miroki

Извинявайте, но не попитах два пъти за да не получа отговор. Кажете кое се разминава за да не подведа със следващото нещо което разглеждам. Нали за това пишем тук във Форумът за да си помагаме. Освен живял и владял, кое друго се разминава?

Само в Ашхарацуйц се споменава, че няколко български племена се намират след град Никопс. И са навътре в сушата по реките (няколко не само една), защото между тях и морето има други народи. В другата тема дискутирахме, че най-вероятно Куфис е Южен Буг (Хипанис). А в сведението на Йорданес се разбира, че българите не са на Кубан. В сведението на Теофан и сие е малко по-неясно. Но е ясно, че във Фанагория живеят евреи, а земята наоколо други народи, което индиректно отхвърля възможността за българи там. И българите са описани между Куфис и Азов. А и Куфис е описана до Днепър в описанието на замръзналите реки. Та всичко това не е в ползва на Кубан.

Кога са го открили на Кубан?? Относно паметникът не е проблем, че липсва по-големият брат а, че липсва Атила. Което ми напомня нещо друго, но първо ще го проверя.

Кое не съвпада, това, че играе една година ли? Ето с корекцията за Елак. Щеше да е проблем, ако беше след 668. 454+150+2+60=666 г. Просто името наподобява, а и годините по именникът са сходни. Това е дало основание на някой да го сметне за възможно. Но това не е моя хипотеза. Ако някой има предположение кой е Ирник и на кого е бил владетел, може да разбули завесата.

Така е. Но все пак се казва Ернах, В именникът се казва Ирник. А Ернах започва управление след смъртта на Атила 453 година.+150 години от именникът става 603 г. +2 от Гостун 605. +60 на Кубрат 665г. Прекалено странно съвпада за него. Без да уточнявам държа, живя. Но съвпада с края на Кубрат. Та това явно дава основание на някои да го приемат за възможно.

Е, и аваро българското не е малко. Простират се върху 4 съвременни държави. Стара само по себе си означава, че е старата. А не, че има по-стара. Означава, че може да има нова. Но не визират новата, а старата. Да, може да е съставена от ядрото на стара държава и за това да и казват така. А с какъвто успех може да е хунското ядро, със същия може да е Боспорското ядро или което и да е друго старо, дори и по-новото аварско. Само, че използват термина България. Което е доста странно, ако искаха да нарекат друго обединение. Хуни или които и да е. Което повече ме подтиква към българо аварското обединение. Но всичко това описано пред 9 ти век е предпоставка да не задълбаваме много.

Не само на Кубрат (или го даде за пример да се разбере коя). При положение, че българите са известни (за нас) близо 200 г. преди Кубрат, няма как да е само на Кубрат. Това, че българите с аварите се простират от Балатон до Азовско, вероятно е дало мотив на пишещите да напишат стара, голяма, велика. Има малко тълкование по името. Това, че Кубрат успява с единия бунт и прави държава в източния край, а на запад закъсняват (или не е описан по-ранен бунт) и не успяват и после с помощта на Кубер, (а може и на Алцек) и се оттеглят от аварите, може да е мотив да посочим България само при Кубрат. Но римляните са знаели и за другите зони (тъй-като са нападани и описани и при Солун и Константинопол) и са нарекли България стара велика. Като и са ги ползвали и за съюзници от 478 г. Ясно е, че има малка част от изворите, които са стигнали до нас. Ако имаше повече щяхме да знаем още повече. Можеше да е много по-ясно защо е писана стара. И щяхме да знаем от кои народи произлиза, а сега гадаем.

Какви са тези неизвестни сведения. Може ли някакво инфо. За българи във Фанагория никъде не пише. Единственото е, че във Фанагория живеят евреи. И българите не са посочени там. За буквите. Към датата до която съществува информация за царството на боспорците и за началото на българите има няма е времето на един човешки живот. Букви се пишат и помнят и се използват от тези които умеят да ги използват, дълго след като дори държавата я няма. Още повече, че точно просветените люде и хронисти не са от тези участващи пряко във военни събития и най-често са оцелявали и са си предавали знанията. Такива са уважавани от всички и е имало приемственост от дори завоевателите и са ги пазели и използвали. А още повече, земята на боспорците продължава да е ромейско тържище където се използват много езици и застъпват с времето на българите.

По подобие на разказът за сърната, с двата преписа, по хунско и по кутригурско (след 200 години). И двата пъти минала за пръв път. Понеже преписват и нагаждат по познатата ситуация.

Лично според мен, ако българите не са пишели с гръцките букви няма логика да си пишат камъните с тях. И то на Мадара където никой минувач не чете. Или склада за оръжие. По-вероятно е да са заучили гръцките още северно от Черно море. Достатъчно е някаква група "знаещи" да са го знаели. Нормалните селяни е ясно, че нищо не са знаели. Както и в ден днешен има по селата, хора не знаещи български.

Нормално е, като падне град, една част от населението да остане под новата власт (ако изобщо някой получи правото да замине). Та и строителните похвати остават. Помним едно сведение за водопровод в ИРИ как са взели 5000 майстори Керемедчии само от Тракия. Строителите в една империя работят съвместно по големи проекти и обменят знания. После и завоевателите от тях. Та нормално е сходни техники. Относно гръцката азбука. И там сходно. Но българите я познават още с първите контакти с Империята. Да не говорим, че тя се нарича гръцка защото са последните "живи", които я ползват. На времето, който е дошъл на балканите е започвал да пише на гръцка азбука. Включително гърците.

