива при Некропилите в Черно море) и Азов. А това, че по описанието на един автор (Йорданес) има българи и хунугури в едно описание, взаимно изключва двете да са едно и също. Още повече, че са на различни места. И описва, че българите са там поради нашите грехове. После може и да се обединили. Но към този момент са различни народи. Което означава, че и оногури и хунугури, не са едно и също нещо.

А в текстът пише от океана. А дали от Волга, не знам, за това попитах за Вашето становище. Къде според вас е било местообитанието на аварите, савирите и оногурите за да се случи това движение? пп. Нарисуваното място на аварите по тази карта е около Нижни Новгород на Волга. А петънцето преди "С" то на савирите е Москва.

Понеже се затисна, а и копирана в другата тема, ще стане объркване. Да си довърша мисълта, преди да се покрие с менния. Картата по Приск с идване на племената и ситуацията която се получава след това по Йорданес. За сега не се вижда как кореспондира с Гурия. Използвам цитат от колегата Stoned, понеже е текстови. Та такова ли движение се е случило. От океана изтласкани по-близо до империята. Акацирите избутани малко нагоре. А савирите се поместили на Азов, където ги описва малко по-късно Йорданес. Тъй-като на картата българите са описани като българи, и на същата карта и описание има и хунугури, означава, че са различни.

В съвременните гени ли?

Картата която правих е по Йораданес и е за към 550 г. По Теофан чертах една друга. И вече има движение на племената. Все пак има 100 години разлиак. И изходих от същото разделяне и сливане и начертах една река която уж се влива в черно море. А българите не са написани точно на реката, а между нея и Азов.

Да, там е посочена Гурия, за която пишем. https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Гурия

Явно след бойните действия около Оногурия и след като са били отблъснати оногурите, да са се задържали до Азов. А дори и само там да са били, а да са нападнали Оногурия. Но това може да го каже някой по-запознат с тези извори.

Не съм си правил съчинения, а стриктно спазване (до колкото съм могъл) на описанието на Йорданес. А колко на страни отиват не мога да кажа. Прочети го да сравниш, ако намериш, че са описани по-долу, кажи да коригирам. Интересното е, че на една карта се появяват и българи и хунугури. Което леко напомня, че българите може да са различни от хунугури. Както се загатна при споменаването на народа на река Кура, съжителствал покрай Оногурия. С помощта на колегата по форум.

На старите българи. Не на нас съвременните българи. Така, че е важно, какво точно е казал.

Като цяло, да. С едно друго позициониране, за което писахме, там с аварите и грифоните. Текстът добре синхронизира с една схема, която правих по Йорданес. Което пък ме гложди. Според сведението аварите са натиснали сарагурите и оногурите. И местообитанието ще да е около горно течение на Дон или Волга. Пък те алциагирите. И явно са влезли в част от земята на акацирите. Или от океана надолу. Объкках картата, сега е коригирана. Долу в дясно жълтото са хунугурите, а не хунури, както съм ги написал. Както е на втората. На нея са позиционирани и кутригурите по Прокопий, въпреки, че са от малко по-различно време и нямат работа на една карта с на Йорданес.

На оногурите естествено. Нали за тях говоря. Не може на две или 3 места да се е създал етнонима.

Датирането бе, за да се разбере кой е кръстникът. От там и мястото. Понеже после на всякъде може да се пръкне топоним. Иначе последните оногури мисля са 713 г. В сегашните земи. Но са по-интересни тези с аварите и грифоните. Понеже са по-северно и явно има придвижване.

Не бях виждал този пост, който има линк към същият блог, който коментирах и към който се насочих, от другия ти пост. В другата тема. Но това, което не искам да пропусна е и вариантът за тези наречени "бундурк" "Бундур" от района на река Кура, който е почти като този на оногурите от Оногурия. И най-вече Гурия, Гури. И същата етимология, както и при хуните ми направи впечатление. Бундурк от Гурия. Бундургури, ундургари или дори българи. Може ли за това хуните от гурия и бундурк от Гурия та се отъждествяват. Като оногури и българи. Наистина сурова хипотеза.

Опитай се да разбереш, какво се опитваме да ти кажем. В случая на тази теза: Топонима става етноним. Става дума за Гури, Гурия. Хуни +Гурия Хунугурия/ оногури. Че от там се е пръкнал терминът. Ти почваш от 2 рата част. Когато от етнонима е станал топоним, и се е нарекла областта, на вече наречените оногури, Оногурия и се опитваш да направиш обратното. Което не дава обяснение защо се казват така. И може да бъде навсякъде, където има оногури. Но за целта трявба да намериш точен текст с име на област. И това пак няма да покаже нищо освен, че и там са минали оногури. Защото и в нея трябва да търсиш Гури за да докараш тезата+ хуни. А на всичкото отгоре областта, която посочваш, дори не се казва така. Както и областта където живее Кубрат. В случая малко ще помогне и датирането. С първото наричане на оногури.

Разбрах те. Визираш местообитанието на утигурите за оногурия. Само, че няма такива данни. В много по-голяма степен е валидно да кажем, че Оногурия е земята на Кубрат. Понеже живеели оногури или уногундури. Но няма такова определяне. Казват и България. Или да кажем, че е земята на оногурите изгонени от аварите, някъде северно от Азовско или дори до към Волга. Само, че и това е измислица, понеже няма такива данни да се е казвала нечия област. А и не знаем къде е точно. Има име на област оногурия и тя е една. Тази грузинксата. Това второто, което визираш, дори е област Акага. Която е кръстена на жена дето утигура я е назначил някога. Недей да хвърляш така бомби.

Точно.

Да, за това питам, което е около Кубан, къде е инфото за това? Където са писали гърците или някой друг.

Я покажи малко от първия Оногурий. Граници или каквото си прочел за него, че ми стана интересно.

То, за това всеки може да извади 40$ от джоба си и да не залита, по това, кой какво му казал за произходът от някакво платено изследване. Всеки може да си го самоплати. И ще има точният резултат. А не някакви единични случайности.

Виж това, да ли няма да ти свърши работа: http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_184.html

Това е интересно. От 3 те споменавания на оногури и вариациите и на 3 те, които коментирахме неотдавна, намерихме отъждествяване с българи. Това което до скоро пишехме, че не е така. Излиза, че: Оногурите са българи Приск 463 г. и Суда; Уногундурите са българи Теофан 680г.; Уногурите са българи Агатон 713 г. Явно е едно и също. А вариаците са от това кой как го е чул, запомнил и предал, както и от следващия и следващия. ... В тази връзка и едно интересно мнение: https://letopisec.blog.bg/history/2013/04/04/kategoriia-quot-istoriia-quot-dva-prinosa-v-kimerologiiata.1071414?reply=4373182