Месембрия Понтика - произход и основаване

[didukaimos]

Възникването на Месембрия е представено от нашите историци не като факти, а като добре написана историческа приказка.

Кой от всички автори- съвременни или древни, се опитал да каже истината за града непроменена. Наистина ли е съществувал основателя на Месембрия с името Мелсас? Веднага категорично можем да отговорим,че подобна концепция съвсем задоволително може да удовлетвори една митична теза за произхода на града. Сведението на Стефан Византийски, че Мелсас основал града Мелсабрия, следва да се приеме с достатъчни резерви, както заради по-късния характер на това съобщение, така и заради противоречията, които са налице при съпоставяне с други източници.

А ето и фактите. Месембрия е последно създадената гръцка колония на западния бряг на Черно море. Градът е основан на две колонизаторски вълни - 519 и 493 г.пр.н.е. Основатели са дорийци от град Мегара и нейните колонии Бизантиум и Калхедон, което превръща града в единствената дорийска колония на брега на Черно море. Разкопките показват съществуването на тракийско с пристанище и градски стени, чиято най-стара керамика е датирана от XII в.пр.н.е., което е и най-ранното съществуване на града.

Безспорно ще трябва да се съгласим със Страбон, който споменава ясно, че основателя на града е Менес, а града носи името Менебрия. Някой несигурни сведения твърдят, че Месембрия е основана по време на наказателния поход на Дарий в Скития, но Херодот (vi. 33) свидетелства, че това станало мако след това, при потушаването на Йонийския бунт, като по това време колонистите били главно бегълци от Бизантиум и Калцедон. Думите единствено на Страбон се потвърждават от местен епиграфски паметник, което дава основание те бъдат считани за достоверни.

Барелеф с името на Деиноменес, син на Херотеймос( син на Менандрос). В превод името Дейноменес означава страховит предводител.

Изложените по горе факти, дават основание да се приеме първоначално съчествуването на две населени места - Менебрия и Метамбрия, като с времето се слели в единно цяло. Първите колонисти заели полуострова на град днешния град Несебър, възползвайки се от сигурността на естествените прегради. Това дало повод името да бъде образувано спрямо позицията на Менебрия. В резултат на което новата колония придобила названието Мета-брия (Meta-mnbria след обеззвучаване) и се превеждакато град "след,отвъд брега" , "след Менебрия". Изключително убедително доказателство за подобно твърдение са монетните инскрипции на името на града съкратена форма от периода 450-350 г.пр.н.е.(виж монетите по долу). Допълнителна трансформация името на селището претърпява при прехода на политическите влияния, които се отразяват на прехода от дориско-йонийски към атински диалект. Въздействието на Атина върху Месамбрия и съседната Аполония е продължило през цялата първа половина на IV в. пр. Хр. въз основа на формирането на Атинския политически съюз. От своя страна месамбрийци са имали голямо влияние в град Олбия. Езиковият преход от йонийски към атински изменило името от Метамбрия в Месамбрия. Така отговаряе на въпросите на възникването на селището и произхода на неговото име съобразно стрикното съблудаване на особеностите в градския ландшафт и месторазположение. Автор: Д. Георгиев-Даков

На монетите е изобразен боен шлем и в никакъв фантастични случаи това не е шлема на Мелсас, както се твърди в тази статия:

http://www.numizma.com/magazine/2010/01/14/roerusrrrsers-rrusrurssse-rrr-rsfserrs/

Името "Мелсас" не е епоним на Месамбрия и макар това е отбелязано в надгробната епиграма на Юлия, която датира от II в. след Хр. и съдържа стиха “Mesembría dé mu patrìß ˜pò Mélsa kai bría” (IGBR, 345), очевидно е добре поддържан древен мит, на който сведенията на Страбон ясно противоречат.

Източник:

http://apollon.blog.bg/izkustvo/2011/03/05/mesembriia-pontika-proizhod-i-osnovavane.699157

[Philip]

А ето и фактите. Месембрия е последно създадената гръцка колония на западния бряг на Черно море. Градът е основан на две колонизаторски вълни - 519 и 493 г.пр.н.е. Основатели са дорийци от град Мегара и нейните колонии Бизантиум и Калхедон, което превръща града в единствената дорийска колония на брега на Черно море.

По-правилната форма на името е Месамбрия, както и да е тя не е последната колония основана по западният Понт. По-късно е основан Дионисополис, вероятно и Калатис. Тя не е и единствената дорийска колония на брега на Черно море други колони са Хераклеа Понтийска, Калатис и Херсонес.

[Galahad]

Основният проблем на написаното са фактите, дето ги няма. Думи, които в изворите са дадени с определено значение са заменени с думи, дето не е ясно на кого са служили. Говори се за две селища, но няма никакви данни да е имало две селища на полуострова, камо ли да са се слели и да да са носили двете имена.