Написаното ме накара да се замисля, да не са дошли с Келтите и да са се върнали с Богомилите. https://bg.wikipedia.org/wiki/Лангедок И тук, но не знам дали е за този форум: На Влад Пашов за Богомилите. https://www.otizvora.com/wp-content/Knigi/vladpashov//vlad_pashov_pat_bb_08_bogomili.pdf Нищо сериозно. За това и попитах дали има нещо.

Трябва да се провери да ли не са намесени богомилите.

Това може да приключи диспута. Ако Одесос са го наричали Варна около 9 ти век. И Теофан пише 9 ти век, е нормално да използва термин така наречената Варна. Защото вече я наричат Варна.

Дори и да е така (което си е чисто предположение), няма никаква логика да се визира, ама точно Плиска. Да не говорим, че никъде не се казва, че Аспарух мести там град. Само е гонил ромеите до там. Един вид гранична зона, където е най-малко вероятно да си направи град. Със същият широк пергел с който в момента се гледа по картата, може да се закара Варна на всякъде в радиус 80-90км. от Одесос. Дори в Несебър, който е също толкова близо до Одесос. Да не говорим за Балчик и Кранево, които са съвсем наблизо. Докато Езерово и Казашко са си на същата река и са до сами Одесос, защо да не е до там? Качвам още една карта понеже има разлика в изписването на градът за който попитах. Има го като odeffus, odefsus. odesfus, Odiso, Odisso. На различни карти и все се намира на Камчия. Което с малко късмет, може да означава, че Аспарух е дошъл точно в днешна Варна. И без това с години са се чудили къде е Одесос, Дори Одеса така са кръстили (на него) понеже не знаели къде е Одесос. Според картите е около тези координати между Венелин и Круша. Съвсем условно давам координати да не го търсите много: 43.026449, 27.717827 Въпреки, че в моментът Камчия не е плавателна чак до там.

Някой може ли да каже, кой е този град Odessus, който го има на почти всички карти е се намира на Камчия? Тъй-като е близо до Варна.

Така е. Но ако не се лъжа Марцианопол е бил главният град и няма мотив да го пропускат за сметка на Одесос. Тази картата (първата) е много неточна, според нея, е възможно и реката да е дори днешна Батова. Като реката не отива до Плиска (има 2 Плиски) Така или иначе става дума за място близко до Одесос. Или е река Варна, около Тополите и Казашко (близо до Халколитния некропол) на брега на езерото сега (може и в ляво от реката на 2 рата карта) или място североизточно от сегашния град. Защо не и района на Златни Пясъци, който посочих преди няколко дена. Един въпрос, отговорът на който ще помогне много. Понеже писахме за това преди няколко години, но не си спомням точно. Имаме ли река Варна при град Одесос посочено някъде. Или река Варна става /се кръщава/ така след появата на град Варна. Ако е второто се изключва варианта мястото да е река.

Напълно съм съгласен, дори оня ден сме писали заедно. Видях, че и ти си писал за Марцианопол след като го постнах. Дори и Абритус е по-близо до Плиска от Одесос. Да не говорим, че на гърбът на Плиска също има град. Междината станция между Абритус и Марцианопол, т.е. Динея. И всички са пропуснати , явно са далеко от тази Варна, за да не ги споменат.

Този индивид за който говорят, индианеца, от същата група ли е, като масата проблемни индианци с разграждане на алкохолът?

Когато от десет предположения се направи извод. Той е всъщност е 11-то предположение. Във връзка с горните постове, на какво се дължи хиатусът от 200 г. От като българите бродят из Тракия до събитията от 680. Та те се пренебрегват в отношенията между авари, склави и българи. Описани в съвместни нападения и дори договорни отношения от преди 680. Относно Онгълските събития сме коментирали в една тема. Няма известна бройка. Предполага се само, че едната (Аспаруховата) българска група живее около 15 г. В близост до устието на Дунав. Пише, че изгонили авари от там, пише, че уж ги гонили хазари и е повече от очаквано дори да има и поръчка от императорът за нападение от хазарите успоредно с тяхното. Като се предполага, че след удържане на хазарите, българите са се обърнали към ИРИ. Та вероятно за това са се разбягали и не са спрели до Варна. Чели сме за гоненици от залез до изгрев, но за имперска войска е малко множко. Зорът е бил повече от голям. Щом нито километрите нито Дунав са го спрели.

Ако правилно те разбирам, трябва да търсим и други българи отделно. Т.е. имаме унугури българи около 713 г, както и уногундури българи и техни едноплеменици котрагите около 680г. И двете близко до/след основаването на България. Които следва са някакви подчинени на българите. Което означава, че има и отделно българи. Примерно при аварите и тези от Йорданес. Някои от които е извикал Зенон. А други са действали при Виталиан. Т.е. България е основана не точно от българите, а от покорените им племена унугури и/или уногундури. Предвид, че Аспарух е от тази група (на уногундурите и котрагите). http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_182.html http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_261.html И в хрониката е записано разбунтуването на едното племе от България, унугури. Това ли имаш предвид? Моля да поясниш.

А защо им казват уногурите българи? Агатон - гиби 3. 713 г.

Визирам мястото, скалите, пещерите, гората и варта. Не манастира. Тогава може и варна да е било.

А ако оногурите/унугурите са 10 племена, както пишат, се заплита още повече.

[/img] Тук има и вар и пещери и скали и гори. Дали е, не знам. на 15 км. от Одесос. Известният Аладжа манастир.