miroki

Тъй-като не знам склавите ли да вдигна нагоре, антите ли или пък да сваля надолу видиварите или естите или акациите на ляво (понеже пише, че са южно от естите, т.е. под тях), за това го оставих свободно, за да не си измислям. Тази зона не е така интересна, като източната. Можем да разширим всички. А относно мястото на видиварите, то е заковано, на устието на Висла. Колко ще се разпростират още не знам.

Няма да е най-точната карта, но горе долу е това: Поставям и текстът отново за сравнение. Да коригираме нещо, ако трябва според Вас. Единствено не е ясно савирите след алциагирите ли са или преди тях, понеже са пропуснати. Може да минат оттатък при хунугурите. Оставям отворено място под българи и анти, понеже не е писано, кой къде е. И двата народа са над морето. Също и нагоре до Висла е отворено място за корекции, тъй-като не се знае, кой народ до къде е. Склавите може да се изтеглят още на север. Но не мога да разбера местата на споменатите села и езера. Тези които предполагат, че са, са извън зоната. С червена линия съм отбелязал споменатите географски обекти, около които се простират племената.

Няма значение, кой за какъв го предполагаме, написано, е съвсем ясно, че след българите започват хуните. Тук живеят магарета, а там коне. Ти защо ги събра не знам. На другата карта и празно място остави за катърите вероятно. Хуните пише при Херсон (Севастопол), ти къде ги прати всички. Една част да. Сега ще си поиграя да нарисувам една карта. Ще си жертвам малко от почивката.

А по какво божие провидение, реши да вкараш българите при хуните, според този текст. И защо отдели естите и склавите на страни? Йорданес ясно го е заявил, след българите започват поселенията на хуните. А хуните се наричат.... и ги изброява, без да ги отъждестви с българи. А ти защо реши? Не на база Йорданес нали? А на база други сведения от друго време. Набедените българи за хуни. Нека ги набеждаваме при другите автори и тяхното им време. Ако беше написано от тук нататък са хуните, българи, савири и т.н. тогава да. Но няма такъв текст. По-рано писах, че след разпада на хуните ще се разбере, кои са били те. Е, от всичките имаме едно племе хунугури. Явно носител на етнонима, по-късно станал обединение от вероятно готи, българи, склави, боспорци и т.н. Който влязъл, влязъл, после излязъл. Това не прави готите хуни. Но едни останали пак хунугури. Тези до Азовските блата. Там където минала и сърната (два пъти по различни автори и време, все минала за пръв път, през много години време). Но по случайност българите са посочени на друго място, преди хуните. Е на това обърнах внимание.

Е, сега обсъждаме него. Поне е живял тогава и е описал събитията по своето си време. Но дава доста ясна граница, която не се нарушава и при сходни автори. Авторите дори не приравняват кутригури на българи. Това си го правим ние сега. Понеже някой така ни е казал. И въпреки, че от Зенон знаят българи на по-късните кутригури заселени в империята, нито веднъж не казаха българи. Това не е ли потвърждение на написаното от Йорданес? Единствения, който пуска според нас бомба, е живелият 200 години след Кубратови те събития Теофан, който пише котраги и оногундури. И някой днес е решил, че това са всъщност кутригури и утигури. Въпреки, че няма нищо такова написано. Та, като цяло, кой древен автор противоречи на написаното за българите от Йорданес засягащо да речем около 500 ната година?

А най-интересното от неговото описание е: Където става ясно, че българи и хуни са различни. Освен това описва хунугурите около Азов. А алциагирите около Херсон (той е на Крим) Там където ги описва и Прокопий. Още със сърната. Явно описаните кутригури и утигури са различни от българите. Които са описани преди тях още около Буг. Времето е трудно да се определи, но последната възможна година е краят на живота на Йорданес.

Тази по-става. И тук е прескочен венецът леко. А на изток от антите са българите. Да си дойдем на думата.

А защо толкова нагоре ги вдигна. Пропусна най-ключовото описание с което се започва. Венецът на Карпатите. Точно под двете заградени. Смъкни цялата линия малко надолу. Да обхване извивката, както е написал човекът.

Когато казва отсам или оттатък, тогава има значение местоположението на обектът за който се отнася или субектът къде се намира. Когато се казват посоките на света, те са си ясни. Гледа насевер си е насевер. Духа от юг си е от юг.

Сега вече предполагам се разбра грешката на онази карта. И че няма празно място където да се вмъкнат венети.

Има се предвид, че венецът на самите Карпати гледа на север. И запад в случая. А не Йорданес. Йорданес се брои за гот, може да е живял в земите на сегашна България.

Писали сме заедно. Сега махни лявата зона с река Тиса, където са гепидите. Ще отпадне горе долу Балатон. А от там на изток склавите. А венети като цяло са центрирани точно където пише Румъния е венецът. Та празно място няма.

Там където е Тиса са гепидите. Тиса е в Унгария. А венети са описани в ляво от Карпатите в Румъиня. Те имат едно място обърнато на северозапад, като венец отляво. Склавите от Балатон до Днестър. Няма такова неописано празно място. На тази схема в зелено венетите са ги изпратили в Германия по-на запад от гепидите.

Нищо не пречи, но като четем Йорданес нека, четем и неговият прочит. Той е описал поселенията на склавите и антите, като е посочил, че има предвид, че това е народът на венетите. За това по негово описание е грешно да има отделно племе Венети, заемащо територия от склавите и антите. А трябва да е сбор от двете им територии. Най-в ляво той описва гепидите и после склавите, а в дясно антите. Описание на поселението само на венети няма. Въпреки, че и той казва, че някои автори описват и венети. И въпреки това не отделя парче земя отделно за тях в описанието си.

