КГ125

Повечето са самолети, военни балони (някога са ги пускали за разузнаване и метеорология, днес не знам) и др. подобни.

Ще се спра подробно след малко - засега само ще отбележа, че съпротивата изобщо не е била масова (Това е един разпространен мит на комунистическата историография и пропаганда след 1944 г.). По-горе съм изложил аргументация, ще я резюмирам пак: 1/ През март 1941 г. СССР и Германия са съюзници и никой не знае колко и как ще трае този съюз. Ами ако е дълъг и се опънем на Германия? 2/ През март 1941 г. Германия е във военния си и политически апогей, възходът й е смайващ. Представлява внушителна военна сила, изтикала англичании фрамнцузи заедно, както и множество малки държави. САЩ мълчи, а СССР е в съюз с немците и дели света с тях. 3/ В този си вид тя е дошла на българските граници и казва, че така или иначе минава за Гърция; 4/ В България раните от ПСВ и Балканските войни кървят; съседите, с изключение на Румъния "не е..ват" изобщо да връщат територии; 5/ България е опитала вече неутралитет при правителството на Кьосеиванов, който е високо оценен от всички страни, но за съжаление Англия и Франция нищо не могат да й гарантират: а/ нито военна сигурност срещу Германия; б/ нито пък решаване на националния въпрос, който за разлика от сега пари; 6/ Свтът влиза в криза - шанс да се пренаредят картите. 7/ Германия единствена обещава решение на българския въпрос. Варианти на поведение на България: 1/ Воюва с немците - това значи да попилеят страната за 2-3 седмици и да наложат волята си тук тотално; българската власт да бъде разпусната, България да пролива кръв за братята сърби и гърци, които към този момент и те влизат в Тристранния пакт (Югославия поне дава всички индиции, че това ще е така); 2/ Пропуска немците - в този случай те взимат всичко и решават кое как да бъде; печалба нулева; 3/ Присъединяване към немците - това позволява гъвкавост в рамките на възможносто и наистина: а/ Борис спасява българските граждани от еврейски произход; б/ Борис отказва по какъвто и да било начин да изпрати един българин на война (компромис се прави само за Първи корпус в Сърбия - земи, голямата част от които не е българска). Веднъж решено стред великите къде ще отиде България, никой няма да я пита нищо. Няма да пита и кой е местният голям лидер на съпротивата (впрочем нищо не пречеше тя да го има, но народът не стоеше зад съпротивата). Сталин просто идва и слага когото пожелае. Не един или двама "лидери на съпротива" или въобще големи комунистически водачи са паднали под неговата воля. Тито се промъква, но между капките и поради особеното геополитическо положение на Югославия. Такава е била уговорката, това е всичко. Изобщо - като се обърне колата, през 1944, пътища много. Но кого да виним за това, че е бил патриот през 1941? Сталин и Рузвелт бяха съюзници. Рузвелт комунист ли е? Или Сталин капиталист? Толкова и България е виновна - във външната политика съюзниците се избират според възможностите и наличностите. И пак - да сравним съдбата на воюващи Италия и особено Финландия и на невоюваща, даже напротив, воюваща здраво с немциет България - кой се е съобразил със заслугите им по справедливост? Никой. "Атовете" решават съдбата на магаретата. Да, ако знаеше Борис какво ще се случи, сигурно би стоял спокоен. Но какво му гарантира, че пак нямаше да го разиграят в полза на СССР - както стана с Полша, Чехия и цяла източна европа, общо взето без оглед на заслугите им. От днешна гледна точка поведението на България е трябвало да бъде друго, но тогавашното може да бъде разбрано. Едиствено възможното е било според обстановката. Югославия просто има късмет, че е имало преврат на ген.Симович. А от друга страна, и в България е имало проанглийски сили... ПП Няма налагане на мнение, има излагане на мнения. Чувствай се (както и всички останали) свободен за всякакви възражения и съображения. Тук се пише свободно по отношение на тезите. :)

Много има още да се проучва. Има една история с кораб с евреи, емигриращи за Палестина, потопен от съветска подводница. Преди 2-3 години имаше документален филм по БНТ.

Дело-то в том, что в момент обявления войни 8-мого сентября 1944 года: 1/ В Болгарии не остался ни один немец, а на границе велись бои между болгарскими и немецкими частями около Кула. 2/ Управляло вполне демократическое правительство левих земледелцев БЗНС; Так к чему нужно било обявлять войни - чтоб войти в страну и наладить комунизм, превратить ВМВ в соцреволюции. Вот тут и беда. Финландия, Финландия...:)

Благодаря за тези данни!

На Василий работата му е била точно да бъде силен държавник, а не военначалник. Справил се е пределно добре, а и от думите му може да се заключи, че си е давал сметка за значението на стореното от него много добре. "Делото на живота ми беше, че обединих ромеите и България в една държава." (цитирам свободно). Това са думи на държавник - забележете, не казва "съкрушихме варварите"

Обръщам ви за кой ли път внимание да не позлвате лични нападки когато оборвате тези. Шегите са допустими, нападките - не.