Различното предаване на името на легендарния основател са дължи на обстоятелството, че е правено от различни по народност и време автори, които са внасяли изменения. Днешното Несебър е версия на Месембрия, макар и да няма 99% съвпадаемост.

[Зитко]

По-правилната форма на името е Месамбрия, както и да е тя не е последната колония основана по западният Понт. По-късно е основан Дионисополис, вероятно и Калатис. Тя не е и единствената дорийска колония на брега на Черно море други колони са Хераклеа Понтийска, Калатис и Херсонес.

Забележката ти отваря един интересен въпрос, значи на монетите, които прегледах в един интернет-архив, ми направи впечатление,че където е изписано името на града,четем конструкцията МЕΣНМВРIA, докато на монетите, където е изписано "Месембрийци", имаме конструкцията МЕΣАМВРIANΩN

Надявам се някой по-запознат да разясни тази странност

Редактирано Март 25, 2011 от Зитко

[Зитко]

В резултат на което новата колония придобила названието Мета-брия (Meta-mnbria след обеззвучаване) и се превеждакато град "след,отвъд брега" , "след Менебрия". Изключително убедително доказателство за подобно твърдение са монетните инскрипции на името на града съкратена форма от периода 450-350 г.пр.н.е.(виж монетите по долу).

В този тип монети(първата картинка), всъщност се използва архаичната гръцка буква "дисигма",наричана още и "сампи",която е била използвана за означаване ΣΣ,а не за звука "Т", тоест надписът на тези монети трябва да се чете като МЕΣΣА.На втората картинка има друг тип монети с изполването на "дисигма",те се четат като МЕΣΣАМВРIАNΩN

Редактирано Март 25, 2011 от Зитко

[Galahad]

Хайде пак да се повторя. До ІІв. пр.н.е. е меТа, след това е меСа. Втори е въпросът доколко шлемът е атрибут на основателя Мелса. По-скоро става дума за атрибут на Атина, която и се среща на по-ранните монети. И в тази насока вече може да разсъждаваме, дали името не иде от това на майката на Атина - Метида (от гр. дума "метис", т.е. "мисъл").

Монетите на снимките са различни - тези в ляво са с Деметра и житен клас, а тези от дясно са с Атина Алкис.

[Зитко]

Хайде пак да се повторя. До ІІв. пр.н.е. е меТа, след това е меСа.

Може ли пример, за да видим дали наистина това "меТа" е именно МЕТА?

А относно надписите на монетите имах предвид защо ако градът е МЕΣНМВРIA,на монетите са писали МЕΣАМВРIANΩN, а не МЕΣHМВРIANΩN?

[Galahad]

Може ли пример, за да видим дали наистина това "меТа" е именно МЕТА?

А относно надписите на монетите имах предвид защо ако градът е МЕΣНМВРIA,на монетите са писали МЕΣАМВРIANΩN, а не МЕΣHМВРIANΩN?

Само че двата надписа не са на една и съща монета, а на две различни монети. Несебърските монети обикновено са с А, а не с И.

[Зитко]

Само че двата надписа не са на една и съща монета, а на две различни монети. Несебърските монети обикновено са с А, а не с И.

Е то е ясно,че са от различни монети, но всички монети,които съм качил, са сечени в Месембрия.Ето виж тук за монетата,на която пише МЕΣНМВРIA:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=407618&AucID=729&Lot=366&Val=e707290408f7c5c09090a2057f3e512f

Редактирано Март 25, 2011 от Зитко

[Galahad]

Там има две монети с И, но те и двете са от 1в. Тъй като за едната данните са по-малко, пък не мога да ги видя една до друга, ми е трудно да кажа дали са една и съща серия. Но тъй или иначе обикновено на монетите се среща А, а не И. Докато с Т и С има от всеки вид сравнително голям брой.

Редактирано Март 25, 2011 от Galahad

[Philip]

Забележката ти отваря един интересен въпрос, значи на монетите, които прегледах в един интернет-архив, ми направи впечатление,че където е изписано името на града,четем конструкцията МЕΣНМВРIA, докато на монетите, където е изписано "Месембрийци", имаме конструкцията МЕΣАМВРIANΩN

Надявам се някой по-запознат да разясни тази странност

Не е изписано "Месамбрийци", а "на Месамбрийците" - т.е не в именителен, а в родителен падеж множествено число,на дорийски диалект. На другата монета е написано е изписано Месамбрия най-вертоятно на койне(общо гръцки език говорен през Елинистическата и Римската епоха.) Така например майка на дорийски се изписва с А-алфа, а на атически и койне с Н-ета