Да, но северно от Черно море. И западно от Азов. Не там източно където ги посочваш. Защото хуните следват на Крим. Прочети по-внимателно Йорданес. И нека не смесваме информация по един пишеш с друга информация. Става тотал щета. Според Ашхарацуйц, българите и турките са след град Никопс. А както изчислявахме в първа част на темата това е около днешен гр. Аше. Погледни в тази тема отново. А това е много южно. И вероятно става дума за друга българска група и други години, най-важното. Тук става дума за Купи, Дучи Булгар и т.н. нищо,че там няма толкова много реки (понеже са кръстени на реки). А там не е конската планина. И не е избягал Аспарух, а синът на Хутбадр (който, не се знае кой е и дори дали това е Кубрат). А конските планини вероятно излизат извън обитанието на българите, който и да е избягал от там. Виж къде е гр. Аше. Между Сочи и Туапсе. Но няма как да сравняваме времето на Ашхарацуйц (неизвестно кога, но щом пише за Аспар хук вероятно е 100 години след Йорданес ) с това на Йорданес около 550 г. Което пък няма как да е същото с това на Теофан 650 г. Има 100 години разлика. Вижте за 100 години първото българско царство как си сменя границите. За това нека разглеждаме поотделно сведенията.

Това може да е по описанието на някой друг. Не на Йорданес. В първата част на темата мисля си поиграх да покажа точно такава карта, по описанието на Йорданес. Ако внимателно го прочетете (Йорданес), ще видите къде е грешката в тази карта. Предполагам е умишлена манипулация. Йорданес нарича цялото това заградено, което е в зеленото, Венети. А те се делят на склави и анти. Като пример: Цялото е България, тя се дели на Южна и Северна. А не 3 отделни. Това е написал той още със започването. Сега от телефона не ми се рови в темите да я търся.

Според Ашхарацуйц мястото е друго. Както и вероятно годината, както и имената на племената. Също така в момента не коментираме нея. Освен това е писална след 15 ти век до към 17 ти. А в нея Кубрат и Аспар хук са единствените имена на хора при описанието на целият свят. И в разширената редакция няма нито едно друго име. Дори не са написали имената на своите си владетели. Това навежда на мисълта, че Кубрат и Аспар хук или са "създателите" на света, или е манипулация. Късна дописка. Коментирам в случая единствено Йорданес, който описва българите над Черно море. И броейки народите от океана на юг, няма как да се стигне източно от Черно море. Освен това, така се прескачат хуните. А и те са си написани. Така, че мястото си е около Буг. Там е и река Куфис. Както се разбра и от сведението за замръзналото Черно море, както и от старото и име Хипанис. Южен Буг е първият Хипанис. Кубан после е кръстен така. А кучи българите от Ашхарацуйц е възможно и да са от много по-късно. Също така, кога са излезли хазарите и до къде са стигнали пак е относително. Ако са стигнали до над Черно море, значи са стигнали поне до Буг. Другото е източно, а не над. Азиатска Сарматия е между Черно море и Каспийско. Тук е много грешно да се сравнява с Европейска, която е над Черно море.

Това може ли да го разясниш?

Не знам. Авторите често използват този термин за някакво извинение. Дори Никифор е загубил заради греховете им. Предположих, че са се преместили там. Това са събития след бунтовете на Виталиан с българите. И след Солунските обсади с и българско участие. А щом някой ги е нападнал, значи са прегреши. А Теофан е написал всичко за българите тогава (по времето на Никифор) Не е изключено да е описание на българите обезглавили императорът им. Сиреч, да е сътворено тогава, заемайки описанието от Прокопий и сърната. За да може народът да е непознат и да стимулира хората за война. Иначе няма логика да пишеш за съседът си от как се помниш, непознат.

Така е. Разликата между описанията е предимно времева. Което добавя и едни стотина години живеене на сходно (едно и също) място. С което в описанието се намеква, че може да не са живели само там понеже "Са там поради имперските грехове". Сиреч, били са по-близо до империята. Всъщност това си е описано, още от Зенон. Освен атите има и едни други заподозрени. Бастарните, на които едното коляно също отива да живее на Певки и в империята. Възможно е по-късно и другото. Това е само предположение.

Първи резултат в Гугъл. Само след естите, той не тръгва на юг, както пише в описанието. За това чети до край. Вече не помня, каква беше корекцията. Но българите са написани над Черно море.

Това сме го коментирали. Точно от този текст е и определянето/ситиуирането на българите, което писах по-рано, в тази тема. И че е тразлично от на хуните. Също така видно от латинския пише склави. И е редно така да се пише и на български. А за склавския народ е редно да се пише Венетски, според това описание. Тъй-като той се дели на предимно склави и анти. И други вероятно. Има и отделна тема на Гербов с карта на поселенията и корекции от мен, понеже имаше леко разминаване с посоките.

Дублаж

Да, има резон и аз имах подобно мнение отначало, което може много да отвори скобите, но Теофан не пише хрониката (понеже не живее тогава) за това я преписва от съвременникът на събитията. Та когато Теофан прави дописка би следвало да го напише в скоби. Но, не се знае...

Идеята е, че Констанс се премества в Сиракуза през 663г. До тогава няма мотив да е наречен, че управлява на запад. Ако са визирали него. А тук какво е притеснението? Че не е знаел точните години на управление ли? Така го дава и Зигеберт 680.