Никакъв шанс няма за това, за което говориш, Ник1. Какво ще се случи с България се е решавало не според заслугите й, а по волята на победителите. Полша като изгоря в борбата с немците, нима не я дадоха на СССР? Финландия изпрати войски и се би на немска страна, но беше оставена на мира; България, която категорично отказа, беше комунизирана и окастрена; Италия, която беше активен участник във войната, не загуби нищо от територията си и остана демократична. Тогава, при неясният изход от войната, стоящите недвусмислено на границата ни немци, при нежеланието на Югославия и Гърция да връщат каквото и да е и тежкият им грях пред България и нещо много важно, което всеки забравя - СЪЮЗЪТ НА ГЕРМАНИЯ И СССР, та тогава, единственото възможно е това, което е направил Борис Трети - своенравен съюз с немците. Как можеше да знае той, че немците ще нападнат СССР? Ами ако бяха останали вечни съюзници и си поделяха света?

Е, то оръжието е едно от най-бързо разпространяваните в практическия бит он ония времена неща, така че наистина е трудно да се определи. Но все пак аналогията се набива. Търся снимките и не мога да ги открия, а някога ги пусках в "Традиция".

Не русских, а комунистов. Есть разница от земли до небо.

Знают, конечно Я только хочу отделить военновременную пропаганду от фактов. Потому, что на войне много пропаганда, но потом, в мирное время она очень опасная для понимание истории.

Че кого пък са конвоирали в Брест? Никто ничего не забивает. Я не думаю, что несогласии по всех пунктов коминистической верисии истории ето значит что-то антирусское )) То, что остается прочнее етих идеологии и даже его прочность зависиь от етих споров. )

По време на война има всичко. Въпрпсът е кое в каква степен се е случило, т.е. какво доминира. Иван, откъде е тази снимка? Пъврите по-горе не са от министерството на Гьобелс, а са от един немски фотограф от времето на началните сражения в СССР. Тези, които са от България също не са от Гьобелс, а от разни немски фотографи. Не вярвам и тази снимка да е от военно-пропагандните инситуции на СССР. (Много усмихнати са тия немци нещо, реакцията им не ми се струва естествена). В моето село немец е изнасилил ученичка от гимназията по време на престоя на немците, съответно бива осъден от немския военен съд там на място. Във Владая коменданта на съветското поделение застрелва на място двама войници, откраднали черга. Случаи всякакви, въпросът е за цялостната картина.

Огромният процент зелени човечата са вестникарска дезинформация. Всъщност целият процент е деинформация, но част от нея не е вестникарска.

Приличат на едни волжкобългарски....

Ми следователно е българска.

Питайте в "Традиция", 100% ще се получи интересна информация

.... съществува си в излишно търсене на славянска легитимност. Или е легендарна, или е някакво квазидържавно образувание, свързано със свободните територии и с евентуалните лидерски качества на шефа си, както и със случайността. Това не би следвало да е държава, а владение.

Макар и с грешки, така е. Ходовете на България са сведени до два възможни (защото да воюва с Германия, в името на Гърция и Югославия е тотален абсурд!) - или съюз и опит да си вземе територията, или неутралитет с пропускане на немците, или пък изразяване на несъгласие без съпротива. В този случай окупацията ще е налице и тогава България щеше да пострада неизразимо повече. Най-малкото нямаше да има политическият ресурс, който Борис III имаше, за да опонира на немците по еврейския и по военния въпроси - два фундамента, на които трябва да стои паметника му.

Това са само симптоми на друго, което стои зад тях и в него е проблема. Цивилизациите, и изобщо човешките общности загиват защото губят спойващите ги елементи и интеграционните си сили, а именно ценностите, около които са се групирали в зората си които са ги довели до апогея им. Дали ще го наречем "умора на метала", "загуба на пасиноарност", "обскурация" или който какъвто термин измисли, същността е - загуба на ценностите. Сред тях има една особено важна - агресията и готовността да се прояви твърдост в защитата на един или друг застрашен елемент. Това отиде ли си - край. Такъв "здравословен консерватизъм", задължителен за съществуването на обществата, няма нищо общо със закостенялостта, той, за да не се превърне сам в разрушителен фактор или в такъв, правещ негоден съществуването в изменена външна среда, задължително включва в себе си динамиката и развитието. Но на основата на определена съвкупност от изконни принципи и правила за поведеие, загубата на които е именно и началото на края на всяка цивилизация. Процесът е естествен, така, както всяка материя, в каквато и степен да е организирана, съдържа в себе си разрушителното начало и едно цивлизация преминава в друга... или в археологически находки. /Бедата е, че винаги при изчезването на една цивилизация има неща, които наистина безвъзвратно изчезват... Особено естетическите и някои социалнопсихологически особености./ А вече симптоматиката е външна изява на процеса - крайни мнения, скандалност, оспорване на всичко, естетически упадък. В този смисъл, замисляйте се повече, когато чуете ехтежа на чалгата. Това може да е звукът на разрушението

Чл.108, ал.2 от Наказателния кодекс: "Който по какъвто и да било начин опетни герба, знамето или химна на Република България се наказва с лишаване от свобода до две години или с глоба до три хиляди лева." Правете му сметка колко се прилагат законите у нас.

В началото на войната властите в СССР са повдигали дисциплината с разстрели, но скоро тази практика е променена. Подробни данни има в спомените на Александър Голдфарб и на още един човек на на име Голбрайх в сайта iremember.ru Не забравяйте, че във време на война и то по време на тази именно война пропагандата достига небивали размери, описваща истории, нямащи нищо общо с реалността. В този смисъл въпросът "жестоки ли са германците" не е особено точен - жестоки във войната са всички. Почти еднакво.

Хайде сега - :)

Съществуват данни, че български феодали са държали земи в северозападна България до връщането на разбитите турци от Виена (Д.Маринов, История на град Лом и Ломска околия); български феодали са държали владения и във Влашко, така, че има над какво да се помисли.

Поздравления!